Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Талантливый человек – это стрелок, попадающий в такую цель, в которую другие стрелки попасть не могут, а гений – это стрелок, попадающий в цель, которые другие даже не видят. (с) А. Шопенгауэр


Давайте поговорим о соотношении гениальности и безумия. Не секрет, что многие из тех кого считают гениями настолько отличались от "простого смертного", что давало повод усомниться в их душевном здоровье, а некоторые из гениев и известных исторических личностей вообще страдали различными психическими заболеваниями.
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для «затравки» приведу несколько цитат из биографии А. С. Пушкина. Не той, которую вы видели в школе, не той, которую «прилизали» и превратили в сказку по образу «детства Володи Ульянова».

«Самым характерным и ярким, что в его личности бросается в глаза, даже и не специалистам, так это—резкая неустойчивость его психики, имеющая ярко выраженную цикличность смены настроений, далеко выходящая за пределы нормальной ритмичности настроений обыкновенных здоровых людей. Если мы обратимся к материалам, иллюстрирующим доподлинную (а не искусственно панегирическую) биографию Пушкина, то все течение его психической жизни в ее сменах настроений пришлось бы графически изобразить в виде волнистой кривой с крутыми колебаниями и подъемами то вниз, то вверх. Эти колебания будут соответствовать колебаниям его бурной психики то в форме резкого возбуждения, то в форме депрессии.»

«в Петербурге он предается вихрю развлечений и разврата; дни и ночи он проводит в оргиях и вакханалиях, предаваясь разгулу и разврату, низводивших его не раз на край могилы; о его бесконечных дуэлях, странностях и выходках говорил весь Петербург. Отдыхает он и предается серьезному литературному творчеству только тогда, когда бывает болен венерическими болезнями»

Известные нам «ссылки» Пушкина были обусловлены расстройствами его психики (по крайней мере, это была одна из причин)

«Мы знаем, наоборот, что до высылки из Питера он был в сильно возбужденном нервном состоянии—вел разгульный образ жизни, натворил величайшие безумства, и поведение его вообще указывает, что он находился в ненормальном и сильно возбужденном состоянии, соответствующем маниакальному или гипоманиакальному. Поведение его настолько ненормально, что заставляет тогдашнюю администрацию выслать его из Петербурга.По-видимому, это возбуждение сменяется, ко времени высылки депрессивным приступом, сменившимся затем возбуждениями, называемыми Пушкиным „горячкой" или „лихорадкой". Депрессивный приступ этот, сопровождаемый глубоким упадком телесных и духовных сил, и затем возбуждением, по-видимому, он переживает не впервые, ибо он сам отмечает, что он наступил у него „по обыковению»

«Те же черты необузданности, приступов возбуждения мы встречаем в период изгнания, в Кишиневе и Одессе. Бартенев так описывает период жизни в Кишиневе: “у Пушкина отмечаются частые вспышки неудержимого гнева, которые находили на него по поводу ничтожнейших случаев в жизни. Резко обозначалось противоречие между его повседневной жизнью и художественным служением; в нем было два Пушкина: Пушкин—человек, Пушкин—поэт". Начальник его в Кишиневе получал бесконечное число жалоб на „шалости и проказы" Пушкина; драки, дуэли и т. п. похождения служили темой постоянных толков.
Этот период наиболее выраженный в патологическом отношении. Пребывание в Кишиневе отличается скандальной хроникой его жизни, и недаром биографы этот период обозначают как период сатанизма."


Несколько приведенных цитат показывают, что у Пушкина наблюдались колебания настроения, явно выходящие за рамки «нормальной психики». Ряд исследователей склоняются к мысли, что у поэта имел место маниакально-депрессивный психоз (психическое заболевание, характеризующееся сменой настроения от болезненно подавленного к болезненно повышенному).
Не слишком утомительное чтиво?

Цитаты по Я.В. Минц "Патография Пушкина"
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Другой пример: Говард Филлипс Лавкрафт, гений жанра хоррор.

"Ему досталась дурная наследственность. Когда он был ребёнком, отца поместили в лечебницу для душевнобольных, из которой он уже не вышел. Мать, что ни месяц, оказывалась на грани нервного срыва."
"Его изводили ночные кошмары. Они были столь мучительны, что даже пришлось его забрать из школы-интерната: соседи жаловались, что от припадков и выкриков Лавкрафта у них бессонница.
Впоследствии критики, писавшие о его прозе, без конца уподобляли типичные для неё сюжеты видениям, возникающим в полудрёме, когда кипит и не может успокоиться воспламенённый мозг."
"Чудачествам, всегда отличавшим Лавкрафта, его критики вообще были склонны придавать чрезмерное значение. То почти откровенно, то намёками они давали понять, что многое в его сочинениях свидетельствует о психическом расстройстве или, во всяком случае, о душевной неуравновешенности, а без неё не было бы и вдохновения. Или оно выразилось бы совсем в других формах".

(с) Алексей Зверев, "Храм Гекаты".

Нумерий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё один пример - Джон Нэш

Джон Нэш родился 13 июня 1928 г. в строгой протестантской семье. Отец работал инженером в компании Appalachian Electric Power, мама до замужества успела 10 лет проработать школьной учительницей. В школе учился средне, а математику вообще не любил — в школе ее преподавали скучно. Когда Нэшу было 14, к нему в руки попала книга Эрика Т. Белла «Великие математики». «Прочитав эту книгу, я сумел сам, без посторонней помощи, доказать малую теорему Ферма» — пишет Нэш в своей автобиографии. Так его математический гений заявил о себе.
Затем последовала учеба в Политехническом институте Карнеги (ныне частный Университет Карнеги-Меллона), где Нэш пробовал изучать химию, прослушал курс международной экономики и потом окончательно утвердился в решении заняться математикой. В 1948 году, окончив институт с двумя дипломами — бакалавра и магистра, — он поступил в Принстонский университет. Институтский преподаватель Нэша Ричард Даффин снабдил его одним из самых лаконичных рекомендательных писем. В нем была единственная строчка: «Этот человек — гений!»
В Принстоне Джон Нэш услышал о теории игр, в ту пору только представленной Дж. фон Нейманом и Оскаром Моргенштейном. Теория игр поразила его воображение, да так, что 20 лет от роду Джон Нэш сумел создать основы научного метода, сыгравшего огромную роль в развитии мировой экономики. В 1949 году 21-летний ученый написал диссертацию о теории игр. Сорок пять лет спустя он получил за эту работу Нобелевскую премию по экономике. Вклад Нэша описали так: за фундаментальный анализ равновесия в теории некооперативных игр.
Теория игр — это математический метод изучения стратегий, позволяющих победить в некоей игре. Поначалу математики заинтересовались такими играми, как крестики-нолики или шахматы, стратегию которых анализировать относительно просто, поскольку это так называемые игры с полной информацией — каждый игрок знает, в каком положении находится его противник. Затем внимание исследователей привлекли «игры с неполной информацией» (например, покер), где игрокам не известно, какими средствами располагает противник. Проанализировав покер и остальные игры этого класса, математики попробовали применить математический анализ к играм «глобального масштаба» — войнам, экономике и даже к обычным разводам. В каждом случае речь идет о двух или более участниках, ведущих борьбу либо за деньги, либо за кусок земли. Каждая из сторон имеет свою цель и использует собственную стратегию, разработанную с учетом представлений этой стороны о противнике, о его возможностях и особенностях мышления. Таким образом, теория игр — это математика с элементами психологии.
Нейман и Моргенштейн занимались так называемыми играми с нулевой суммой, в которых победа одной стороны неизбежно означает поражение другой. В 1950 ? 1953 гг. Нэш опубликовал четыре без преувеличения революционные работы, в которых представил глубокий анализ «игр с ненулевой суммой» — особого класса игр, в которых все участники или выигрывают, или терпят поражение. Примером такой игры могут стать переговоры об увеличении зарплаты между профсоюзом и руководством компании. Эта ситуация может завершиться либо длительной забастовкой, в которой пострадают обе стороны, либо достижением взаимовыгодного соглашения. Нэш сумел разглядеть новое лицо конкуренции, смоделировав ситуацию, впоследствии получившую название «равновесие по Нэшу» или «некооперативное равновесие», при которой обе стороны используют идеальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение.
В 1951 году Джон Нэш стал работать в Массачусетском Технологическом институте в Кэмбридже. Коллеги его особенно не любили, т. к. он был очень эгоистичен, однако относились к нему терпеливо, ведь его математические способности были блестящими. Там у Джона завязались близкие отношения с Элеанор Стиер, которая вскоре уже ждала от него ребенка. Так Нэш стал отцом, однако он отказался дать свое имя ребенку для записи в свидетельство о рождении, а также отказался оказывать какую-либо финансовую поддержку. В 1950-х гг. Нэш был знаменит. Он сотрудничал с корпорацией RAND, занимающейся аналитическими и стратегическими разработками, в которой работали ведущие американские ученые. Там, опять-таки благодаря своим исследованиям в области теории игр, Нэш стал одним из ведущих специалистов в области ведения «холодной войны».
Вскоре Джон Нэш встретил Алисию Лард и в 1957 г. они поженились. В июле 1958 г. журнал Fortune назвал Нэша восходящей звездой Америки в «новой математике». Вскоре жена Нэша забеременела, но это совпало с болезнью Нэша — он заболел шизофренией. В это время Джону было 30 лет, а Алисии — всего 26. В начале Алисия пыталась скрыть все происходящее от друзей и коллег, желая спасти карьеру Нэша. Однако спустя несколько месяцев безумного поведения, Алисия насильно поместила мужа в частную психиатрическую клинику в пригороде Бостона, McLean Hospital, где ему поставили диагноз «параноидальная шизофрения». После выписки он внезапно решил уехать в Европу. Алисия оставила своего новорожденного сына своей матери и последовала за мужем. Она вернула своего мужа в Америку. По возвращении они обосновались в Принстоне, где Алисия нашла работу. Но болезнь Нэша прогрессировала: он постоянно чего-то боялся, говорил о себе в третьем лице, писал бессмысленные почтовые карточки, звонил бывшим коллегам. Они терпеливо выслушивали его бесконечные рассуждения о нумерологии и состоянии политических дел в мире.
Ухудшение состояния мужа все сильнее угнетало Алисию. В 1959 г. он лишился работы. В январе 1961 года полностью подавленная Алисия, мать Джона и его сестра Марта приняли трудное решение: поместить Джона в Trenton State Hospital в Нью Джерси, где Джон прошел курс инсулиновой терапии — жесткое и рискованное лечение, 5 дней в неделю в течении полтора месяца. После выписки коллеги Нэша из Принстона решили ему помочь, предложив ему работу в качестве исследователя, однако Джон опять отправился в Европу, но на этот раз один. Домой он отправлял только загадочные письма. В 1962 году, после 3 лет смятения, Алисия развелась с Джоном. При помощи матери она вырастила сына сама. Позднее оказалось, что у него тоже шизофрения.
Несмотря на развод с Алисией коллеги-математики продолжали помогать Нэшу — они дали ему работу в Университете и устроили встречу с психиатром, которой выписал анти-психотические лекарства. Состояние Нэша улучшилось, и он стал проводить время в Элеонорой и своим первым сыном Джоном Дэвидом. «Это было очень обнадеживающее время, — вспоминает сестра Джона Марта. — Это был достаточно долгий период. Но затем все стало меняться». Джон перестал принимать лекарства, опасаясь эффекта, который они могут оказать на мыслительную активность и симптомы шизофрении опять проявились.
В 1970 г. Алисия Нэш, будучи уверенной, что она совершила ошибку, предав мужа, приняла его вновь, и теперь уже как пансионера, это возможно и спасло его от состояния бездомности. В последующие годы Нэш продолжал ходить в Принстон, записывая на досках странные формулы. Студенты Принстона прозвали его «Фантом». Затем в 1980 гг. Нэшу стало заметно лучше — симптомы отступили и он стал более вовлеченным в окружающую жизнь. Болезнь, к удивлению врачей, стала отступать. Точнее, Нэш стал учиться не обращать на нее внимания и вновь занялся математикой. «Сейчас я мыслю вполне здраво, как всякий ученый, — пишет Нэш в своей автобиографии. — Не скажу, что это вызывает у меня радость, какую испытывает всякий выздоравливающий от физического недуга. Здравое мышление ограничивает представления человека о его связи с космосом».
В 1994 г., в возрасте 66 лет, Джон Нэш получил Нобелевскую Премию за свою работу по теории игр. В 2001 году, через 38 лет после развода, Джон и Алисия вновь поженились. Нэш вернулся в свой офис в Принстоне, где продолжает познавать математику и познавать этот мир — мир, в котором вначале он был так успешен; мир, который заставил его пройти через очень сложное заболевание; и все-таки этот мир принял его вновь.

Источник информации http://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш%2C_Джон
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я помню Джон Нэш - это прообраз главного героя фильма "Игры разума". Как психиатр могу сказать, что фильм показывает психическое заболевание весьма точно. Единственное, что не похоже на правду, так это "воображаемый сосед по комнате общежития" и "девочка", которых герой "видел". Дело в том, что зрительные галлюцинации для шизофрении не характерны и эти "видения" являются явным плодом фантазии сценарита. А вот за изображение последовательности развития бреда - сценаристу и актерам пять с плюсом.

Вообще примеров можно приводить очень много. У меня есть целая книга с названием "Психиатры о великих" и ещё материалы из сети на эту тему.
С другой стороны, психические расстройства в большинстве случаев снижают творческую продуктивность человека. Если взять того же Джона Нэша, то самый "гениальный" его труд относится к "заре" научной карьеры, когда болезнь была на начальном этапе.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Alex Tequilazz @ 14.08.2005 - время: 16:57)
Единственное, что не похоже на правду, так это "воображаемый сосед по комнате общежития" и "девочка", которых герой "видел". Дело в том, что зрительные галлюцинации для шизофрении не характерны и эти "видения" являются явным плодом фантазии сценарита. А вот за изображение последовательности развития бреда - сценаристу и актерам пять с плюсом.

А как насчёт того фантома в шляпе - из ЦРУ? И того, что главный герой, расписывая стены сарая изнутри, представлял себе, что находится в каком-то секретном центре дешифровки? unsure.gif
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для фильма главное всё же художественная красота, а не точное отображение реальности. Честно говоря, я не помню в деталях "фантома из ЦРУ", потому как фильм смотрел весьма давно. Зато там очень точно отображено так называемое "бредовое восприятие". Это одна из стадий развития бреда, когда в обычных событиях видится "особый смысл". Помните, как он просматривал газеты и отдельные буквы складывались в слова и рождался особый "закодированный" смысл. А этап когда он пришел к выводу, что работает на ЦРУ - это называется "кристаллизация бреда". Отсюда и ошибочное восприятие "сарая".
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
кто такие гении? возможно, это люди, мозг которых работает лучше, чем у *обычных* людей. Если верить Библии, то люди созданы по образу и подобию Бога => все мы должны быть совершенны, и каждый *обычный* - неудавшийся гений.
А значит мы все в НОРМЕ, если судить глобально.

"Нормальные люди подстраиваются под мир. Ненормальные пытаются подстроить мир под себя. Так вот засчёт ненормальных людей и прогрессирует человечество" (с) древний филосов
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нифи, у меня такие же мысли периодически посещают.
Что если мы "образ и подобие", то, грубо говоря, в нас "встроены ограничители", которые не дают нам "раскрыться полностью". А гений - это человек в котором "ограничители" слабее действую, чем у обычных.
Атос
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно, что люди "склонные" к неустойчивой психике или к психическим заболеваниям имеют ту связь с "информационным полем", "вселенским разумом" (называйте как хотите), которая не так доступна "нормальным" людям. Это подтверждают исследования влияния психоделических веществ на мозг и мировоззрение человека.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хм..... на сколько я помню истоки шизофрении так и не открыты... точнее причины заболевания, но вот замечено, что люди болеющие ей зачастую обладают оочень нестандартным мышлением.... Гениальность - тоже есть форма нестандартного мышления....
А вроде как скорость мышления ограничена исключительно обменов в-в в организъме :))

SONIКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 904
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, я не считаю, что гений и безумец это разные строны одной и той же монеты, хотя нельзя этого и отрицать........ Взять, например, Сальвадора Дали, да и Леонардо да Винчи, кстати тоже, хотя его безумство не так ярко выражено..... вообще, каждый человек рождается гением, это мое мнение, просто не все свою гениальность развивают.....
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И гениальность, и безумие - отклонение от нормы.
Есть такое понятие - "безумно гениальный"... :blink
А вот слова это шифр. Слова в никуда не уходят. Слова - это идея, а идея спсособна воплащаться в материю. Значит и понятие это не парадокс. wink.gif :
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Kosyak
QUOTE
истоки шизофрении так и не открыты... точнее причины заболевания

Окончательно - нет. Но основное в возникновении шизофрении - наследственность (гены).

QUOTE
болеющие шизофренией зачастую обладают оочень нестандартным мышлением

Не зачастую, а всегда. Нарушение обычного строя мышления - кардинальный признак шизофрении. Но эти нарушения снижают продуктивность мышления. И оригинальность такова, что она не понятна "простому смертному". Нестандартное мышление больного шизофренией отличается оторванностью от реального мира, использованием неточного смысла понятий, появлением искаженной логики. Всё это затрудняет приводит к тому, что нестандартность мышления у больного шизофренией есть, но "гениальности" нет.

QUOTE
скорость мышления ограничена исключительно обменов в-в в организме

Сведения из физиологии: прием пищи ускоряет обмен веществ приблизительно на 30 % (временно, естественно). Тогда, если следовать твоему предположению, поев человек должен испытывать резкий подъем мыслительной деятельности.
На самом деле скорость мышления зависит от множества причин и окончательно они не установлены. Несомненно, что играют роль врожденные особенности, гормональный фон, уровень нейромедиаторов (есть такая биологически активная субстанция) в головном мозге и т.д.

sone4ka
QUOTE
Ну, я не считаю, что гений и безумец это разные строны одной и той же монеты

Да вроде бы никто так напрямую и не говорил. Я, например, утверждал, что в "гениях" есть некоторые отклонения от "нормы", которые сближают их с психически больными людьми, но это наблюдается далеко не у всех одаренных личностей и о прямых параллелях речи вообще не идет.

QUOTE
Взять, например, Сальвадора Дали, да и Леонардо да Винчи

Про Сальвадора Дали точно не помню. Ван Гог несомненно страдал психическими нарушениями (засранцы, замылили мою книжку, процитировать не могу). А вот за Леонардом да Винчи отклонений (заметных) не отмечено. Он, правда отличался оригинальностью, но психических отклонений, насколько мне известно, у него не было.

Кстати, если говорить о настоящих психических заболеваниях, то ими страдали в ряду "гениев" преимущественно люди искусства, но не научные деятели.
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, что можно сказать? Грань между гением и безумием настолько тонкая, что многие её попросту не замечают. Многие выдающиеся люди, которые по умственному развитию опередили свое время, под конец жизни сходили с ума. Возможно, это потому, что человеческая псхика не приспособлена для такого потока знаний.
Maksimush
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что "средний" человек обладает "средними способностями" практически ко всем видам деятельности. То есть, обычного человека можно успешно научить музицировать на скрипке, решать стандартные математические задачи, писать поздравительные стихи к юбилеям и т.п.
Гений же появляется, когда его "психическая сила" ( не совсем могу объяснить, что я в ТОЧНОСТИ подразумеваю под этим понятием), концентрируется в одном"месте" и течёт в одном "направлении"... Соответственно, если в одном месте прибудет, то в другом убудет. И гений становится неспособным к успешной деятельности в других областях, не связанных с той, в которой проявляется его гениальность
GU.RU
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто-нибудь может мне сказать, что такое безумие???
Наврядли кто-либо это знает, но мне кажется, что я понимаю. Только не путайте, пожалуйста, безумие с паранойей, даунизмом, олигофренизмом, имбицилизмом, аутизмом и всякого рода зацикливаниями (вроде: "Я Наполеон!").
Безумие - это, возможно, состояние, более близкое к загробному миру, вспомните блаженных, юродивых. Всегда считалось, что они ближе к Богу. Возможно, это так. Может, они просто видят больше, чем мы, поэтому мы их не понимаем и зачастую злимся и обзываем сумашедшими, безумцами. А может, как раз всё наоборот???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.08.2005 - время: 20:33)
QUOTE
болеющие шизофренией зачастую обладают оочень нестандартным мышлением

Не зачастую, а всегда. Нарушение обычного строя мышления - кардинальный признак шизофрении. Но эти нарушения снижают продуктивность мышления. И оригинальность такова, что она не понятна "простому смертному". Нестандартное мышление больного шизофренией отличается оторванностью от реального мира, использованием неточного смысла понятий, появлением искаженной логики. Всё это затрудняет приводит к тому, что нестандартность мышления у больного шизофренией есть, но "гениальности" нет.

Мдя... хотелось бы поддержать и проиллюстрировать слова Алекса на примере логики, которую нам приводил профессор В.К., демонстрируя психов в больнице Кащенко.

Если вы хотите стать сильными и смелыми нужно кушать конфеты "Балтийские". Их кушают балтийские моряки, а они сильные и смелые. Вы станете такими же.
superman.gif
Уважаемый GU.RU, я ответил на твой вопрос?

Алекс, а каково твое мнение насчет творчества Босха? Оч. любопытна профессиональная оценка... Мистификатор, больной или и то и другое?
Кстати, у Дали замечал некоторые интересные изобразительные приемы. Например слон на тонких заостряющихся нитевидных ножках... истончение линий тебе ничего с клинической точки зрения не напоминает?
GU.RU
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 31.08.2005 - время: 16:01)
Если вы хотите стать сильными и смелыми нужно кушать конфеты "Балтийские". Их кушают балтийские моряки, а они сильные и смелые. Вы станете такими же.
superman.gif
Уважаемый GU.RU, я ответил на твой вопрос?

Я же пояснил, что не про даунов я спрашиваю, да это был, скорее, ответ, нежели вопрос...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (GU.RU @ 31.08.2005 - время: 20:15)
QUOTE (LegLover @ 31.08.2005 - время: 16:01)
Если вы хотите стать сильными и смелыми нужно кушать конфеты "Балтийские". Их кушают балтийские моряки, а они сильные и смелые. Вы станете такими же.
superman.gif
Уважаемый GU.RU, я ответил на твой вопрос?

Я же пояснил, что не про даунов я спрашиваю, да это был скорее ответ, нежели вопрос...

А я тебе и ответил не про даунов. Нам с Алексом пришлось общаться с "безумными" людьми разных видов. Я вот одного помню (ну чисто юродивый) который лепетал про то, что у него Бог с Дьяволом в голове сражаются... разобрать только трудно было этот лепет...
Гуру, а ты вообще знаешь, чем занимается психиатрия и кто такие дауны?

QUOTE
Кто-нибудь может мне сказать, что такое безумие???
Ты всегда ставишь на конце три вопросительных знака, когда ответы тебя не интересуют?
GU.RU
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 31.08.2005 - время: 21:21)
QUOTE
Кто-нибудь может мне сказать, что такое безумие???
Ты всегда ставишь на конце три вопросительных знака, когда ответы тебя не интересуют?

Глубокоуважаемый LegLover ты в моём посте что только первое предложение прочитал?

QUOTE
А я тебе и ответил не про даунов. Нам с Алексом пришлось общаться с "безумными" людьми разных видов. Я вот одного помню (ну чисто юродивый) который лепетал про то, что у него Бог с Дьяволом в голове сражаются... разобрать только трудно было этот лепет...
Гуру, а ты вообще знаешь, чем занимается психиатрия и кто такие дауны?

Психиатрия занимается на мой взгляд растрачиванием казны, т.к. вылечить умственные заболевания до сих пор не могут, ну если только лёгкие отклонения и собственные выдумки пациэнтов.
А твоя фраза
QUOTE
Если вы хотите стать сильными и смелыми нужно кушать конфеты "Балтийские". Их кушают балтийские моряки, а они сильные и смелые. Вы станете такими же.

не объясняет ничего, т.к. ни один псих такого не скажет.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (GU.RU @ 01.09.2005 - время: 04:51)
А твоя фраза
QUOTE
Если вы хотите стать сильными и смелыми нужно кушать конфеты "Балтийские". Их кушают балтийские моряки, а они сильные и смелые. Вы станете такими же.

не объясняет ничего, т.к. ни один псих такого не скажет.

Мдя, если бы психиатрам не за что было платить деньги, их бы не платили. Мы об этом у практикующего психиатра Алекса узнаем. А я бы на его месте в воспитательных целях тебе минус в репку поставил, чтобы не унижал достойных профессионалов, до которых ты, судя по всему, вряд ли дорастешь.

А чтобы еще немножко с тебя спесь сбить, повторю, что известный клиницист, профессор Королев, объяснял нам, студентам медицинского института, особенности мышления душевнобольных в Московской клинике им. Кащенко, демонстрируя своих пациентов. Но ты у нас по психам видимо не профессор, а академик. Это видно из твоего текста, следующего за первым вопросительным предложением.
Из него действительно можно сделать вывод, что специалистам по психиатрии платят деньги зря.
bangin.gif
GU.RU
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 01.09.2005 - время: 18:12)
Мдя, если бы психиатрам не за что было платить деньги, их бы не платили.

Ну ты прям как только с луны свалился. Полно людей (работающих по определённым профессиям) которым не надо платить, а им платят, да ещё сколько!
Да у американцев психиаторов полным-полно. Но это лишь только потому, что они настолько обленились (даже умственно) и ждут когда кто-нибудь решит их проблемы. И это по-твоему нормально?
QUOTE
Но ты у нас по психам видимо не профессор, а академик. Это видно из твоего текста, следующего за первым вопросительным предложением.

Возможно в терминологии и классификации умственных недугов я и не силён, но я абсолютно точно знаю, что шизофреников, имбицилов, даунов, алегофренов вылечить пока не могут, а может быть и вообще их вылечить нельзя.
QUOTE
А я бы на его месте в воспитательных целях тебе минус в репку поставил, чтобы не унижал достойных профессионалов, до которых ты, судя по всему, вряд ли дорастешь.

Меня, в отличии от тебя, рейтинг не волнует. Я здесь не баллы набираю!
И почему это ты так уверен, что из меня профессионала не выйдет, может я уже таковым являюсь? Ну а если б даже и не являлся?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (GU.RU @ 03.09.2005 - время: 06:17)
Меня, в отличии от тебя, рейтинг не волнует. Я здесь не баллы набираю!
И почему это ты так уверен, что из меня профессионала не выйдет, может я уже таковым являюсь? Ну а если б даже и не являлся?

Угу. Ну, давай по порядку. Психиатр заводит на научном форуме темку "гениальность и безумие" из своей профессиональной области. В тему приходит далекий от психиатрии человек (некто Х), который задает вопрос о том, что такое безумие? Нейрофизиолог дает ему ответ, ссылаясь на конкретное объяснение профессора психиатрии. Какова реакция?
Такова: ваше объяснение мне по-барабану, так как оно заведомо неверно. Вы смысл этого слова не знаете: дауны, имбИцилы, АлЕгофрены не безумны. А все психиатры - шарлатаны, денег им платить не за что. Это я вам объяснил, что такое безумие. А ваш рейтинг мне тоже по-барабану, я хотя в психиатрии ничего не понимаю, пришел сюда не учиться, а вас учить, так что не жду от вас благодарности.
Допустим, что этот человек искренен. Что с твоей т.з. более вероятно: то, что Х гм-гм... АлЕгофрен или то, что он гениален?
QUOTE
Ну ты прям как только с луны свалился. Полно людей (работающих по определённым профессиям) которым не надо платить, а им платят, да ещё сколько!

У нас, у лунатиков, свои предрассудки. Есть приятная песенка у юритмикс:
Some of them want to use you,
Some of them want to get used by you,
Some of them want to abuse you,
Some of them want to be abused...
Так что, если ты имеешь в виду разного рода религиозных адептов, то я оставляю за ними полное право получать удовольствие от жизни тем способом, который им ближе. Они знают, за что они платят. Не имея положительного подкрепления, они не стали бы деньги из кармана доставать.
poster_offtopic.gif
Слушайте, а кто из модеров красным шрифтом грамматику правит? Это точно не я. Стараюсь не доставлять юзерам лишних неприятных ощущений... sleep.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.08.2005 - время: 20:33)
Окончательно - нет. Но основное в возникновении шизофрении - наследственность (гены).

На эту тему можно много спорить и метать ссылками... мну убедили всё же, что недосказано... зависимости - вешь относительная.. ( кст.. а эмпирическим путем тоже не доказано? )
QUOTE
Не зачастую, а всегда./////. Всё это затрудняет приводит к тому, что нестандартность мышления у больного шизофренией есть, но "гениальности" нет.

Хм.. о5 же спорный момент о снижении продуктивности ? с чего? в случае кардинальных отклонений - согласен. но в остальных случаях - продуктивность выше из за нахождения новых решений в различных жизненных ситуациях...
Вопрос что есть гениальность откладывается на неопределенный срок...
QUOTE
Сведения из физиологии: прием пищи ускоряет обмен веществ приблизительно на 30 % (временно, естественно). Тогда, если следовать твоему предположению, поев человек должен испытывать резкий подъем мыслительной деятельности.
30 % не очень резкий прилив... но разве такого не происходит повсеместно? А гормональный фон и уровень нейромедиаторов ( страшное слово) не зависит от обмена в-в??? думаю что зависит ещё как ... ( кушайте больше шоколада и рыбы - будете сходить с ума )...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Есть ли жизнь на Марсе?

Цель Человечества

Квазары и черные дыры

Что даёт религия людям и что берет взамен?

Происхождение жизни и её развитие



>