Zorgint | |
|
Тань, будь оптимистичнее, а то после твоего поста уже на крышу лезть хочется. Неужели ты так увлечен историей? Уж слишком темные тона. Нельзя так подавать материал. Были же всеже плюсы. Но конечно нельзя эту утопию в жизнь воплощать.... |
Таня04 | |||
|
Плюсы конечно были - кресты на могилах. Шутка. Просто мы жили. Во всяком случае я. Встречались, проводили праздники с близкими людьми, ездили к морю, бегали по магазинам, ходили в театры и кино и много чего хорошего было. Вот только это было чисто человеская радость и никакого отношения к существующей действительности это не имело! Мы строили свою частную жизнь и что происходит за пределами нашего мирка особенно не интересовало. Точнее, знали, что изменить что то все равно невозможно. |
Куражжж! | |
|
Опять я повторяю свои слова. Первый блин комом. Может просто доработать идею, найти все минусы прошлого, и исправить их. Подготовить проект построения социалистического строя. Так сказать бизнесплан составить. Причем очень подробный. Учесть все недостатки советского социализма. И можно снова реализовать на деле. А после подготовить постепенный переход к коммунизму. А что касается воровства, то я с тобой, Таня согласен. Это вообще больная тема для России. Но такого наглого грабежа, какой прошел в 90-годы, мир помоему еще не видел. Сволочи конечно наши олигархи, вместе с ельцинской семьей. Но это другая тема. |
ТAU | |||||
|
А где служил,случаем не в Москве...конечно,не знаю как у вас в Питере было при стране Советов,но вот из Нижнего дед всегда в Москву ездил,чтоб затариться....привозил сосиски пакетами:) P.S. Как тогда не знаю,но баланс существует...тогда были бабки,но нечего было купить,сейчас бабок нет,а купить можно хоть слона с позалоченным хвостом |
Unknown_Identifier | |
|
Есть одна книжка, в которой говорится примерно следующее: коммунизм, как и христианство - это религия, придуманная сионистами для того, чтобы подчинить своей воле другие народы. В общем-то довольно меткое сказано.
|
Таня04 | |||
|
Нет уж, не надо! Хватит одного экспериманта! Сколько десятков миллионов людей пострадало..... Не хочу я быть подопытным животным! |
Anenerbe | |
|
Для меня любая идеология, будь это национал-социализм, социализм – является чем-то мистическим. Вспомните праздники в октябре, когда масса народу гуляла по всей огромной стране. Как торжественно происходили факельные шествия в Берлине. Какая это энергетика. Думаю, что эти идеологии будущего, но не как не старушка демократия. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 04-03-2006 - 23:41 |
|
Да уж. Кругом обман. Люди рождались под счастливой звездой, жили радуясь, растили детей, внуков, умирали наконец. И оказывается их все это время обманывали. Матрица какая-то. Иллюзия счастья. Хочу в эту иллюзию. |
|
Мурманск-150, он же Североморск-7, он же поселок Заозерный, он же город Заозерск, он же город Западная Лица. |
Unknown_Identifier | |||
|
Приезжай в Беларусь - будет тебе счастье! :) Хотя... лучше в Северную Корею. |
Фрик | |||||||
|
А кто они эти "сволочи олигархи"? Это же те самые бывшие партработники... верхушка... и никакие они не мифические засланцы "загнивающего капитализма"... а те самые главные коммунисты, на которых мы по логике должны были бы равняться, ели бы не развал СССР... просто как только им подвернулась возможность хапнуть, они не преминули это сделать...
И правда, как-то не хочется быть расходным материалом в социальных экспериментах... в этом плане Россия поразительно отличается и от Запада и от Востока... мы всё время, почему то пытаемся жить для потомков, а не для себя... мол, ничего, что сейчас всё так плохо... зато в будущем всё будет хорошо... а в будущем... а в будущем, наши потомки продолжая традицию, живут не менее плохо... но с расчётом на хорошую жизнь следующего поколения... просто бесконечность какая-то...
Хм, хорошо... а какие недостатки нужно учесть? Давайте разберём парочку основных... может быть есть недостатки неизбежные, объективные, которые мы пока решить никак не можем... |
ТAU | |||
|
Странно у нас аж до 90 года очереди были:) потому и интересно было в Москву гонять...помниться одного парня таблетками закармливали(снотворным помоему)чтоб он не сдёрнул на поезд.Любитель был таких вещей Всему виной тип тогдашней экономики:( З.Ы. За,что это время люблю,так за то,что спокойнее жилось...каждый знал,что с голоду не помрёт и товарищь в погонал за туниядство поругает да это вообще в то время позором было. |
Таня04 | |||
|
Очень метко!!! Еще мне очень нравится смотреть на счастливые лица северных корейцев восхваляющих единственное свое солнце - дорогого товарища Ким Чен Ира и сына его и т.д.! Я уверен, что они счастливы, получая бесплатно полагающиеся им по ранжиру одежду и еду. И только попробуйте сказать им, что они плохо живут! Вот поезжайте туда и будьте счастливы! |
Куражжж! | |
|
Северная Корея закрытая страна. А это уже не правильно. Так как там действительно иллюзия счастья. Каждый член коммунистического общества должен знать и иметь возможность видеть, как живут люди в других странах. Чтобы имелась возвожность объективно оценить степень своего счастья. Таня, а с чего ты взяла, что твое счастье сейчас не иллюзорно? Ведь за тебя также принимаются многие решения. На твое мнение влияют. Сознание меняют. Это присходит и в США, это происходит и в Европе. Ты радуешься, когда берешь кредит в банке, хотя на самом деле тебя разводят на бабки. Ты даже не замечаешь, как подписываешь кредитный договор, который изначально был составлен абсолютно не в твою пользу. Но ты все-равно рада. Это ли не иллюзия? Ты покупаешь в магазине подсолнечное масло не из-за того, что ты изучила сертификат качества этого продукта, нашла в инете все ингридиенты, входящие в состав масла. Прочитала о том, какой вред ты нанесешь своему организму. Нет. Ты его купишь из-за того, что тебе очень понравилась реклама на ТВ. Так как в рекламе тебе сказали, что это масло самое натуральное, самое качественное. Тебя вводят в заблуждение. Это ли не иллюзия? Ты строишь карьеру. Пытаешься устроиться в очень крупную компанию. Либо в известный ком. банк, либо в нефтянку или другую сырьевую компанию, либо на крупное предприятие. Ты стараешься изо всех сил. Рвешь силы и нервы, чтоб занять должность по выше, получать зарплату побольше. И до тебя абсолютно не доходит, что хозяин твоей компании-это возможно либо бывший комсомольский работник, либо криминальный авторитет. Что на него заведено куча уголовных дел. Просто они пока лежат и ждут своего часа. Что этот человек просто украл у государства эту компанию, либо создал ее с нуля на ворованные средства. Но тебе пофиг. Тебя повысили и ты счастлива. Тебе подкинули денег и тебя не волнует, на кого ты работаешь. Это ли не иллюзия? Тебе возможно не нравятся американцы и действия Джорджа Буша. Его действия в Ираке, Афгане, его отношение к Ирану. Но ты никогда не общалась с ним и его окружением. Ты не знаешь их истинные мотивы. Тебе наши политтехнологи вдолбили в голову другое мнение. С помощью всех видов средств массовой информации. И теперь ты стала негативно относиться к американцам. Но это ведь не твое мнение. И это ли не иллюзия? Думаю можно было бы провести эксперимент. Взять 10 продвинутых коммунистических граждан Северной Кореи и 10 граждан из кап. страны, скажем, Бельгии. Провести оцеку их личностей с помощью различных психологических тестов. Чтобы выявть, кто больше всех счастлив. Что-то мне подсказывает, что корейцы будут более счасливы. Так как на бельгийцев сильно будет давить их подсознательная боязнь. Это боязнь всего капиталистического мира. Боязнь все потерять. У корейцев нет такой боязни. Они всегда уверены в своем будующем. |
Мужик! | |
|
Уже который раз замечаю, что обсуждение какой либо темы скатывается к спорам о том хорошо жилось в СССР или плохо (утрирую)... за этими спорами теряется суть вопроса. А к данной теме СССР практически не имеет отношения. Не было коммунизма там (идеи были, а коммунизма не было), кроме гипертрофированного "военного коммунизма" ЗЫ не думайте, что вы умнее Маркса и Энгельса |
Zorgint | |
|
на примере того что было в СССР и других странах с социализмом мы можем судить на сколько реальна эта идея. А так, в теории любая утопия будет идеальным строем.
|
Таня04 | |||
|
Вы знаете, конечно, корейцы ничего не боятся - им нечего терять! Но а я бы не хотела жить в скотских условиях. Счастье, кстати не измеряется наличием материальных благ. Но если таковых нет вообще, то жить счастливо довольно проблематично. Голодному человеку наврядли захочется иметь детей. А если таковые все таки появятся, то очень грустно обрекать их на такое же жалкое существование. Рабы по своему тоже могут быть счастливы..... Что касается кредита в банке, то тот кто его берет, прекрасно понимает, что он будет переплачивать и знает за что он переплачивает. Например в ссср переплачивали (сильно) за то чтобы получить дефицит ("...и 20 сверху. "Я дал 25" "Ирония судьбы, или с легким паром"). Так вот, чтобыне обсуждать хорошо ли жилось в ссср, идея коммунизма подразумевает, что у человека нет стремлений! НИКАКИХ! Он не должен хотеть быть лучше. Он должен быть рабом! А рабовладельческий строй неэффективен. Именно поэтому цивилизация из него выросла. Возвращаться обратно туда никто не захочет. Корея вернулась и у них ничего не развивается. Деструктивизм и голод! |
|
Идеи коммунизма очень красивые, но наше правительство извратило и изменило его по своему! особенно людям впаривли что они строят коммунизм, и люди шли и умирали за эту идею! Вот именно это меня потрясает!
|
Куражжж! | |||
|
А ты вступи в какую-нибудь религиозную секту. Ради прикола. Ты увидешь людей, которые тоже готовы умереть за идею и все отдать. И меня это не потрясает. Это просто массовый гипноз. К сожалению он применялся и в СССР. Но это не означает, что его должны применять при построении коммунизма. Каждый должен добровольно принять такое решение и иметь всегда возможность отказаться от этой идеи. А эксперементировать все равно надо. Ведь именно познание чего-то нового толкает нас вперед. |
Таня04 | |||
|
Только пусть эксперементируют где-нибудь на другой планете! Не хочу быть лабораторной крысой! |
ТAU | |||
|
Люди в это вери,люди работали и умирали,зная уже после них будет светлое будущие. |
Куражжж! | |||||
|
Ну почему у тебя такой настрой? Зачем ты подбираешь такие обидные термины, как лабороторная крыса? По твоим рассуждениям у нас больше половины страны являются лабороторными крысами. Я тоже могу ответить твоими же словами. "Я не хочу быть винтиком или гайкой капиталистического мира". Тебе нравится политика Путина? Не знаю твой ответ, но допустим нравится. Но ведь он сейчас тоже проводит эксперименты над обществом. Поэтому у нас практически все сейчас являются подопытными животными. Однако приэтом ты не критикуешь сегодняшний строй. Значит ты всетаки согласна быть лабороторной крысой. А это означает, что тебе просто не нравится просто само слово коммунизм. Коммунизм-это не эксперимент. Коммунизм - это новый этап жизни общества. И раз его уже пытались построить, значит все-таки это кому-нибудь нужно. Пусть неудачно начали. Капитализм тоже не сразу пришел. Однако уже то, что несколько стран захотели сменить кап. строй, говорит о том что капитализм уже изживает себя. |
Таня04 | |||
|
Извини, но получается, что рабовладельческий строй заменили феодальным только ради эксперемента? Это же смешно! Общество не может стоять на месте и эволюционным путем меняет старые неэффектифные методы жизни на новые. Что касается октябрьского переворота, то он был проведен вовсе не для того, чтобы люди стали жить лучше ( и не стали), а только и исключительно для того, чтобы вывести опасного врага из войны (я уже об этом писала). А то что это было сделано крайне легко, быстро и эффективно, это уже другой вопрос. Скорее грамотного PRа и правильного зомбирования общества. (здесь есть тема "Толпа" и я думаю, что там как раз и можно обсудить, почему эта толпа раванула за Ульяновым по кличке ленин). Так вот, социалистический строй неэффективен, поэтому он себя изжил. И обрати внимание, на это потребовалось 80 лет, чтобы он сам собой и рухнул! Регресс за это время привел страну к отставанию от развитых стран на 30-50 лет! Ты скажешь, ну ведь война была, то-се. В Японии тоже была война, разрушены города и хлеб по карточкам. А теперь..... |
Маркиз | |||
|
Не смешите. Какие PR и зомбирование, Вы о чем? Как по-Вашему, большевики могли кого-то зомбировать, не имея возможности пользоваться телевидением, радио, и очень часто газетами - ведь бОльшая часть населения России была неграмотной. |
Ozigen | |
|
Попробуем упорядочить. Во-первых, что мы обсуждаем. Вопрос был "хороша ли идея коммунизма"? Получаем вопросы: 1. Кому и для чего хороша? Я не могу ответить за спрашивавшего, но рискну предположить, что: - Кому - человечеству в целом, т.е. 95% большинству проживающих человеков - Для чего - для изменения социальной структуры общества (производственных, религиозных и общественных отношений) так, чтобы эти 95% почувствовали что им стало "лучше". Ув. Куражжжжжжжжж - поправьте если нет :) 2. Как идея может быть или не быть хороша для выбранной цели выбранного субъекта. Идея может быть хороша: - если она воплощается в жизнь и при этом желаемый результат достигается - если на ее основе вырабатываются новые, "хорошие" (см. выше) идеи В смысле воплощения идея коммунизма все-таки на троечку с минусом, т.к. улучшения она при попытке ее воплотить не принесла. Во втором смысле - не знаю, некомпетентен. Мне кажется, тоже довольно бесполезна. |
Рекомендуем почитать также топики: Книги Эриха фон Деникена Клонирование Научное обоснование Души Происхождение морали А что, если наша Земля - ад какой-то др. планеты? |