Есть ли конец у бесконечности?

Да-а-а... Интересно пишут. Поподробнее бы почитать...

Множества натуральных и целыхчисел равномощны, в самом деле можно построить следующее взаимно однозначное соответсвие: при z>0 n=2z-1; при z<1 n=2z. Таким образом множеств чисел вида y=1/n равномощно и множеству натуральных и множеству целых чисел. Все это Лишний раз демонстрирует свойства бесконечных множеств и тот факт, что математика именно имеет дело не с бесконечностью, как таковой. а с бесконечными множествами, т.е. просто с объектами, которые обладают некоторым определенным набором свойств.

Господин Кант видимо был не знаком с разницей между упорядоченным Миром и так называемым "первичным Хаосом". Другими словами, упорядоченный Мир, который мы наблюдаем, и о котором совершенно справедливо рассуждает Кант, имеет так называемое "начало" и некие "границы".

А вот тут, уважаемый Pheng, вы несколько заблуждаетесь. Хаос, то есть то, у чего нет привычного нам Порядка, котрый в том числе включает в себя и привычные нам Пространство и Время, при этом не является "местом которого нет". То есть, в некотором смысле Он является НИЧЕМ, то есть НИЧЕМ КОНКРЕТНЫМ, но в тоже самое время Он ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕМ, поскольку потенциально может стать ЧЕМ УГОДНО.

Кстати, попутно хочется заметить, что утверждение буд-то бы Хаос является "местом, которого нет в пространстве" тоже не верно. Первичный Хаос упорядочен ровно настолько, насколько это было необходимо для Сотворения устойчивой/стабильной Вселенной. И именно этим, то бишь проявлением Первичного Хаоса, объясняется неповторимое многообразие Природы.

Кант, несомненно, мог так считать. Но по большому счёту это всего-лишь мнение одного человека и не более того. Другими словами, ни Кант, ни кто-либо ещё из людей не может указывать Людям о чём им можно рассуждать, а о чём нельзя.
С помощью одной лишь логики невозможно постичь Вселенную. Любые логические построения, какими бы формально правильными они не казались, должны ещё проверятся с помощью чувств. Инчае можно построить очень даже логичную и формально правильную модель, которая при этом не будет иметь к Ресльности никакого отношения....

Сам вопрос поставлен некорретно.
Вселенная является Живой Динамической системой. То есть, теоретически можно ответить на вопрос "сколько планет и миров существуют?", но только для какого-то зафиксированного момента времени, поскольку новые планеты, миры и даже целые Галактики рождаются постоянно, а некоторые из них, увы, даже умирают. Но тут уж ничего не поделать - такова Природа Жизни.

Что же касается "теории Большого взрыва", то это не более чем теория. :)
Для того, чтобы Сотворить Вселенную "Большой взрыв" не нужен. Он нужен лишь для того, чтобы хоть как-то объяснить те факты, которые мы наблюдаем во Вселенной, в частности её равномерное расширение.

На самом деле у вас нет двух точек, поэтому все остальные рассуждения не имеют смысла. :)
То есть, вы никогда не сможете указать эти две точки так, чтобы расстояние было бесконечным. В крайнем случае вы сможете указать только одну точку, но не более!
Как только вы попытаетесь указать вторую - расстояние становится очень даже конечным.
А раз нет точек - нет и задачи....

Немного не так. Срок называется около 14.5 млрд. лет, а сошлись они на том, что всё, что было до момента "большого взрыва" для Вселенной и нас в том числе как бы не имеет значения, поскольку по их теориям то, что могло происходить до этого момента как-бы не может оказать влияние на то, что происходило после. Но это ещё не означает, что до момента "большого взрыва" ничего не было.

Ну почему же нет? :)
Этио если считать Вселенную пустой, то тогда да, тогда нужно городить что-то типа ОТО. НоВселенная не является "пустой". Другими словами - "чистый вакуум" означает лишь отсутсвие ЧАСТИЦ, то бишь упорядоченного вещества. И то, что "учёные" не обнаружили "эфир" о котором говорили древние, ещё не означает, что его действительно нет, а означает лишь то, что они не то или не там искали.
Фотоны распространяются в среде "эфира", которым "заполнена" вся Вселенная, и потому они не могут разогнатся выше "скорости света", равно как и волна в воде или упругом веществе тоже не может разогнатся выше некоей определённой скорости распространения. И сам факт конечности скорости света явялется лучшим доказательством существования "эфира".
Другими словами, во Вселенной существует АБСОЛЮТНАЯ СИСТЕМА КООРДИНАТ, а иначе она не смогла бы быть устойчивой системой.

и

Скажи, а ты проверял Хаос с помощью чувств?

Да.
Это достаточно просто - взгляните на небо или на песчаные барханы или на множество вещей в Природе. Да хотя бы на тоже дерево за окном - везде вы увидите проявление первичного Хаоса.

А что такое время в вашем понимании/восприятии?
И что вы понимаете под "абсоютным временем"? Некую абсолютную систему синхронизации, которая является единой для всей Вселенной?

И?
Разве при отсутствии перечисленного скорость становится бесконечной?

Большая часть слов, котоыре мы здесь испольузем являются математической либо ещё какой-либо абстракцией, которые облегчают нам обмениваться информацией. При это собственно "система координат" полная абстракция, а вот набор точек, имеющих координаты в этой системе, могут описывать вполне конкретный реальный объект.

То есть, вы хотите сказать, что 14.5 млрд. лет и несколько миллиардов миров всё ещё недостаточно, чтобы считать данную версию Вселенной достаточно устойчивым образованием?

Да, вы правы, именно это мы и наблюдаем. А кто сказал, что устойчивая система не может развиваться?!
В качестве примера неустойчивых систем можете рассмтреть атомы радиоактивных изотопов, которые,с одной стороны, имеют свойство распадаться, а с другой, никто и никогда не сможет предсказать точный момент, когда этот распад произойдёт.

В таком случае дайте своё определение того, что такое "система". Возможно, что в вашем понимании это действительно так.

Как они могут быть Хаосом? Они же существуют во времени и пространстве!

Это сообщение отредактировал Pheng - 27-04-2006 - 08:05

Ну и что? Упорядоченной системы то нет..
Синергетический хаос налицо..

Ээ.. в смысле?

системы могут быть и неупорядоченными.
Давай попробуем взять за основу определение системы, данное уважаемым Kaaakka:

В этой связи могу предложить определение Вселенной как системы.
Вселенная - это такой набор предметов, каждый из которых не обладает свойством бесконечности ни в пространстве, ни во времени (бесконечность во времени еще называют вечность), но все вместе в совокупности, поскольку они составляют Вселенную - бесконечны во времени и пространстве (точнее, это Вселенная как система таких предметов бесконечна во времени и пространстве).

Кстати и начало у неё не всегда есть. И вообще бесконечность лучше понимать бесструктурно.

В будни начало есть, в выходные нет.

Знаю одно наверняка - у бесконечности, исходя из её названия, конца нет, по определению. Но есть начало. Ибо бесконечность - понятие абстрактное.

Вы, батенька, просто плохо знаете анатомию. :)
Всё у них есть, в том числе и конец (в вашем понимании)!

А японцы говорят что у женщин - начало )))
How about it? :)

Понятие предела к бесконечности неприменимо. А насчёт конца, я думаю мы все пришли к общему мнению, что его у бесконечности нет. КОНЕЦ.