Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.09.2012 - время: 22:49)

Если на основе договоренности, то слово принудительное лишено смысла, а вот если распределять будет группа товарищей, которые назовутся Совестью Нации или как там было при коммунистах...Ум, честь и совесть...то будет включен человеческий фактор.

Тут как показывает практика, в выигрыше оказываются не те кто обладает теми или иными полезными качествами, не тот кто приносит больше денег, а тот кто умеет договариваться. Именно по этому гениальный Никола Тесла умер на чердаке, который снимал для ночлега, а наши профессора в 90-е торговали сигаретами у метро.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:41)
Коммунизм это идея. Маркс описал эту идею и предложил путь ее достижения. Так вот идею он придумал хорошую, а путь ее достижения неверный.

Может быть потому, что верного пути не существует в принципе?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 23:35)

Тут как показывает практика, в выигрыше оказываются не те кто обладает теми или иными полезными качествами, не тот кто приносит больше денег, а тот кто умеет договариваться. Именно по этому гениальный Никола Тесла умер на чердаке, который снимал для ночлега, а наши профессора в 90-е торговали сигаретами у метро.

За гениальность денег не платят, а за умение воплощать в жизнь идеи.

Не выдумывай. Тесла, умер в отеле Нью-Йоркер, который был одним из лучших в городе того периода, а его изобретения финансировали тогдашние мультимиллионеры и правительство США.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 00:24)

Не выдумывай. Тесла, умер в отеле Нью-Йоркер, который был одним из лучших в городе того периода, а его изобретения финансировали тогдашние мультимиллионеры и правительство США.

Да? Ну ладно. Признаюсь это я из фильма сомнительного взял. Полукруглое окно, топчан, за которым стоял ящик с просом. Я и подумал что чердак.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (GET-dog @ 11.09.2012 - время: 19:30)
Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.

Кампучия, 70-х...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 03:30)
Ну и осталось это только на бумаге. При самом начале построения от этой мысли быстро отказались.

И не только от этой мысли. Впрочем, переходный этап в виде социализма был вполне обоснован с научно-коммунистической точки зрения.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (GET-dog @ 11.09.2012 - время: 23:30)
Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.

Я полагаю, что Вам придется перелопатить много материала начиная с Т. Кампанеллы.

Но можете почитать упоминавшиеся здесь "Манифест коммунистической партии" и "Принципы коммунизма".
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (GET-dog @ 08.09.2012 - время: 18:40)
Что вы можете предложить, что нужно делать для прихода к коммунизму?

1. Создать систему Воспитания Человека. Существуют "воспитательные технологии", благодаря которым с 90% успеха можно воспитать наемного убийцу. И воспитать и обучить. Но нет ничего подобного, что позволяло бы воспитать с 90% успеха доброго, умного и честного человека, человека с совестью, человека, ставящего превыше всего знания и труд. Подобной системы воспитания нет и не было ни в СССР, ни в "капиталистических" странах, ни еще где-нибудь. Обучить - это да, это мы можем, а вот воспитать - это с большим трудом и с очень переменным успехом.

2. Совершенствовать технологии, опирающиеся на науку. С этим в нынешнем мире дела обстоят неплохо. В наиболее развитых странах за счет технологий гражданам обеспечивается такой прожиточный минимум, который с лихвой обеспечивает главные материальные потребности человека. Я думаю, что 800 евро в месяц хватит и на еду, и на одежду, и на жилье, и еще останется - на книги, музыку, интернет. Если в результате дальнейшего развития технологий социальное пособие вырастет, скажем, до 3000 евро в месяц, то это уже почти "каждому по потребностям"!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.09.2012 - время: 12:49)

1. Создать систему Воспитания Человека. Существуют "воспитательные технологии", благодаря которым с 90% успеха можно воспитать наемного убийцу. И воспитать и обучить. Но нет ничего подобного, что позволяло бы воспитать с 90% успеха доброго, умного и честного человека, человека с совестью, человека, ставящего превыше всего знания и труд. Подобной системы воспитания нет и не было ни в СССР, ни в "капиталистических" странах, ни еще где-нибудь. Обучить - это да, это мы можем, а вот воспитать - это с большим трудом и с очень переменным успехом.

2. Совершенствовать технологии, опирающиеся на науку. С этим в нынешнем мире дела обстоят неплохо. В наиболее развитых странах за счет технологий гражданам обеспечивается такой прожиточный минимум, который с лихвой обеспечивает главные материальные потребности человека. Я думаю, что 800 евро в месяц хватит и на еду, и на одежду, и на жилье, и еще останется - на книги, музыку, интернет. Если в результате дальнейшего развития технологий социальное пособие вырастет, скажем, до 3000 евро в месяц, то это уже почти "каждому по потребностям"!

Маркс отдыхает. Вы двумя пунктами предложили сразу две теории построения коммунизма.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 20:13)
Маркс отдыхает. Вы двумя пунктами предложили сразу две теории построения коммунизма.

Фантастика перестает быть фантастикой.)))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 16:13)
Маркс отдыхает. Вы двумя пунктами предложили сразу две теории построения коммунизма.

Две теории? Скорее, два необходимых условия построения коммунизма! А Маркс отдыхает уже очень давно - большинство его предсказаний не сбылись, теоретические построения давно не соответствуют действительности.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Люди всегда верили в справедливость и хотели ее
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только достичь справедливости - невозможно! По определению.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 01.11.2012 - время: 22:58)
Только достичь справедливости - невозможно! По определению.

Это почему?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2561388870 @ 01.11.2012 - время: 22:58)
Только достичь справедливости - невозможно! По определению.

Согласна, но стремится к этому можно и нужно. Потому как некоторые стороны нашей жизни можно сделать справедливыми
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 11.09.2012 - время: 20:17)
(GET-dog @ 11.09.2012 - время: 19:30)
Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.
Кампучия, 70-х...

Коммунизм это идеология Союза Коммунистов Германии - политической организации существовавшей в Германии в 1840-е годы, а идеология этой организации была весьма эклетична, в прочем то что от идеолога этой организации последнего романтика Генриха Гейне было ждать.

Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14)
Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.

Для меня неожиданность, что все существующие ныне власти являются коммунистическими, потому как считают, что имеют право управлять и решать за народ.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 03:28)
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14)
Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.
Для меня неожиданность, что все существующие ныне власти являются коммунистическими, потому как считают, что имеют право управлять и решать за народ.

Разве существующие ныне власти считатают себя авангардом? И что вы считаете властями? Сейчас власти в государствах Запада это парламенты. Но не один парламент не считает себя авангардом народа.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14)

Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.

Члены партии считались авангардом трудового народа, потому что беспартийный обязан соблюдать законы страны и подсудны по статьям уголовного и административного кодексов, а партийный человек накладывает на себя добровольные ограничения и обязанности не прописанные этими кодексами. Он принимает на себя передовые трудовые обязательства и отвечает за это перед партией. И если не выполняет этих обязательств, его наказывают. Так же он вступая в партию накладывает на себя дополнительные моральные обязательства согласно моральному кодексу строителя коммунизма. Тем самым он дает право партии вмешиваться в его жизнь и отчитываться почему он не спит дома с женой и типа того.
Авангард это тот кто впереди, задает остальным темп. Далее. На съезд КПСС выбирали в коллективе делегатов. Лучших из лучших. Тех кто выполнял по несколько норм. Коррупция здесь не действовала. И вот эти делегаты приезжали на съезд, который являлся высшим органом партии и принимали основные решения, которые потом исполняла исполнительная власть. После съезда авангард, или как вы называете, квазидворяне, возвращались к своим станкам и плугам и продолжали пахать. Не дай бог он сбавит темп, его партия зачморит, он обязан выполнять все лучше и больше. Теперь сравните тех делегатов с нашими депутатами. Или по вашему именно они являются гласом народа?
Далее. Партия это был тот меч, которого боялись все руководители и начальники. Лишиться партбилета означало потерять ответственную должность. Обратиться к секретарю райкома мог любой и партийный и беспартийный. Бюрократия здесь не требовалась. Проверки и выводы делались молниеносно. Вот почему и милиция работала и чиновники людей уважали. Безусловно чиновников такое не устраивало и самое первое что они в 91-м снесли, это КПСС, тот орган, который их контролировал и тот меч народного авангарда, который постоянно висел над их шеей.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 08:07)
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14)
Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.
Члены партии считались авангардом трудового народа, потому что беспартийный обязан соблюдать законы страны и подсудны по статьям уголовного и административного кодексов, а партийный человек накладывает на себя добровольные ограничения и обязанности не прописанные этими кодексами. Он принимает на себя передовые трудовые обязательства и отвечает за это перед партией. И если не выполняет этих обязательств, его наказывают. Так же он вступая в партию накладывает на себя дополнительные моральные обязательства согласно моральному кодексу строителя коммунизма. Тем самым он дает право партии вмешиваться в его жизнь и отчитываться почему он не спит дома с женой и типа того.
Авангард это тот кто впереди, задает остальным темп. Далее. На съезд КПСС выбирали в коллективе делегатов. Лучших из лучших. Тех кто выполнял по несколько норм. Коррупция здесь не действовала. И вот эти делегаты приезжали на съезд, который являлся высшим органом партии и принимали основные решения, которые потом исполняла исполнительная власть. После съезда авангард, или как вы называете, квазидворяне, возвращались к своим станкам и плугам и продолжали пахать. Не дай бог он сбавит темп, его партия зачморит, он обязан выполнять все лучше и больше. Теперь сравните тех делегатов с нашими депутатами. Или по вашему именно они являются гласом народа?
Далее. Партия это был тот меч, которого боялись все руководители и начальники. Лишиться партбилета означало потерять ответственную должность. Обратиться к секретарю райкома мог любой и партийный и беспартийный. Бюрократия здесь не требовалась. Проверки и выводы делались молниеносно. Вот почему и милиция работала и чиновники людей уважали. Безусловно чиновников такое не устраивало и самое первое что они в 91-м снесли, это КПСС, тот орган, который их контролировал и тот меч народного авангарда, который постоянно висел над их шеей.

Ну вообще-то в древность знать тоже занималась производительным трудом на равне с простонародьем, вот только знать имела власть, а простонародье нет. И современные народ России вполне устраивает что депутатами являются лица производительным трудом не занимающиеся, иначе бы государственный строй был бы несколько другим.

Передовые трудовые обязательства? Скажите а зачем они были нужны?

О каких именно руководителях вы говорите? К руководителмя относились депутаты Верховного Совета и местных советов народных депутатов, министры, начальники местных отделов. То есть лица которые вообщето должны были бояться народа а не партийных боссов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:32)
Ну вообще-то в древность знать тоже занималась производительным трудом на равне с простонародьем, вот только знать имела власть, а простонародье нет. И современные народ России вполне устраивает что депутатами являются лица производительным трудом не занимающиеся, иначе бы государственный строй был бы несколько другим.

Вот только в древности знать не переизбиралась если она вдруг начинала работать хуже других.
Так что авангард КПСС был реальный.


Передовые трудовые обязательства? Скажите а зачем они были нужны?

Это мотив для повышения производительности труда.



О каких именно руководителях вы говорите? К руководителмя относились депутаты Верховного Совета и местных советов народных депутатов, министры, начальники местных отделов. То есть лица которые вообщето должны были бояться народа а не партийных боссов.

Должны. Вот только как показывает практика, народа власти не очень-то боятся при отсутствии обратной связи. Партия и была той самой обратной связью.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2012 - 13:47
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Существует ли зло?

Секс и мораль в 2045-м

Ци

Человечество в космосе

Идея Коммунизма



>