Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Тема алхимии навела меня на мысль про философский камень ..
Способ получения

Английский алхимик Джордж Рипли (XV век) в "Книге двенадцати врат" предложил такой способ получения философского камня:

" Чтобы приготовить эликсир мудрецов, или философский камень, возьми, сын мой, философской ртути и накаливай, пока она не превратится в красного льва. Дигерируй этого красного льва на песчаной бане с кислым виноградным спиртом, выпари жидкость, и ртуть превратится в камедеобразное вещество, которое можно резать ножом. Положи его в обмазанную глиной реторту и не спеша дистиллируй. Собери отдельно жидкости различной природы, которые появятся при этом. Ты получишь безвкусную флегму, спирт и красные капли. Киммерийские тени покроют реторту своим тусклым покрывалом, и ты найдешь внутри нее истинного дракона, потому что он пожирает свой хвост. Возьми этого черного дракона, разотри на камне и прикоснись к нему раскаленным углем. Он загорится и, приняв вскоре великолепный лимонный цвет, вновь воспроизведет зеленого льва. Сделай так, чтобы он пожрал свой хвост, и снова дистиллируй продукт. Наконец, сын мой, тщательно ректифицируй, и ты увидишь появление горючей воды и человеческой крови.
Джордж Рипли"


Над философским камнем бились веками ,многие большие умы ломали над этим голову..
и сейчас (мне так кажется) есть люди которые пытаются его создать ..

так возможно ли создание этого камня при современной науке ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что этот камень может?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 11:24)
А что этот камень может?

Превращает любой металл в золото)


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (IRsA @ 13.07.2009 - время: 17:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 11:24)
А что этот камень может?

Превращает любой металл в золото)

И называется он Сверхновая. Ибо всё золото да и прочие элементы тяжелее железа образовываются именно в процессе взрыва звезды(согласно нынешним космологическим представлениям).

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 13-07-2009 - 18:33
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человечество в своём развитии пока ещё не дошло до изменения вещества на атомном уровне по своему желанию.
А там... когда-нибудь.. быть может.)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vassalina @ 13.07.2009 - время: 09:08)


так возможно ли создание этого камня при современной науке ?

Вы о чем, о трансмутации или философском камне, как неком Абсолюте?

Золото гнать из табуреток научились в 19 веке(табуреток правда много нужно на один грамм).

А вот с Абсолютом сложнее....
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (IRsA @ 13.07.2009 - время: 17:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 11:24)
А что этот камень может?

Превращает любой металл в золото)

Позвольте философский вопрос. А ЗАЧЕМ?

Когда алюминий был известен только в самородках, он считался драгоценным металлом. Когда его научились легко получать из глинозема электрофорезом, он потерял свою ценность.
Вот я и спрашиваю. А зачем искуственно получать золото? Что бы оно обесценилось? Оно от того и ценное, потому что оно только в самородках.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 11:24)
А что этот камень может?

Одной из главных задач алхимиков было приготовление двух таинственных веществ, с помощью которых можно было бы достигнуть столь желанного облагораживания (усовершенствования) металлов. Наиболее важный из этих двух препаратов, который должен был обладать свойством превращать в золото не только серебро, но и неблагородные (несовершенные) металлы, как например свинец, ртуть и другие, носил название философского камня, великого эликсира или магистериума, а также именовался красной тинктурой, панацеей жизни и жизненным эликсиром.

Этому средству приписывалась могучая сила: оно должно было не только облагораживать металлы, но и служить универсальным лекарством; раствор его, в известной степени разведённый, так называемый золотой напиток (аurum potabile) (также питьевое золото), принятый внутрь в малых дозах, должен был исцелять все болезни, молодить старое тело и делать жизнь более продолжительной.

Другое таинственное средство, уже второстепенное по своим свойствам, носившее название белого льва, белой тинктуры или малого магистериума, ограничивалось способностью превращать в серебро все неблагородные металлы.

Находивших философский камень звали адептами.

Хотя большинство людей и считает философский камень выдумкой, всё же в ХХ веке трансмутация была проведена — золото нередко получается из других элементов в процессе работы ядерного реактора. Оно получается в ничтожных концентрациях, дорогим для извлечения и отрицательно влияет на работу самого реактора. Универсальным лекарством такой «магистериум» тем более не служит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2009 - время: 03:04)
QUOTE (IRsA @ 13.07.2009 - время: 17:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 11:24)
А что этот камень может?

Превращает любой металл в золото)

Позвольте философский вопрос. А ЗАЧЕМ?

Когда алюминий был известен только в самородках, он считался драгоценным металлом. Когда его научились легко получать из глинозема электрофорезом, он потерял свою ценность.
Вот я и спрашиваю. А зачем искуственно получать золото? Что бы оно обесценилось? Оно от того и ценное, потому что оно только в самородках.

Люди по своей сущности(не все конечно) хотят разбогатеть и чтобы на это не потратить усилия, то есть хотят много и сразу, увы сия мечты несбыточны.
А философский камень это тому подтверждения, хотя я так рассуждаю на данный момент времени, что будет через 100 лет не мне не вам не известно.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
а разве обязательно его использовать например для получения золота???
например если создадут лекарство от всех болезней разве плохо было бы?
ведь философский камень не только превращал свинец в золото но и другие свойства у него были..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Философский камень это не только простое превращение свинца в золото...Великое Делание, это как бы приоткрытие тайн мироздания и приобщение к вечности...Это скорее эзотерический процесс, чем химический.

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-07-2009 - 08:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Бред !!!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Излечение от всех болезней это хорошо. Вечная жизнь - не уверен.
Такими свойствами обладает не только философский камень, но и "золотая рыбка", "волшебная палочка", емелина щука и т.п. Но все же легенды настаивают на главном свойстве камня получать золото из свинца. По физическим свойствам эти металлы очень похожи. Химическим способом преобразовать один атом в другой невозможно. Как сказано выше преобразование атомов возможно в процессе ядерных реакций путем бомбардировки ядра протонами, нейтронами. Этот способ получения золота гораздо дороже естественного, производительность очень низка и золото получится низкой чистоты с радиоактивными изотопами. Оно вам надо?
Так чем же так желанно золото? Как промышленный металл он раньше применялся в микроэлектроноке, сейчас от него отказались. Выходит желанен он тем и только тем, что на золото можно все купить. Цель алхимиков была открыть камень, с помощью которого можно не прилагая усилий получать то, за что можно все купить. Само золото как металл другой ценности не представляет. А украшения из золота всего лишь понты, которые в процессе эволюции постоянно меняются. Так вот, алхимики хотели покупать все на халяву. Именно страсть к халяве двигала их воспаленными умами. И очень важно было для них, что бы камень этот был в единственном числе. Ведь если все начнут все покупать на халяву, кто же будет производить материальные ценности? Золото обесценится и алхимикам придется изобретать новый способ получения того, что во всем мире является ценностью. Раскрытие секрета философского камня противоречит идеи паразитизма алхимиков.
Паразитировать в обществе возможно, если процент паразитов не зашкаливает за 10%, иначе это становится всем заметно.
Так вот, дорогое мои. Философский камень существует. Да да, его изобрели. Он в единственном числе. Это аппарат печатающий доллары. Федеральная резервная система бережет его как зеницу ока. Только они обладают правом эмиссии доллара, на который как и на золото можно купить все во всем мире. Доллар общепризнанная валюта, которую примут в любой стране. Зачем в коллайдере бомбить свинец нейтронами, если можно проще взять и напечатать эквивалент? Теперь алхимики, пытающиеся добыть доллар другими способами, зовутся фальшивомонетчики и их ждет тюрьма. Ведь число паразитов должно быть строго ограничено, поддерживая оптимальную пропорцию самих паразитов и объектов паразитирования.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2009 - 19:14
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На Востоке очень хорошо знают как сделать "философский камень".

Это сообщение отредактировал Opium99 - 14-07-2009 - 19:59
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2009 - время: 19:10)

Так вот, дорогое мои. Философский камень существует. Да да, его изобрели. Он в единственном числе. Это аппарат печатающий доллары. Федеральная резервная система бережет его как зеницу ока.

Виктор, кто о чем, а ты как всегда.... lol.gif Это не Политика. biggrin.gif

Есть неплохое произведение Густава Майринка, Ангел Западного окна, о известном алхимике Джоне Ди, там как раз философскому камню придается несколько иное значение....золото не главное в этом процессе .
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.07.2009 - время: 08:50)


Есть неплохое произведение Густава Майринка, Ангел Западного окна, о известном алхимике Джоне Ди, там как раз философскому камню придается несколько иное значение....золото не главное в этом процессе .

Однако почему-то алхимики не медь добывают и не железо, как более практичные в техническом плане металлы, а именно золото.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 09:03)

Однако почему-то алхимики не медь добывают и не железо, как более практичные в техническом плане металлы, а именно золото.

Я даже не знаю,что ответить....алхимики же были не лабораторией при Министерстве цветных металлов...золото дороже,чем медь...кроме того они часто работали под чьи то инвестиции....Например много известных алхимиков находилось при дворе Рудольфа-II он им создавал условия для работы, но ждал естественно отдачи в виде золота.

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-07-2009 - 09:39
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Настоящий ученый не будет подстраиваться под инвестора. Он будет достигать своей цели невзирая ни на что, как Никола Тесла продвигал проект генераторов переменного тока, отказываемый финансировать Эдиссоном. Это фанатики. А тут золото. Что бы ни говорили, не поверю что золото добывали не из-за корысти. Там где начинается золото, кончаются ученые.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
я не понимаю,почему вы считаете ,что философский камень именно для золота????
ребят ,если бы был создан философский камень ,то кризиса в той стране не было бы ,да и глупо держать такую вещь не в действии ..

философский камень ,мне так кажется ,это миф ..созданный будоражить умы человеческие
если есть рецепт приготовления ,то его давно бы приготовили и многие уже купались бы в золоте ,а из золота делали бы обыкновенные ложки и вилки ,для повседневного обихода..
ну а если это не миф,то и смысл заложен в этом совершенно другой,а не страсть к халявному золоту..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите, а что тогда делает философский камень? Лечит все болезни? Какая его главная функция?

QUOTE
ребят ,если бы был создан философский камень ,то кризиса в той стране не было бы ,да и глупо держать такую вещь не в действии ..

Каким образом ФК способен избавить страну от кризиса и в чем его действие?
Может он желания исполняет все?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-07-2009 - 10:30
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Этому средству приписывалась могучая сила: оно должно было не только облагораживать металлы, но и служить универсальным лекарством; раствор его, в известной степени разведённый, так называемый золотой напиток (аurum potabile) (также питьевое золото), принятый внутрь в малых дозах, должен был исцелять все болезни, молодить старое тело и делать жизнь более продолжительной.Crazy Ivan я не понимаю,так почему только золото???

QUOTE
Каким образом ФК способен избавить страну от кризиса и в чем его действие? Может он желания исполняет все?

потому, что был бы достаточный запас золота в закромах страны
он же превращает свинец в золото ,не так ли?????

Это сообщение отредактировал Vassalina - 15-07-2009 - 11:04
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 09:46)
Настоящий ученый не будет подстраиваться под инвестора. Он будет достигать своей цели невзирая ни на что, как Никола Тесла продвигал проект генераторов переменного тока, отказываемый финансировать Эдиссоном. Это фанатики. А тут золото. Что бы ни говорили, не поверю что золото добывали не из-за корысти. Там где начинается золото, кончаются ученые.

Виктор пробирки в лаборатории на что будет покупать "настоящий ученый"? 99% ученых имеют внешнее финансирование, либо на целевые программы, либо от благотворителей. В свое время, огромное количество денег на совершенно пустые из бесперспективные с точки зрения материальной отдачи, раздал Рокфеллер, Дюпон, Морган, откровенным шарлатанам....
Тесла, сотрудничал с крупнейшими корпорациями и военными....
Науки без денег не бывает, даже для того что бы доказывать дома теорему Ферма, нужно на что то питаться и платить за квартиру....
QUOTE
Простите, а что тогда делает философский камень?


Это не прибор, для каких то конкретных функций, а некая конечная цель через материальное понять природу вещей и мироздания. Найти некий сгусток "жизненной энергии". Грубо говоря все состоит из атомов и кирпич и человек, важно только их расположение, если научиться их правильно распологать то....
Но и это не главное....никто до сих пор не ответил на вопрос что есть Душа, некоторые искали ответ через поиск Ф.К.
Кроме того через философский камень, алхимики пытались найти окно в другой мир....Целей было много и многих свои, так как это понятие очень абстрактное.
Примерно, как поиск Грааля....

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vassalina @ 15.07.2009 - время: 11:00)
Этому средству приписывалась могучая сила: оно должно было не только облагораживать металлы, но и служить универсальным лекарством; раствор его, в известной степени разведённый, так называемый золотой напиток (аurum potabile) (также питьевое золото), принятый внутрь в малых дозах, должен был исцелять все болезни, молодить старое тело и делать жизнь более продолжительной.Crazy Ivan я не понимаю,так почему только золото???


1. Облагораживать металлы.
Я уже доказал сомнительность пользы от этого для мира в целом. Это по сути обман остальных людей, как и фальшивые монеты.
2. Универсальное лекарство.
То есть по сути "живая вода". Рррраз и вылечился. Заманчиво. Болезни это конкуренция в живом мире на право существования. Чей организм устойчивее, тот и достоин жизни. Европа сидит на таблетках и вакцинах. Отнять их разом, многие заболеют и не выживут. Азиаты не прививаются, зато семьи их многодетны. Выживают не все, а наиболее устойчивые к среде. В итоге азиаты более живучи чем европейцы. Придумав лекарство от всех болезней, мы обманем природу. Жить будут все и долго. Больные гены будут размножаться и исчезнет естественная конкуренция особей. Затем перенаселение, войны за среду обитания, озлобление масс и гибель не от болезней, а от бомб.
3. Молодить старое тело.
То есть человек в 50 лет будет выглядеть на 20. Для чего? Что бы обмануть особей противоположного пола, быть привлекательней? Только ведь если все будут выглядеть на 20, самцы будут паспорта проверять. Я самец и в свои 41 год ничуть не комплексую. Природа создала сексуальное влечение для особей репродуктивного возраста.
4. Делать жизнь продолжительнее.
На сколько? Сколько Вы бы хотели прожить? Конечно же вечно. А где будут жить наши правнуки? Им места не останется. Желание жить вечно это элементарный инстинкт самосохранения. Может лучше притупить этот инстинкт и покидать жизнь с улыбкой?

QUOTE
QUOTE
Каким образом ФК способен избавить страну от кризиса и в чем его действие? Может он желания исполняет все?

потому, что был бы достаточный запас золота в закромах страны
он же превращает свинец в золото ,не так ли?????

Качество жизни может улучшится только если увеличится количество полезных продуктов в мире. Золото полезным продуктом не является. Это всего лишь эквивалент продукта. Так что при увеличении золота в стране возникнет инфляция. Гораздо полезнее с этой точки зрения изобретать не философский камень, а скатерть-самобранку.

QUOTE (Sorques @ 15.07.2009 - время: 11:14)
Это не прибор, для каких то конкретных функций, а некая конечная цель через материальное понять природу вещей и мироздания. Найти некий сгусток "жизненной энергии". Грубо говоря все состоит из атомов и кирпич и человек, важно только их расположение, если научиться их правильно распологать то....
Но и это не главное....никто до сих пор не ответил на вопрос что есть Душа, некоторые искали ответ через поиск Ф.К. 
Кроме того через философский камень, алхимики пытались найти окно в другой мир....Целей было много и многих свои, так как это понятие очень абстрактное.
Примерно, как поиск Грааля....

Я понял что никто толком не знает что конкретно может философский камень, в чем его полезность для всего мира в целом. Окно в другой мир, душа, и т п.
А я уверен что все подобные мистические предметы придуманы в мечте о легкой беззаботной жизни.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-07-2009 - 18:49
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 18:36)

А я уверен что все подобные мистические предметы придуманы в мечте о легкой беззаботной жизни.

lol.gif Виктор ты даже в ФК, усматриваешь классовую борьбу.
Люди жизнь свою клали на его поиски, а ты все низвел на банальную халяву, типа работать не хотели и через камень разбогатеть хотели.
Ты не представляешь, сколько нужно было познать наук по тем временам.что бы человек мог приступить к его поискам. Алхимики как правило, были умнейшие и образованнейшие люди своего времени, владевшие всем спектром наук.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Качество жизни может улучшится только если увеличится количество полезных продуктов в мире. Золото полезным продуктом не является. Это всего лишь эквивалент продукта. Так что при увеличении золота в стране возникнет инфляция. Гораздо полезнее с этой точки зрения изобретать не философский камень, а скатерть-самобранку.


ну да...скатерть самобранку и ещё в придачу волшебную палочку с золотой рыбкой ! чем не житуха ?
а работать кто будет????
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Философские концепции

Жизнь идёт по спирали?!

Ложь!!

Одно желание

Потеряли тему или пост



>