Таня04 | |||
|
Именно поэтому и были организованы десанты в деревни! А лозунг "Грабь награбленное" чем не ПР? Призывы были не накормить бедных, а ограбить и убить богатых! А то что всем, особенно неграмотным сельским жителям обещали райские кущи (".. и на балконе будем чай пить.." фильм "Бумбараш"), чем это не зомбирование общества? Кроме того, у людей отобрали мощный тормоз, сдерживающий их от преступлений - религию! И началось... Это сейчас мы привыкли, что вся реклама только по ТВ да радио. |
Куражжж! | |
|
Воплотить идею построения коммунизма помешали иностранные государства. И мешали на протяжении всех 80-ти лет. А в такой ситуации конечно сложно чтолибо построить.
|
Ozigen | |
|
По поводу того, во что сможет воплотиться идея коммунизма. Если развитие автоматизации приведет к тому, что всю техническую работу будут выполнять автоматы (в т.ч. и в сфере услуг), а на людях останется только творческая и управляющая деятельность, то возможно человечество разделится на две неравные группы - управленцы (технические и общественные) и все остальные. Вот среди остальных и будет коммунизм, правда немножко не такой как видилось Карлу Энгельсовичу. "От каждого по способностям" - твори пытаясь подняться в среде таких же особо не нужных творцов. "Каждому по потребностям" - не то чтобы по потребностям, а по довольно огромным социальным нормам. Ну, все это если (пока) энергетических ресурсов будет хватать |
Таня04 | |||
|
И чем же они интерсно помешали? Не давали все делить поровну? |
Куражжж! | |||||
|
Был объявлен неофициальный байкот. Не пускали во внешнюю экономическую деятельность. Идея коммунизма всетаки возможна. Но коммунизм можно строить только тогда, когда население страны достаточно богато относительно других стран. Когда население почти на 100% образованно. Случай с Чубайсовскими ваучерами нам показал, насколько население наобразованно, и неумеет распоряжаться своей собственностью. А ведь тогда просто поделили поровну между всеми имущество сттраны. Поэтому, даже если каждому раздать по миллиону долларов, то через 10 лет пол страны их просто просрут. И появятся суперолигархи, которые воспользуются этой половиной страны и хитрыми махинациями присвоят их себе. И только тогда, когда большинство страны начнуть самостоятельно зарабатывать деньги, необходимые как для себя, так и для продолжения рода, тогда мы возможно прийдем к коммунизму. |
Таня04 | |||
|
А какая связь с построение коммунизма в отдельно взятой стране? Ну не пускают в Америку и что? Сырьевые ресурсы собственные, человеческие тоже. Территория огромная. Что еще нужно, чтобы строить счастливое общество одинаковых людей? |
Куражжж! | |||||
|
В смысле? Ты не понимаешь, или прикалываешься? Приезжай в деревню и скажи там людям. Вы счаслиавы!!! У вас есть земля, есть домашние животные. То есть все необходимые ресурсы. И есть люди. Потом поставь забор с колючей проволокой и огради всю деревню от других граждан. Перекрой им поставки любых товаров. Пусть сами себя кормят. Ведь у них есть все ресурсы. И что мы увидим? Да подохнут там все в твоей деревне. Ты опять возвращаешься к тому, что можно прожить и без других стран. Я же считаю, что невозможно построить коммунизм, находясь при этом в экономической блокаде. Это должна быть свободная страна, с открытой границей, с нормальными внешнеэкономическими отношениями с другими странами. А если тебе так хочется обязательно позакрывать границы, то предложи это американцам. Я посмотрю, долго ли у них продержится капиталистический строй, если все страны объявят им байкот. Если гражданина США не будут пускать ни в одну страну. Пусть товары продают друг другу, как ты это предлагаешь. Я думаю лет через 80 США превратится в экономически отсталую страну. А капиталистический строй признают, как губительный для американского общества. |
Таня04 | |||
|
Т.е. предполагается, что все таки товары будут импортные? Ну как в ссср, сами делать током ничего не могли, потому к 80-м годам стали очень сильно зависеть от импорта: одежды, обуви, электроники. И даже мясо и зерно было импортное. Тогда что же это за счастливое общество потребителей такое? Сами делатьт ничего не будем, заграница нам поможет! А не хочет, то значит блокада и никой речи о коммунизме..... А вот в Корее, так не думают. Живут счастливо и без заграничной помощи. И вот съездите в ИХ деревню и скажите им что они глубоко несчастны потому что нет у них ничего импортного! |
Куражжж! | |
|
В любой стране много импорта. И ничего в этом плохого нет. Это конкуренция. И при коммунизме она тоже должна присутствовать. Только здесь конкуренция должна перекладываться с членов общества, на государство.
|
Таня04 | |||
|
Тогда это уже не коммунизм. Это значит, что кто то хочет быть лучше других. Импортных товаров то много и на разные кошельки и на разные капризы. А при коммунизме не может быть капризов. Носишь то, что привезли, ешь, то что дадут. И не пыхтишь, что ты заслуживаешь большего! А соблазн то какой! Сотрудники Внешторга (была такая организация в те годы) все видят, что там у них за границей есть хорошенького, пробежались по магазинам Парижа и они уже круче всех! Вот и расслоение началось. Нееее, построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране невозможно! |
Маркиз | |||||||||||
|
Что, во все без исключения деревни? Как Вы думаете, сколько людей потребовалось бы для этого при том, что процентов 85 населения России тогда жило в деревнях? И откуда большевики взяли столько сторонников - ведь они не были тогда самой популярной партией? И т.д. и т.п.
Во-первых, одним лозунгом никого не зазомбируешь - нужна грамотно спланированная кампания. Во-вторых, прямых призывов ограбить и убить богатых в первоисточниках не встречается.
Изучать историю по художественным фильмам, снятым много лет спустя после событий, описываемых в фильме - просто несерьезно.
Во-первых, религию просто так, приказом, отобрать ни у кого нельзя. Во-вторых, антирелигиозные мероприятия большевиков начались после того, как они пришли к власти. |
Таня04 | |
|
Ну мне все более - менее понятно. Либо спор ради спора. Либо возврат к коммунизму неизбежен. Не нравятся мне эти настроения........... |
Kurland | |
|
Идея коммунизма?Да Вы что!Если коротко и ясно: ни в коем случае!А по подробней так это .... забанят.Но поверте ненадо!Читай Ленина,Троцкого и прочих все станет ясно
|
Куражжж! | |
|
К Тане. В то время только сотрудники Внешторга могли ездить за границу. А я говорю про общество, которое сможет свободно перемещаться. И носить человек будет не то, что ему дадут, а то, что купит. Хочет в деревне, а хочет в Париже пусть покупает. Я думаю коммунизм все равно неизбежен. Это будет какое-то подобие рабовладельческого строя. Только в качестве рабов будут человекоподобные роботы. Они будут за людей работать и зарабатывать деньги. А люди будут заниматься только творчеством, туризмом. (ну возможно кто-то будет бухать беспробудно ) Эти роботы не должны быть в личном владении у гражданина. робот должен принадлежать государству, как и любое имущество. И предоставлять каждому в аренду. Соответственно, как только социализм перейдет в коммунизм, аренда должна стать бесплатной. При выезде за границу необходимо выдавать какой-то лимит денег для развлечений и покупок. Этот лимит не должен быть меньше, чем среднестатистические траты любого отдыхающего из кап. страны. И тогда каждый будет жить счастливо!!! А хотя, я вспомнил один детский фильм. Фантастика. Дети попали на какуюто планету, где правили роботы. И эти роботы хотели сделать всех счастливыми. Дети воспротивились такому счастью, и уничтожили роботов. |
Вечный | |
|
Комунизм на мой взгляд это строй именно бедных людей...вот к примеру те страны в которых до сих пор коммунистический строй, они все бедные. Они живут и живут, но нет темпов развития хоть сколькото близких к мировым... Я могу естественно ошибаться но на мой взгляд огромным плюсом России было то что теперь демократия у нас в стране |
semirena | |||
|
Еще как можно!!!!!. Массовые растрелы священников, разрушенные храмы, народное осуждение...и как следствие арест,..... и заберите вашу религию, ибо жизнь дороже! Остаются те, кто верует в душе, но день ото дня им все равно в голос приходилось говорить, что бога нет, и не видя кары небесной, многие начинали в это верить. Таким образом может и не приказ, а внушение, запугивание и самовнушение приводили к тому, что религия уходила из душ и оставляла после себя пустоту, а иногда и ненависть. Думаю, Таня тут права... |
|
Маркса не читал. Но исходя из того, что получил в школе, то сама идея мне нравиться. Просто её извратили и помойму её нужно дороботать. |
Zheka-20 | |
|
Идея - самая лучшая, что мог придумать человеческий мозг! Но в силу всевозможных причин - недостижимая. Самая главная причина - это ошибочные методы достижения идеи! Вообще очень интересно по этому поводу писали наши русские философы - Вл. Соловьёв, Н. Бердяев и другие. |
zekinja | |
|
Товагисчи!! Думаю, что надо обсуждать идею, как идею, а не как программу действий или политический курс... Как идея коммунизм хорош, другое дело - недостижим. Тут кто-то сказал о том, что для коммунизма нужен сильный лидер и хорошие условия. Думаю, что все немного сложнее: для коммунизма нужны экстремальные условия для ограниченной (количественно) группы людей: например, когда речь идет о выживании последних людей на планете, и т.д. Однако, коммунизм никак не может сочетаться со свободой выбора. В том случае, если ресурсы сильно ограничены, кто-либо не может получить их столько, сколько желает. Современный капитализм тоже не подразумевает свободы выбора человека, однако это определяется наличием или отсутствием у него ресурсов. При коммунизме причины несвободы другие. упомянутый выше naefremov, более известный как Neo, говорил о другом подходе - подходе полной сознательности каждого человека. Его ошибка была именно в том, что он предлагал это как политическую доктрину. Вдумайтесь: каким было бы общество, имея каждый человек человечность и гуманизм по отношению не только к лицам своего круга общения, но также и к тем, кого абсолютно не знает. То есть если бы каждый задумывался о последствиях своих действий для других людей. Если поразмыслить, то строй здесь не важен - эта сознательность может (теоретически) существовать как для коммунизма, так и для капитализма. |
Таня04 | |||
|
"Железной рукой загоним всех людей к счастью" Кажется я уже повторяюсь.... Ну а поездки за границу мешают строительству коммунизма, именно поэтому они и всячески ограничивались. А то насмотрятся блин всяких соблазнов и коммунизм строить откажуться сволочи! |
Куражжж! | |
|
Так я уже приводил пример с Собчаковской передачей Дом2. Там настоящий коммунизм. Деньги внутри не нужны. Дают возможность работать. Те кто работает, те могут себе позволить покупать что-то на стороне. Выезды с территории возможны. Однако всех тянет назад. У себя на територии строят какой-то дом. Для чего строят и кому, не понятно. Но зато делом заняты. Я думаю, если бы не было ограничений по количеству участников, то туда поехало бы огромное количество людей. Тысяч сто набралось бы. А это уже очень маленькая страна. Но коммунистическая. |
Таня04 | |||
|
Никто там ничего не строит, в отличие от немецкой передачи. Живут там за деньги, а не за идею. И если почитаете о них коментариии, то все они сводятся к одному - "собрали проституток и озабоченных дебилов!" Если это и есть коммунистическое общество, то я вам сочувствую...... Кстати, все наши передачи (типа он лайн) снимаются ТОЛЬКО по сценарию! И не подумайте, что в передачах типа "Окна" и аналогичных, в студиях люди с улицы о своих похождениях рассказывают. |
Куражжж! | |||
|
Да я вообще-то так и не думаю. Это и так понятно. Но помоему речь о другом. О построении коммунистического общества. Об идее. То, что в этом обществе будут одни дебилы и проститутки, то и в этом можно найти положительное ядро. Мы избавим мировое сообщество от дебилов и проституток, и в то же время построим коммунистическое общество. А нас с вами ведь никто не заставляет жить в этом обществе. Мы будем наблюдать |
Таня04 | |||
|
А-а-а-а-а! Ну то есть будет некая такая тюрьма на отдельно взятом острове, туда их всех сгоним, будем им периодически еду подвозить и пусть себе живут припеваючи! А когда нам надоест, то... Хорошая идея! Давайте туда еще всех бандитов сгоним, может быть тогда на всей земле легче будет жить. И у ни у кого больше не возникнет желание строить коммунизм! |
Куражжж! | |
|
Нет уж. Бандиты коммунистическому обществу точно не нужны Это привелегия капиталистического общества. |
Рекомендуем почитать также топики: Что вы думаете о сингулярности? Итоги конкурса "Афоризмы" Прогнозы Нострадамуса на 1500 лет Энергетика будущего Революция - миф или реальность? |