Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Маркиз @ 17.03.2006 - время: 00:03)
Таня, даже если предположить, что революция 1917 года - всего лишь действия громящей и убивающей толпы -

У любой толпы есть лидер! Он направляет эту толпу в нужное русло. Сама по себе толпа покричит - погромит и успокоится. Ну а у любого лидера всегда найдутся приспешники, какая бы бредовая идея не была у этого лидера. Весь вопрос в масштабности этого лидера и его финансировании.
В детстве я много читала разной литературы, могла и перепутать. Возможно это из "Старой крепости" Беляева.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тут я с тобой согласен. При любом строе должен быть лидер. При коммунизме это Генеральный Секретарь Коммунистической Партии. Партия живет на добровольные взносы членов партии. И уже с этих денег Партия спонсирует общество. Деньги в Партию могут поступать и из Европы и Америки. Этого никто не запрещает и в этом нет ничего плохого. Ведь и зарубежом достаточно много приверженцев коммунизма.
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Куражжж! @ 17.03.2006 - время: 20:25)
Партия живет на добровольные взносы членов партии. И уже с этих денег Партия спонсирует общество.

lol.gif lol.gif lol.gif Вы что ли издеваетесь? Или прикидываетсь? Как то даже и сказать то нечего. Т.е. народ типа сгонял в Америку срубил бабла, вернулся, отдал деньги партии, а та ему хрущебу раздолбанную без ванны? Давно так не смеялась!
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Таня04 @ 17.03.2006 - время: 20:37)
lol.gif lol.gif lol.gif Вы что ли издеваетесь? Или прикидываетсь? Как то даже и сказать то нечего. Т.е. народ типа сгонял в Америку срубил бабла, вернулся, отдал деньги партии, а та ему хрущебу раздолбанную без ванны? Давно так не смеялась!

Таня, ты опять про Советский Союз говоришь. Забудь ты про него. Представь что не было его. СССР - это самый неудачный и отвратительный пример того, как можно строить коммунизм. И теперь тебе это прошлое не дает возможности мыслить объективно.
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Куражжж! @ 17.03.2006 - время: 20:53)
СССР - это самый неудачный и отвратительный пример того, как можно строить коммунизм. И теперь тебе это прошлое не дает возможности мыслить объективно.

Вы что ли ничего совсем не понимаете? Деньги ниоткуда не беруться! При коммунизме все - сырье, недра земли, моря, реки, заводы, оборудование, дома, шахты, поля и то что на них растет, больницы, санатории, параходы, самолеты - ВСЕ принадлежит государству (сиречь правящей партии). А государство (правящая партия) платит работниками зар плату. И из нее же еще и вычитает взносы. Т.е. снижает эту самую зар плату на 2-10%. И это помимо налогов, коих достасточно. Т.о. правящая партия говорит, вот ставка зар платы работника - 100 рублей (не плохо думает работник). А теперь мы у тебя оттуда вычтем: подоходный, парт взносы, профсоюзные взносы, за бездетность, на строительство тоннеля на луну, на лечение Мумба-Юмба, на поддержание патриотов в Нигерии. Вот тебе, что осталось - 50 рублей. Т.е. втерли работяге мозги, типа з.п. большая. Проще было вообще не вычитать ничего, а заявлять реальную ставку сразу. Но коммунисты так не могут ( и не должны) иначе они не коммунисты вовсе. Во всем должна быть двойная мораль: мы правящая элита и имеем все что захотим, а вы - быдло и должны нас обслуживать и жить по скотски! При этом вы должны нас всячески восхвалять и радоваться, а кто не хочет - милости просим строить Беломоробалтийский канал!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ЗАРПЛАТЫ БОЛЬШЕВИКОВ И ДОХОДЫ ЛИБЕРАЛОВ
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Таня04 @ 17.03.2006 - время: 21:11)
Т.о. правящая партия говорит, вот ставка зар платы работника - 100 рублей (не плохо думает работник). А теперь мы у тебя оттуда вычтем: подоходный, парт взносы, профсоюзные взносы, за бездетность, на строительство тоннеля на луну, на лечение Мумба-Юмба, на поддержание патриотов в Нигерии. Вот тебе, что осталось - 50 рублей. Т.е. втерли работяге мозги, типа з.п. большая.

Таня, Ваши слова не соответствуют действительности. Того, чтобы разные удержания из зарплаты доходили до 50 процентов, не было.

QUOTE
Во всем должна быть двойная мораль: мы правящая элита и имеем все что захотим, а вы -  быдло и должны нас обслуживать и жить по скотски!

Прямо про нынешнюю либеральную элиту написано - слово в слово. Чтобы убедиться в этом - достаточно сравнить жизнь нынешней элиты и нынешних работяг. Да и на отношение нынешней элиты к нынешним работягам посмотреть.
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Маркиз @ 18.03.2006 - время: 15:51)
чтобы разные удержания из зарплаты доходили до 50 процентов, не было.

Не придирайтесь к словам! Это условные цифры, чтобы показать, что зар плата сильно уменьшалась из за разных взносов. Еще я забыла лотерейные билеты Доссаф. Поборы на дни рождения, свадбы, похороны. Так что если все это сложить, то наверное и получится 50%.
И речь вообще то была о том, что партия не жила на взносы. Все материальные ценности в стране и так принадлежали им. И зар плату они нам платили, чтобы хоть немного могли работать! А взносы и налоги - чтобы создать видимость экономики.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Таня04 @ 18.03.2006 - время: 17:32)
Не придирайтесь к словам! Это условные цифры, чтобы показать, что зар плата сильно уменьшалась из за разных взносов. Еще я забыла лотерейные билеты Доссаф. Поборы на дни рождения, свадбы, похороны. Так что если все это сложить, то наверное и получится 50%.

Я к словам не придираюсь - если уж вспоминать прошлое, цифры должны быть реальными, а не условными.
QUOTE
И речь вообще то была о том, что партия не жила на взносы. Все материальные ценности в стране и так принадлежали им. И зарплату они нам платили, чтобы хоть немного могли работать! А взносы и налоги - чтобы создать видимость экономики.

Им - это кому? Верхушке? Так и сейчас все верхушке принадлежит - разница невелика. Зарплату везде платят для того, чтобы могли работать - и ни для чего иначе. И видимость экономики создавать не надо - экономика везде существует, только в разных формах. Или Вы думаете, что тогда экономики не было, и все с неба падало?
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Маркиз @ 18.03.2006 - время: 20:07)
Я к словам не придираюсь - если уж вспоминать прошлое, цифры должны быть реальными, а не условными.

Или Вы думаете, что тогда экономики не было, и все с неба падало?

А вам что надо ведомости о зар плате что ли здесь с подписями и печатями разместить? lol.gif

Экономики не было! Было разграбление страны и народа! К чем это привело всем известно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Таня04 @ 18.03.2006 - время: 20:27)

А вам что надо ведомости о зар плате что ли здесь с подписями и печатями разместить? lol.gif

Экономики не было! Было разграбление страны и народа! К чем это привело всем известно!

Вы хоть обоснуйте как-то свое мнение.
Как страна жила без экономики, с какого момента экономика вдруг появилась и какие достижения этой экономики.
zekinja
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня в некоторых развитых странах налоги составляют от 60% и выше. Знаете почему? Для того, чтобы перераспределять национальный доход и проводить социально-ориентированную политику. Что-то, а социально-ориентированная политика в СССР была, на мой взгляд, лучше, чем сейчас в РФ.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таня04 @ 18.03.2006 - время: 21:27)
Экономики не было! Было разграбление страны и народа! К чем это привело всем известно!

Экономика была, ужасная, кривая, хромая, но была... "выруливали" в основном за счёт неограниченного (как тогда думали) людского ресурса... но выруливали довольно неплохо, если уж спустя почти 15 лет после развала союза в стране есть что воровать, значит выработали много... неэффективно, нерационально, но много... Наполнить бассейн решетом тоже надо уметь... rolleyes.gif
LOMOND
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если брать по Марксу - идея не плохая.
А вот в реале она не прокатывает. Утопия блин.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я смотрю ТАНЯ здесь совсем уже чепуху понесла. Просто похоже человек вообще ничего не изучал и не читал, а по обсуждать охота. Ну да ладно. В любом случае и это прогресс.

Теперь что касается идеи коммунизма. Конечно же она хороша. Коммунизм - это не только утопия, это идеальный мир. То, к чему человечество должно стремиться. Но по законам природы мир развивается эволюционно. У каждого события есть свое время. И как человек не пытался революционным методом вмешаться в законы, у него почти всегда не получалось. Примером может также послужить искусственный язык "эсперанто", на котором якобы должен заговорить весь мир. Но он не прижился, так как и в развитии языков есть законы, которых как человек не старался, но избежать не в состоянии.

то что идея Коммунизма появилась, это уже говорит о том, что мы близки к созданию идеального общества. Но к этому необходимо подходить планомерно. Без революционного вмешательства. Законы природы сами приведут нас к необходимому социальному строю.

Сегодня Европа и Америка пытаются опять революционно искоренить Коммунизм на планете. Теперь они наступают на те же грабли, как когдато наступили мы. Дело не в Коммунизме, дело в Революционном подходе. Подход, который противоречит эволюционному развитию человечества.
Дед брингер
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только конченый негодяй может не принять лозунг "свобода, равенство, братство". А вот концептуальной социальной теории под этот лозунг нет. Маркс устарел конечно.
ВАГУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Снекоторым удивлением прочитал сообщения по данной теме. Почему-то многие авторы переходили на тему о жизни в СССР, а сама идея как-то не получила развития. В моем представлении идея коммунизма это прежде всего идея справедливости, правды. Некоторые черты коммунизма можно увидеть ещё в древности. Было такое христианское учение хилиазм-построение царства божьего на земле. Ещё до них были общины иудее, так называемые кумранские общины. Просуществовали они кстати около 300 лет. По некоторым сведениям Иоанн Креститель и сам Иисус жили в такой общине какое-то время.
Маркс и Энгельс придали идее коммунизма научный смысл, но их вариант адаптирован для запада и практически не применим в России в неизмененом варианте. Если почитать труды многих большевиков в частности Ленина, то можно заметитить как им приходится под реальные дела подводить теоретические выкладки классиков марксизма зачастую даже искуственно.
В России издревле существовали как бы два разных измерения правда и закон и они не далеко не всегда совпадали. Таким образом осущестлялось двоякое управление обществом через закон и через понятие правды (традиционную идеологию). Надо сказать что два этих типа равиты имеенно в традиционном обществе, а обществе либеральном понятие правды атрофировано. Помните горбачёвское "Разрешено всё что не запрещено законом"
Таким образом можно сделать выводы:
1) Коммунизм, есть идея справедливости, об обществе спрведливости
2)В каждом обществе в той или иной степени наличествует идея коммунистичности, в либеральном обществе она мутирует превращаясь в законность.
3)Коммунизм в наилучшем своем варианте может быть реализован, только в обществе традиционного типа.
4)Идеи не бывают хорошими или плохими, их создают и такими делают люди

Это сообщение отредактировал ВАГУС - 29-04-2006 - 17:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Идея Коммунизма - Дьявольски хороша...
Как вы понимаете мою мысль?
ВАГУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А если проще? Вопрос об идее коммунизма не столь сложен. 0080.gif russian.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вагус прав, в социальном плане Коммунизм – это, по сути, Христианство (Царство Божие), из которого выбросили Христа. Но, как говорится «много званых, да мало избранных». Как среди тех, кто зовет себя Христианами, мало истинных Христиан, так и среди тех, кто зовет себя коммунистами, мало тех, кто является коммунистом на деле. Посему одни пашут от всей своей души, а другие на этом наживаются. Только вот в Христианстве ясно сказано, что в Царство Божие попадут не все. Далеко не все, даже из тех, кто зовет себя Христианами. Поэтому Христианство существует уже 2000 лет. Справедливость есть в Христианстве.

Также согласен с Куражжж. Правильное развитие – это эволюционное развитие. Хотя и идея революции также «содрана» с Христианства. Простое наблюдение показывает, что «социальная защита населения» сама по себе пришла в капиталистический мир без всяких революций. Люди развиваются. Духовно развиваются. Может, дорастут когда-нибудь и до коммунизма.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Идея коммунизма хороша, неуничтожима, но не осуществима на практике...

На мой взгляд, главная идея коммунизма заключается в формулировке:"Каждому - по потребностям, от каждого по способностям"
Именно поэтому она противоречит основному закону природы - борьбе за существование, поэтому коммунистические системы нежизнеспособны из-за накопления в социуме пауперов - безвольных людей, которые не хотят ни за что отвечать и что-либо делать, но стремятся получить всё необходимое за так. Лентяи, по русски говоря...
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
интересно, а есть ли в какой стране щас настоящий коммунизм? А капитализм настоящий?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Настоящий капитализм сейчас в России. Дикий и страшный. Но настоящий.
В развитых странах нет настоящего капитализма, потому что они сделали себе прививку от коммунизма, видя что творилось в СССР. Общественный договор, профсоюзы и т.п.

Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну так может это уже доказательство того, что коммунизм это только утопия. Что этот строй, как анархия, возможен только при максимальной дисциплине каждого гражданина?
Капитализм жесток, несправедлив и довольно хреновен. Но он потихоньку работает, причем довольно долго и настойчиво. К сожалению, устройства лучше я не слышал.. а жаль((
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Red Ass @ 03.05.2006 - время: 18:32)
Настоящий капитализм сейчас в России. Дикий и страшный. Но настоящий.
В развитых странах нет настоящего капитализма, потому что они сделали себе прививку от коммунизма, видя что творилось в СССР. Общественный договор, профсоюзы и т.п.

Капитализм это строй в котором деятельность направлена на сохранение и преумножение капитала.
В России самый настоящий антикапитализм. Капитал не сохраняется и тем более не преумножается, а превращается в средства потребления. Основная часть капитала конвертируется и вывозится за границу. Капитал это станки, заводы, фабрики, но не путать с магазинами. fuyou_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СТО - ну что тут непонятного???

Научная полемика, научная этика

Нацизм = фашизм?

Новое в технике и технологиях. Том 3

Идеалы человечества 21 века



>