Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Zorgint
|
|
|
не понял. Как так. Если мы знаем где точки, то это уже не бесконечность. Когда они уходят на бесконечность и мы рисуем между ними прямую (типа множество действительных) прямая не бесконечна. Ибо мы знаем, что точки удалены от нуля на их огромные координаты. Или я чет не понял?
|
|
|||
|
Отрезок не состоит из точек - это геометрическое место точек. То есть мы можем дробить отрезок до бесконечности. Грубо говоря, если мы возьмем отрезок числовой прямой, то в любой точке это прямой будет стоять какое то число... Zorgint, тоже самое. Здесь речь идет об отрезке. |
||
|
|
|||||||
|
:) Ты сейчас о какой бесконечности говорил? Временной или пространственной? Сейчас ученые сошлись на том, что существование вселенной конечно, 5 милдр. лет чтоли осталось.. не помню.. А вот пространственно она бесконечна. Но это тоже, условности пока что.
Ничего подобного. Проведите на плоскости луч. Он имеет начало, но не имеет конца. Это значит, что он может быть ьесконечно продолжен...
Ничего о ней не слышал.. что же это за темная материя? |
||||||
|
Куражжж!
|
|
|
Честно говоря это не та тема форума, где можно поговорить о темной материи. Но я готов создать эту тему и там с Вами обсудить существование "темной материи". Говорил я о бесконечности временной. Здесь Вселенная не бесконечна. Тут я согласен с Вами. А вот что касается луча, то все таки он конечен. Бесконечность не имеет ни начала ни конца. А луч начало имеет. Он бесконечен только с одного конца. |
|
|
|
|
Ну, говоря о конечности обычно подразумевают, что существует какое то последнее, граничное значение. Например ряд 1/n, где n - натуральное. Ты же согласишься, что этот ряд бесконечен, хотя у него есть начальное значение равное единице. Аналогично и с лучом. |
|
Куражжж!
|
|
|
Видишь ли. Ты сразу поставил ограничение, что n-натуральное. На практике такого нет. Если не ставить ограничений, то мое предположение верно.
|
|
|
|||
|
Какая разница то? Я сейчас говорю, что даже при ограничении на то, что n - натуральное, ряд все равно считается бесконечным. Хотя у него и есть начало.
И на практике чего?:) такого нет.. Это сообщение отредактировал Cakypa - 28-03-2006 - 20:14 |
||
|
Куражжж!
|
|
|
Щас постараюсь объяснить. Представь что ты выпустил луч. Он движется по прямой. По твоему мнению он движется бесконечно. Хорошо. Я с этим согласен. Но теперь представь, что одновременно с другой стороны прямо по этой прямой тоже вылетает луч. Его путь конечен. Он закончит свой путь там, где ты выпустил первый луч. И несмотря на то, что второй луч двигался бесконечно, его путь конечен. То есть что я хочу этим сказать. На абсолютную бесконечность врядли что-то может повлиять. Но стоит только с одной стороны ограничить бесконечность, так сразу она перестает быть таковой. Пример: Луч летит из бесконечности в бесконечность. Теперь меняем время вспять. Тогда луч у нас полетит в обратную сторону. И тоже будет бесконечным. В случае, когда луч вылетает из точки А и мы обратим время, то луч снова вернется в исходную точку и не будет бесконечным. Это сообщение отредактировал Куражжж! - 28-03-2006 - 20:33 |
|
|
|
|
Куражжж!, короче, почитай книжки по геометрии и узнай, является ли полупрямая (а луч именно он и есть) конечной или бесконечной фигурой (не знаю, употребимо ли это слово здесь..) Это сообщение отредактировал Cakypa - 28-03-2006 - 21:05 |
|
Devourer
|
|
|
Насчёт бесконечности вселенной зря спорите. Ещё Эйнштейн утверждал, что Вселенная конечна, но безгранична. Например как шар.
|
|
|
|
|
Ага.. а потом молодой русский физик-теоретик Александр Александрович Фридман, доказал, что Эйнштейн был неправ :) По Фридману уравнения ОТО дают три модели нестационарной вселенной (по Эйнштейну она стационарна) , таким образом отвергая общий вывод Эйнштейна о том, что ОТО обязательно приводит к конечности Вселенной. |
|
Эрт
|
|
|
Действительно надо договориться о бесконечности где мы говорим - в математике или в физике. В математике понятие бесконечности есть. Точка бесконечно мала, а прямая бесконечно тянется в обе стороны. В физике же мы используем понятие бесконечности просто потому, что ещё не нашли конец многих вещей (той же вселенной). Но если мы не можем его пока найти, замерить и описать, это не значит что его нет. Существуют теоретические выкладки, но "теория без практики" мертва. Эйнштейн потому и считается гением, что наделал теорий относительности, основываясь на собственных постулатах, а никто до сих пор опровергнуть его не может. Вот мы и считаем, что не может быть скорости выше скорости света, хотя физических объяснений этому кроме эйнштейновских нет.)) |
|
Devourer
|
|||
|
Подожди. Это я так понимаю модели расширяющейся, сжимающейся и пульсирующей Вселенной? Но в каждом из этих случаев Вселенная всё равно конечна. |
||
|
Ван Гог
|
|
|
"Продукты человеческой жизни ", конечно, не вечны, сама жизнь, наверное, вечна. Разрушится один мир, появится потом новый, а так, чтобы вообще всё вмиг улетучилось, перестало существовать, трудно представить. Тогда вопрос: а как же всё появилось?
|
|
Куражжж!
|
|||
|
Вот интересно. Почему-то почти все верят в то, что конца у мира нет. Что он бесконечен. Говорят про бесконечную вселенную, про бесконечное пространство, про бесконечный световой луч и т.д. Вообщем про то, что конца не существует. Однако почти все готовы верить в то, что существует начало. Откуда такие мысли? Кто вообще сказал, что у Мира должно быть начало? Я скорее склонен утверждать, что бесконечность бесконечна с двух сторон. Не должно быть ни начала, ни конца. И следовательно до Б.В. тоже что-то должно было существовать. |
||
|
|
|
|
Нет. Она непрерывна.
|
|
Disgorge
|
|
|
Навряд ли есть бесконечность. Знак бесконечности в математике есть. Но это лишь условный знак. Попытки математически описать сингулярность так и не удались. Это просто невозможно сделать. Отсюда следует, что все конечно. Просто существуют ОЧЕНЬ большие величины, например как: 10^E100 -- количество атомов во Вселенной. p.s. Сингулярность - бесконечно малый объем и бесконечно большая плотность. |
|
Devourer
|
|||
|
 Это по твоему большое число? А ты посчитай сколько вариантов различных перестановок этих атомов существует! 
|
||
|
Zorgint
|
|
|
ээ.... не мог не добавить...про перестановки атомов А ведь это тоже математическое уже будет число))) тогда бесконечность больше)) |
|
Devourer
|
|
|
Кстати - одна из трактовок бесконечности числового ряда заключается в возможности его неограниченно продолжать.
|
|
Ван Гог
|
|
|
А как на счёт теории схлопывания Вселенной? По ней ведь не останется вообще ничего.
|
|
alim
|
|
|
Есть ли бесконечность? О чем вы говорите! Есть только одно, "есть только миг между прошлым и будущим". Один единственный миг, один и только один. Следующий за ним миг – это только лишь гипотеза, лишь предположение, а, скорее всего – это вера. Это все, что угодно, но это не существует, пусть ПОКА не существует, но все-таки не существует. Мы лишь надеемся, что это будет существовать, что следующее мгновение обязательно наступит. И, в сущности, не важно наступит оно или нет, когда (если) оно наступит, оно станет одним и только одним единственным мгновеньем между прошлым и будущим. Все сущее единственно, едино и единично. Множественность – выдумка, как собственно и сама математика. В этом смысле число 2 такая же выдумка, как и миллион, да и собственно сама бесконечность. Только одно можно сказать, применяя понятие бесконечности к реальности: "Человек бесконечно одинок! Абсолютно одинок перед лицом Бога!"
|
|
Куражжж!
|
|
|
Если бесконечность мужского рода - то конец есть! Если женского, то нет! 
|
|
alim
|
|||
|
|
||
|
Devourer
|
|||
|
Бесконечность - женского рода. => Конца у неё нет. А если серьёзно, то бесконечность не имеет конца по определению. Вчитайтесь: бесКОНЕЧНОСТЬ |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Теория струн Ваши предложения Ваше отношение к философии абсурда Никола Тесла. Кто он? Пределы |