Гениальность и безумие

Дауны, это люди, у которых в цепочке ДНК, 47 групп хромосом, вместо 48, как у всех остальных.

А как же тогда Леонардо да Винчи? Человек гениальный как в точных науках, так и в искусстве. Или Ломоносов, который знаменит опять-таки в точных науках, но писал стихи весьма удачно. Кэррол, известный как автор "Алисы в стране чудес", а вообще-то достаточно "сильный" математик. Таких примеров можно привести достаточно много.

GU.RU

Дальнейший твой пост состоит из набора психиатрических терминов, употребленных столь обывательски, что даже прокомментировать нельзя. Можно употреблять понятие "психические расстройства" - это понятние. "Безумие" - не есть термин, каждый вкладывает в это понятие своё.

Это из разряда - я не знаю в чем суть, но свое мнение имею. Рак то же не вылечивается пока. Давайте скажем, что онкологи растрачивают казну и закроем все онкоцентры. За сим предлагаю тебе больше не писать заведомой ерунды не представляя сути вопроса. И не сводить психиатрию к АлЕгофрении.

К сожалению, я такого не знаю.

Kosyak
Тебя не зутруднит более четко формулировать свои мысли? Я вот, честное слово, совершенно не понял смысла первой фразы в твоем последнем посте. Другая фраза:

Ты имеешь в виду, судя по всему, продуктивность мышления больных шизофренией. На вопрос "с чего она падает?" ответить весьма сложно. Я могу сейчас начать рассуждения о нейромедиаторах, архитектонике коры головного мозга и т.д. Суть в том, что нарушения мышления - кардинальный признак шизофрении и нарушения именно в виде "кривой", непонятной логики с общим падением продуктивности мышления.

Это вряд ли. А вот шоколад содержит таурин, который предотвращает возникновение депрессии.

Квадрат

Ох, не фига себе... все с точностью до наоборот. Хромосома представляет собой две цепочки ДНК, а не "ДНК содержит группы хромосом". Это раз. Хромосом всего 46 (23 пары), а не 48. Это два. Не "групп хромосом", а просто хромосом. Это три. И самое главное. Синдром Дауна - это появление дополнительной хромосомы в 21 паре. Т.е. количество хромосом у больных не меньше, а больше. Это четыре. Хотя общее количество хромосом у больных с синдромом Дауна действительно 47.

Господа, вы не находите, что отклонились от основной темы. Спасибо, конечно, GU.RU за сведение всей психиатрии к "имбицилам, даунам, АлЕгофренам", но это ерунда.

Алекс, ей-ей, исправлюсь. Но не часто выпадает возможность поговорить с живым психиатром, да еще на "научном" форуме.

Можно выскажу предположение, как дилетант?
Если считать, что "побочным эффектом" патогенеза шизофрении является повышенная ассоциативность (что общего между рекой и временем? оба текут...), то просматриваются 2 возможных "положительных" эффекта.
1. Образность и неординарность ассоциаций приводит к успешности в искусстве (поэзия, живопись, и.т.д.)
2. В технической области нарушение стереотипов и высокая креативность способствует изобретательству. (у Альтшуллера в его АРИЗе предлагаются специальные методы разрушения стереотипного видения проблемы для поиска новых способов ее решения).

Все это характерно только для ранних стадий заболевания.
Падает же продуктивность на более поздних стадиях, когда эта ассоциативность уже переходит в фазу "размывания" понятий и в силу этого, нарушения логики. То, о чем говорил нам Королев. Ассоциация между "Балтийской" карамелью и балтийским моряком интерпретируется, как логическая последовательность и приводит к ложным выводам.
Каково твое мнение?

Фигня вопрос. Счас организуем.
Вот ссылочку посмотри.

А насчет Дали, вот картинка со слоном, про которого я говорил.

Тут в моих краях появился психиатр из Москвы. Мой близкий друг. На родине бывает раз в полгода. Поэтому я скорее мертв, чем жив... Второй день пытаюсь собрать мысли в кучу, но плохо получается. Как только, так сразу отпишу...

Да, конечно, я просто перепутал, у человека действительно 46 хромосом, это у обезьян 48

У больных шизофренией не "повышенная ассоциативность", а скорее нарушение процесса ассоциаций. С одной стороны ассоциации необычны, но с другой - вычурны, непонятны, практически невозможны для понимания. Причем чем дальше "заходит" болезнь, тем больше снижается продуктивность мышления и тем "непонятней" и даже нелепей становятся ассоциации. Заметь, что среди известных людей искусства практически никто не страдал серьезными психическими заболеваниями. Если говорить о шизофрении, то, насколько мне известно, более менее этот диагноз можно считать "доказанным" у Велемира Хлебникова и Даниила Хармса (не очень известные люди, правда?), в меньшей степени у Гоголя. Кроме того, при шизофрении характерно снижение волевых побуждений, снижение стремления к деятельности, что никак не может способствовать творческому процессу.

Та же проблема. Нарушение стереотипов есть, но креативности нет. Если в искусстве можно "вылезти" на нестандартности и оригинальности, то в изобретательстве одна оригинальность (совершенно особая оригинальность) плодов не принесет. Думаю, среди изобретателей вообще страдающих шизофренией практически нет. Мне такие случаи неизвестны. Кроме того, нельзя забывать о такой особенности мышления больных шизофренией, как оторванность от реальности, "погружение в свой внутренний мир". Такой отрыв от жизни совершенно не способствует изобретательству.

Вот творчество Дали мне ничего не напоминает. Если и напоминает, то скорее психозы при приеме галлюциногенов.

Про Босха нашел заметку о его творчестве с точки зрения психиатии. Она, правда, содержит немало терминов... если чего не ясно, мона уточнить:

Тематика картин и живописная манера мастера породили немало гипотез и теорий, ставших объектом пристального внимания не только со стороны искусствоведов и любителей живописи, но и психиатров.
В самом деле, многие картины Босха вполне могут служить клиническими иллюстрациями к целому ряду психопатологических феноменов. Апокалиптические сюжеты таких работ, как «Искушение святого Антония», «Сады земных наслаждений», «Воз сена», «Страшный суд», словно взяты из описаний онейро-идного синдрома в учебнике психиатрии: «Фантастический бред, напоминающий яркие сновидения и характеризующийся обилием ярких чувственных переживаний в виде сценических представлений, красочных сцен ада и рая, в которых больные не только зрители, но и участники».
Кроме того, в работах Босха кажутся очевидными такие нарушения мышления, как неологизм, то есть словесные новообразования, которые в живописи соответствуют изображениям небывалых существ, столь обильно представленных у нидерландского мастера. Несвязность, непоследовательность мышления может быть проиллюстрирована композициями многих картин художника зачастую «распадающимися» на фрагменты, связь между которыми не то чтобы отсутствует, но неочевидна и необязательна.
При дальнейших поисках психологии можно обнаружить ц изображение так называемых экстракампинных галлюцинаций - «Искушение святого Антония» (вариант мадридского Прадо) -устрашающие видения локализованы в основном вне поля зрения святого, тем не менее он их видит. Нельзя не сказать и о символическом мышлении, в силу яркой выраженности которого практически каждая картина Босха нуждается в пространном комментарии. Казалось бы, немало доводов в пользу постановки психиатрического диагноза, ибо так называемый (по В. Мейер-Гроссу) шизофренический реквизит обилен и ярок.
Но диагностировать психическое расстройство вне контекста эпохи и этнографии было бы некорректно, поверхностно и просто неграмотно.

он был гомосексуалистом, а некоторые психологи это считают психическим заболевание, правда я бы сказала, что это просто отклонение от нормы, и все..

Ну скажем так: достоверность их не подтверждена. Известны материалы дела, по которому его в этом обвиняли, но факт не был доказан на суде.
Во всяком случае он свои особенности не афишировал, хотя мальчиков-учеников имел при себе постоянно. Имел ли в другом смысле, неизвестно.

http://www.geocities.com/SoHo/Coffeehouse/3870/contents.htm