Идея Коммунизма

В нормальном обществе, во-первых, нет работы, которая "не требует способностей и талантов", а во-вторых, каждый Челвоек является максимально самодостаточной личностью и при этом его совершенно не напрягает убрать за собой мусор или вымыть сортир. Я, конечно, понимаю, что для многих мужчин влом не то что соортир вымыть, а просто своё грязное бельё самому постирать. Но только это не проблема Коммунистической идеи, а некоорые проблемы в головах этих конкретных людей....

И причём тут идея Коммунизма?
Опять же, почему "литератор" должен обязательно гадить под себя, чтобы кто-то за ним убирал его дерьмо?!

Видишь ли, уважаемый дремучий, вообще-то Человек не муравей, термит или пчела. У него несколько иное Предназначение, поэтому когда некоторые начинают пытатся выстраивать своё общество по принципу муравейника, это рано или поздно приводит к деградации и краху всей системы. Это просиходило и раньше, произойдёт и сейчас. если ничего не предпринять для исправления ситуации.

Да неужели?!
В таком случае рекомендую вам почитать "деяния Апостолов" в Новом Завете. У них очень даже получилось создать Общины, некоторые из которых просуществовали во Франции вплоть до 1300-х годов (точный год сейчас не помню), после чего они были уничтожены по приказу Рисмкой католической церкви как "еретики".
А в том же СССР ограничение свобод, диктатура, тирания и т.п. началась вовсе не по приниче Коммунистической идеи, а по причине того, что некоторые, сидящие на верху, ну очень не хотели сами убирать за собой дерьмо. Мало того. им хотелось, чтобы всеми всё делалось исключительно для удовлетворения их личных желаний и амбиций, что к Комунистической идее тоже никакого отношения не имеет.

Индустриальное общество с его "производительностью труда" и прочими атрибутами - ЭТО МАШИНА ВОЙНЫ. То есть, это всё изначально создавалось для того, чтобы стоящие у власти могли в кратчайший срок исзготовить как можно больше оружия и выставить на поле боя как можно больше пушечного мяса.
А для Жизни Человека - ЭТО ВСЁ НЕ НУЖНО!
На самом деле КПД современной системы жизнеобеспечения не превышает 10%.....
И это при том, что каждый из нас вынужден работать на благо этой системы по 12-14 часов в день (8 на работе, а некоторые потом, в основном к сожалению женщины, потом ещё и дома).
А в той же славянской Общине человеку было достаточно работать для жизнеобеспечения в среднем по 3-5 часов в день (в среднем - то есть, в некоторые периоды работа могла быть весь световой день, в то время как в другие дни вообще не работали), а всё остальное время у него оставалось свободным.....
Желающим оспорить этот факт рекомендую отправится в музей русского народного прикладного творчества, игрушки и костюма и взгялнуть там на то, как было принято вышывать на Руси одежду. Причём это не одежда знати, а именно ОДЕЖДА ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ! А потом поробуйте тоже самое повторить сейчас. Аналогично и с предметами обихода и домашней утвраью, большая часть из коорых на Руси украшались либо резьбой, либо росписью. Причём урвоень этих работ был ну очень высоким. Мне приходилось в своё время ездить по деревням и видеть остатки старых домов с резными ставнями, наличниками и прочими элементами отделки домов. На всё это тербовалось ну очень приличное время, не говоря уже об умениях.
То есть, человек, который бы целыми днями работал по 12-14 часов - этим ыб заниматься просто не смог! Как не может это и большинство из нас....

Если уж на то пошло, то теоретической базой Коммунизма ЯВЛЯЕТСЯ НОВЫЙ ЗАВЕТ, и вособенности главная заповедь Иисуса: "возлюби ближнего как самого себя". Об "антогонизме" там речи никогда не шло.
А уж что-там Маркс с этим сделал и как потом Большевики тут в России применили на практике - это уже соооовсем другой разоговр.

Но ещё раз подчеркну, что сама революция в России возникла вовсе не на пустом месте. Тому были весьма веские объективные причны.

Да, а что до Коммунизма - то это единственная форма Божественной организации Человеческого общества, которая может обеспечить длительное устойчивое развитие. И либо Комунизм будет через некоторое время на Земле восстановлен, либо то общество, которое есть сейчас, само себя уничтожит. В случае капитализма, закладывания в основу идеологии тезиса, что "основной закон природы - борьба за существование" и дальнейшего технократического пути развития ЭТО НЕИЗБЕЖНО.

P.S. В природе нет никакой "борьбы за существование" в том виде, как это подаётся пропагандой. Там есть механизмы саморегуляции и возвращения системы в устойчивое сбалансированное устойчивое состояние. А когда Природная среда находится в этом Гармоничном состоянии - НИКАКОЙ БОРЬБЫ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ ВЫ ТАМ НЕ НАЙДЁТЕ!
Стада спокойно пасутся на полях, птицы щебечут, бабочки пархают, дервья, трава и цветы растут, кстати, в основном дополняя и помогая друг другу - ГДЕ БОРЬБА?!
Ни один хищник не убивает, если он не голоден - это только современный больной человек способен убивать без цели и смысла.....

А ведь никто и не сказал, что равные права плохо. Никто и не спорит, что граждане должны пользоваться равными возможностями.
Раз уж коммунистического общество предлагаешь рассматривать, как церковно-общинное, отрицая опыт его построения в государстве, то давай рассмотрим некоторые аспекты такого существования.
В общинах основанных на "равенстве" есть довольно много жёстких ограничений. Эти ограничения касаются как плотской жизни, так и духовной. Ограничено общение с "внешним миром" и жизнь общины проходит в довольно строгих рамках. Свободы вероисповедания в них нет никакой. Если не будешь исповедовать религию общины, то тебя просто изгонят из неё. Этот разве свобода?
Существование такой общины возможно только в форме закрытого ограниченного общества.
Я думаю, что тебе не очень-то хотелось бы проводить вечера за совместным распеванием псалмов, вместо сидения в инете на секснароде!
Про то, что в общине надо мало работать, так это полнейшая чушь! Крестьянский быт тяжёл и труден. Вставать надо рано, работать много. Все разговоры про работу по 3-5 часов в день для полнейших профанов. А то, что есть образцы народного зодчества и рукоделия в музеях и деревнях говорит только о том, что крестьяне не привыкли сидеть сложа руки и предаваясь безделью, а всё время работали.
То что человек может полностью себя обеспечить в данном историческом отрезке - демагогия!!!
Сам засеет, сам муку намелет, сам шкуру со скотины снимет, сам сапоги сошьёт, сам топор выкует.....
.... сам электростанцию построит? Вот здесь твоё "сам" и кончится!!!
Разделение труда - без него прогресс невозможен, а ты воспеваешь лучину и домотканные сарафаны!!!
Человек должен идти вперёд, должен передавать знания, делать открытия и совершенствоваться.
Заповеди Христовы - это для духовного развития, прогресс - для технического. Не нужно отрицать прогресс, для того, чтобы сохранить душу - нужно развиваться равномерно и технически, и духовно.
Проблема архисложная!
Вот потому-то и называли мечтателей о совершенном справедливом и свободном обществе - "утопистами".
"Город Солнца" Томазо Компанеллы просто прекрасен, но как мечту сделать реальностью и что будет, если воплотить мечту?
Мечта, как звезда, должна манить и звать в путь, но достигнув её, что делать с ней?
Тогда нужна другая мечта и снова нужно пускаться в путь.
Значит и коммунизм хорош только пока не построишь его.
Как только настанет коммунизм надо будет стремится к чему-то новому.....
"Отбери у человека мечту и он умрёт".

P.S.

Можно просто умиляться такому взгляду на природу.
Как всё мирно и красиво, как на библейской картинке.
В любом стаде есть лидер, который держит стадо в повиновении и который добыл это право в борьбе и его власть будет держаться столько, сколько он сможет подавлять молодых самцов.
Бабочки порхают и высаживают мириады гусениц, которые питаются цветушими деревьями! И если птички не успеют сожрать миллионы бабочек, то мириады гесениц сожрут деревья!
В природе есть механизм саморегулирования!!!
И всё в природе борется за своё существование!!! Гусеницы вырабатывают в себе яд, чтобы их не пожирали птицы. Стада живут коллективно, чтобы обеспечить себе максимальную защиту от хищников. Хищники оспаривают друг у друга охотничьи территории.
НЕТ БОРЬБЫ!!!!
Советую побольше смотреть фильмы ВВС о живой природе и почитатать, хотя бы Фабра, о нравах насекомых!

Вы приводите пример религиозных сект и создаваемых ими общин, в то время как я говорил вовсе не об этом.
Хотя, любоая "община" сторится вокруг каких-то ОБЩИХ интересов. Иначе это уже не община. Только интересы эти могут быть разные, не только религиозные.

Хочется ещё раз сказать о том, что речь не идет о примерах с "крестьянскими общинмаи", быт которых известен большинству. Да, там действительно приходилось много работать. Но только вы при это опускаете тот факт, что это были КРЕПОСТНЫЕ, то есть, по сути - РАБЫ, которым кроме того, чтобы прокормить и обеспечить себя приходилось ещё кормить и обеспечивать ещё много паразитов на своей шее.
Что же касается рукоделия, то я вам ещё раз советую сначала пойти поработать 10-12 часов, а потом придти, занятся "рукоделием" и посмотреть что у вас из этого выдет. Во-первых, после работы у вас вряд ли возникнет желание чем-то таким заниматься, а во-вторых, даже если вы попробуете себя заставить, из-за усталости вы врядл ли что-то путёвое сможете сделать. Или вы читаете, что вдевать нитку в иголку и вышывать сложный узор - это лёгкое занятие, которым можно занятся после 10-12 часов работы, пусть даже не физической?

Примеры таких общин существуют и сегодня. В обном из последних номеров National Geographics - Россия как раз расказывается об одной из таких общин в Сибири Хранители веры. Да, в данном конкретном случае там сильна религиозная составляющая, но если уж говорить о возможности - она есть. Опять же, далеко не всё из того, что вы включаете в "потребность" так уж нужно для жизни.

Разделение труда бывает разным, как разным бывает и "прогресс". Опять же, я вовсе не "воспеваю лучину", но техника и предметы обихода должны быть такими, чтобы они гармонично вписывались в естетсвенную Природную среду, позволяли обеспечить долгосрочное устойчивое развитие Человечества.
А то, что мы имеем сейчас - это просто варварство какое-то. За каких-то 200 лет мы умудрились сжеть углеводороды, которые в Природе формировались сотни миллионов лет! И после этого восторгаться "техническим прогрессом"?! А чем восторгаться-то? По пессимистичным через 30, по оптимистичным через 150 лет мы сожжём остатки. А ДАЛЬШЕ ЧТО? Что вы будете делать со всем этим техническим хламом, который без топлива никуда не поедет и ничего делать не будет?
А вот та община в Сибири, как жила, так и будет себе жить, поскольку как раз их образ жизни ОБЕСПЕЧИВАЕТ ДОЛГОСРОЧНОЕ УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ, а неш, увы - НЕТ!

А какая мечта у "строителей капитализма"?! И кто вообще сказал, что коммунизм - это и есть основаня цель? Это всего лишь способ организации жизни общества, а не цель и смысл его существования.

Благодарю, я регулярно смотрю подобные фильмы, и не только их.
Тут Вы правы, я несколько не верно сформулировал.
Но давайте по порядку.

Во-перых, неплохо бы уточнить о каком именно стаде идёт речь.
Во-вторых, каким образом этот самый "лидер" держит стадо в повиновении?! У него ведь нет ни полиции, ни армии. Что заставляет стадо подчинятся командам вожака? Разве только насилие?

Но при этом хочется заметить, что вы приводите примеры МЕЖВИДОВОЙ БОРЬБЫ. Если эту аналогию перенести на Челвоеческое общество, то мы в конце концов придём либо к рассизму, либо к кастовой системе. ВОзникает вопрос, а где гарантия того, что лично вы окажетесь в касте или расе тех кто жрёт, а не в касте или расе тех кого жрут?

И при всём при этом - РАЗВЕ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕХ ЭТИХ ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ ИМЕННО В БОРЬБЕ?!

Так ведь люди сами сознательно идут на ограничения собственных некоторых свобод, принимая законы общины. Допустим община самораспустилась и наступила полная свобода. В скором времени образуется новая община, но уже не выбранная, а навязанная вам, например организованная бандитская группировка.

Только лидер этот держит стадо в повиновении не ради собственного умиления. Стая не работает на лидера и лидер не является паразитом. Лидер стае необходим и вся стая идет за лидером потому что только при такой организации эта община наиболее живучая.

Ну вот, опять "за рыбу деньги"! :)
Тирания возможна при ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ! В той же фашисткой Германии, например, был вполне себе капиатлизм. И что? Почему же никто не бегает и не кричит про это?
Опять же, ВПК(б) а затем КПСС имеют примерно такое же отношение к нормальной идее коммунизма, как современная церковь, в особенности некоторые её представители, к Богу.

Причины все вами перечисленного вовсе не в идее комунизма, а в желании сравнительно небольшой группы людей удержать свою исключительную власть на территории СССР.
Причём тут коммунизм?!
Они с тем же успехом могли бы использовать ЛЮБУЮ идеологию.

Любой другой ИДЕОЛОГИИ они не знают ... их этому не учили ... хотя делают попытки и прикрываются демократией, но при этом восстанавливают всякие сомнительные коммунистические ценности ...
Коммунизм не имеет встроенной системы обратной связи, он так же не может существовать сам по себе ... потому и требуется диктатура ... для поддержания системы ... точно так же как не слишком умные руководители орут на своих подчиненных, думая что это что то изменит ... вместо того что бы организовать труд подчиненого таким образом, что бы ему самому было интересно зарабатывать бабки ... (не на стороне разумеется)

абсолютно верно ...
как бы многие тут не пытались разделить тиранию и коммунизм ... это НЕВОЗМОЖНО ... потому как общество которое будет само избирать руководителей страны и жить по своим законам применимым ко всем его членам, уже не будет коммунистическим ... как пример есть олигархи отбывающие срок, а есть тусующие вместе с властью, воровали вместе, а закон применяется только к некоторым из них ... это неравноправие закона и показывает насколько "прокоммунистиченно" наше общество...

А кто тогда всё это придумал? Точно не Народ, а вот эта самая группа людей.

Это сообщение отредактировал RiFF - 22-05-2006 - 18:50

Сейчас спор превращается в простое жонглирование словами.

Коммунизм - слово, которое, всё таки, связано с коммунистическими партиями идеологией.

Если считать, что коммунисты являются просто самозванцами, а настоящее коммунистическое устройство государства не имеет ничего общего с марксисткой теорией, то возникает вопрос - о чём мы спорим?

Предлагаю MylnikovDmу с помощью firstа определиться с терминологией и теоретическими основами их КОММУНИЗМА. Подумать над устройством такого государства и над его институтами.

Марксисты-ленинисты не смогли продвинуться дальше лозунгов и разработать грамотное теоретическое государственне устройство коммунистического общества. Отсутствие товарно-денежных отношений при коммунизме ставит проблему в глобальном масштабе - как будет происходить обмен продуктами свободного и равного труда?
Ради чего будет трудиться человек, если забрать у него материальный стимул?

Или опять "военный коммунизм" с его карточно-талонным распределением?

Конечно, есть творческие люди и фанатики, которые будут трудиться и без особых благ, а только ради творчества или идеи .... но кушать-то всем хочется....

Почему коммуны или общины всегда небольшое изолированное общество, а развиться в государство они не смогли?

Нет механизма взаимоотношений.

То что хорошо в семье, достаточно для общины не может служить макетом для государства. Это совсем другой уровень с другими задачами.

Два человека могут договориться - кто готовит ужин, а кто моет полы. Сто человек могут собраться и решить как им совместно вести общинное хозяйство. А вот миллион граждан, который не может сесть и поговорить, должен жить уже по каким-то иным законам, отношения между миллионами граждан должны строиться на какой-то базовой основе.

А потом, я предлагаю подумать над тем, что человеку необходимо соревновательность, чтобы человек, как вид, прогрессировал.

К чему стремится человеку, если у него не будет стимула?

Сушествуют ещё в джунглях племена, в которых коммунистические отношения - совместное ведение общинного хозяйства, отсутствие товарно-денежных отношений, нет тюрем, судебных органов и карательных органов - всё решает община.
Скорее всего они более счастливы, чем мы - винтики индустриального общества.

Но на каком уровне развития они остановились? Хотите застыть в первобытно-общинном строе? Гармония с природой и между членами общины не вызвала в этих племенах необходимости развития, хотя мозг у нас - hомо sapiens-ов способен на многое.

Так что с КОММУНИЗМОМ не всё так просто. Это лозунги привлекательные - равенство, свободный труд, от каждого - по способностям, каждому - по потребностям, а вот в жизни всё намного сложнее.....

КОММУНИЗМ привлекателен ...... как вечный двигатель

Многие мечтали построить вечный двигатель, делались теоретические расчёты и доказательства на бумаге, но потом оказывалась, что расчёты не учитывали силы трения или тяготения и на практике все попытке обречены на неудачу.

Вечный двигатель изобретали обычно технические недоучки, а революционеры - недоучившиеся студенты и просто необразованные люди из "пролетариев" пытались построить в России КОММУНИЗМ (а были у них мысли - разжечь мировой пожар революции!!!).

Естественно, что глупцу всё кажется просто - нужно только сильно захотеть.

Идеологи коммунизма даже не утруждали себя теоретическими расчётами - лозунги они мечтали сразу воплотить в практику, отбрасывая опыт развития человечества, законы и духовное состояние общества.

Эксперимент был кровавым не только в России, французская Революция пролила реки крови. Коммунары прославили ГИЛЬОТИНУ.
Так что, знамя коммунистов не зря кроваво-красное.

Благими намерениями выложена дорога в АД!!!

Можно назвать АД - КОММУНИСТИЧЕСКИМ РАЕМ!!!

Одурманить красивыми лозунгами, пообещать РАЙ на Земле и потом живьём жарить свой народ.

Это сообщение отредактировал дремучий - 23-05-2006 - 12:54

А вот интересно, как это Природа миллионы лет обходится без товарно-денежных отношений?!
И из чего следует, что человек обязательно должен "трудться"?

Карточно-талонное распределение вовсе не является изобретением именно большевиков. Подобные системы распределения применялись практически во всех странах, проходивших через смутные времена, включая все страны Западной Европы, которые отнюдь не относястя к "коммунистическим".

Ну, положим, само "желание кушать" само по себе является очень действенным стимулом.
С другой стороны, какие "стимулы" предлагает капиталистическая система? Заработать как можно больше денег? Вы действительно считаете этого достаточным для Человека?

По одной простой причине. Государство в его нынешнем виде - способ эксплуатации большого количетсва людей, и не более того. А поскольку у коммуны или общины нет в этом потребности, то и в подобном "государстве" у них тоже нет никакой необходимости.
Опять же, тезис об "изолисрованости" вовсе не является главным в создании общины или коммуны. Почему вы всё время пытаетесь всё время сводить дело к общинам религиозных сект?

Да, тут вы совершенно правы, поскольку у государства совсем другие задачи.

Правда что-ли? Так уж и не смогут?
Кстати, кто же будет опредедлять эту "базовую основу", если не секрет?
Насколько я понял, по вашему выходит, что эти самые "миллионы" к процессу определения "базовой основы" никакого отношения не имеют.

И?
Что это доказывает или опровергает в данном конкретном случае?
Из чего, например, следует, что идея коммунизма отвергает идею соревновательности?!!!
То, что коммунизм не считает количество денег показателем крутости человека вовсе не означает, что тем самым отрицается идея соревновательности как таковая.

И к чему, если не секрет, стремится сегодня человек в капиталистичеком обществе? Заработать как можно больше денег и получить как можно больше "благ"? И это пр том, что большая часть этих самых "благ" при ближайшем рассмотрении таковыми для Челвоека вовсе не являются, а предназначены в основном лишь для того, чтобы заставлять его всё время "крутить колесо системы"....

И вы действительно верите в то, что способности современных обывателей намного выше тех людей, которые жили в гармонии с Природой?
Ну ну...

Да, тут вы тоже правы. С коммунизмом всё не так просто. Для того, чтобы можно было содзать настоящее коммунистическое общество НЕОБХОДИМ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ. На это способны только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ. А стадо рабов, которое привыкло, что его будут пасти, постоянно давая команды и хавку за их правильное и своевременное исполнение - на это не способно.
Им не нужна СВОБОДА и возможность СВОБОДНОГО САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ. Им, как и во времена Рима, до сих пор нужны лишь ХЛЕБ И ЗРЕЛИЩА....

Ну это смотря с какой стороны на это смотреть....
Вселенная существует и РАЗВИВАЕТСЯ уже миллиарды лет, то есть как минимум Одному из Разумных Существ однажды это оказалось под силу...

Вы очень мало знаете о французкой револиции и тех причинах, которые к ней привели. Реки крови текли по всей Франции задолго до самой революции. А уж то, чем развлекалась французкая арситократия - это отдлеьный разговор, причём для весьма неслабонервных людей. Тут, как говорится, Голливуд со всеми их филмами ужасов - просто отдыхает....
И если уж говорить об упомянутой Вами гильотине, то по сравнению с методами казни, которые применялись противоположной стороной, как то четвертование, распятие, сажание на кол, сжигание живьём на костре (не говоря уже про распиливание и более изощрённые методы), - гильотина с её практически мнгновенной смертью просто вершина гуманизма. Кстати, гораздо более гуманный метод, чем расстрел или электрический стул....

Если уж на то полшо, то к тем, кто сегодня реально стоит у власти на Земле это применимо в гораздо большей степени, чем к тем же большевикам в России. Причём не только в переносном смысле, но и, к сожалению, в прямом....

Это сообщение отредактировал MylnikovDm - 25-05-2006 - 19:41

Но я бы выразися по-другому. Коммунистическое общество должно держаться на сознательности, на "морально-волевых" (или принудиловке полицейско-милитаристского толка).
А качественный состав общества в целом с течением времени не меняется - в любом обществе есть тупые, негодяи, убийцы и т.п. Большей части россиян не нужно никаких светлых идеалов - предел мечтаний "фкусно жрать" и дешевая водка.

Высоконравственное и духовно богатое общество - утопия.
А без него коммунизма не будет. IMHO

Ну вот опять - двадцать пять!!! "Природа обходится без денег...."
Ну прямо лозунг натуралиста!
Природа существует по своим - вселенским законам, а человечество по своим, мелковатым, по сравнению с природой, но уж по каким есть.
Почему человеку надо трудиться? Хотя бы для того, чтобы остаться Человеком!
Хочешь слиться с Природой - возвращайся в животное состояние! Жуй травку, когда хочется, совокупляйся, когда играют гормоны, рожай в определённый срок и балдей от слияния с Природой! Ни любви, ни совести, ни высокого сознания тебе для этого не понадобится! Животный мир от этого Природой избавлен.

Значит при коммунизме будем трудиться за еду? Хорошенькая перспектива, товарищ Коммунар!!! Так вот и большевики удерживали власть - продразвёрсткой забрали весь хлеб, а потом по карточкам выдавали!!! Значит ленинские принципы будем возрождать?
Чем закончился военный коммунизм изестно? НЭП! Этакий капитализм под крышеванием коммунистов!
Что-то с другими "стимулами" у коммунистов вышло дерьмово.

Обмен продукцией начался тогда, когда люди осознали необходимость
получать в пользование то, что не могли сделать сами. Натуральный обмен сменился денежным - это довольно удобно. И такие отношения держаться уже не одно тысячелетие, хотя цивилизация сделала огромный скачок.
Кстати, и первобытных племенах - коммунах, которые так тебе, MylnikovDm, по душе тоже существует аналог денег - раковины, драгоценные камни или металлы, свиньи или курицы. То-есть везде есть какая-то единица обмена.
Что ты предлагаешь сделать единицей обмена при коммунизме - пайку с едой?
Такой Гулаговский Рай - работа за пайку!!!

И с чего ты решил, что все хотят заработать огромное количество денег? Есть множество людей, которые готовы довольствоваться малым, но жить, как им хочется, в согласии со своим мировозрением, совестью, характером.

Ну а зачем соревноваться при Коммунизме?
Общество всеобщего равенства - все равны! А соревнуются, чтобы стать ПЕРВЫМ!!!
Кстати, зачем делать что-то особенное и хорошее, когда не будет спроса и предложения? Кто будет регулировать, какую продукцию надо выпускать, а какую нет? Если тебе дают бесплатно машину, то кто будет слушать тебя, что "Жигули" - металлолом, а тебе хочется Тойоту?
Почему при коммунизме ты будешь указывать кому-то, чего тебе хочется - все свободны и все равны. Хочешь Тойоту - сделай сам!!!

Свобода - это состояние ДУШИ! А физическая свобода кончается там, где начинается нос другого человека!

Всё-то ты перепутал.

Свобода - только духовное состояние! Ты свободен в мыслях и отчасти в поступках, свободен в чувствах и фантазиях, вере.
У тебя есть руки, ноги - ты можешь жить и работать. Сам ведь говоришь, что прогресс и цивилизация - плохо. Так откажись от неё! Тебе навязывают рекламу - не смотри ТВ.
Выкинь телевизор, не читай газеты, не покупай модной одежды - совершенствуйся духовно! И ты удивишься как мало тебе нужно будет и как свободен ты будешь!!!
А ты хочешь оставаться рабом своих страстей и желаний, но не желая или не умея хорошо зарабатывать, чтобы покупать себе дорогие "ненужные вещи", хочешь коммунизма, чтобы всё было бесплатно!

Высокий уровень сознания и есть в способности отказаться от ненужных вещей.
Для твоей кожаной куртки убили корову, а для ватника нужен только хлопок. Мысль ясна?
Кстати, просветлённые люди Востока совсем небогаты, питаются скудно и одеты очень скромно, но они свободны. Твоя свобода задавлена твоими желаниями и твоим потребительским Я.... А совсем не капиталистическим строем.
Вот так, если подойти философски.

Мы гуманисты, поэтому отрежем тебе голову, вместо того, чтобы засунуть кол в задницу, хотя нам этого хочется!!!!

Знаешь, я ведь не хвалю капитализм или монархию. Любой государственный строй - насилие, когда более, когда менее.

Просто мифический коммунизм, ради которого были уже убиты миллионы, но который так живуч в головах, на самом деле УТОПИЯ!!!


P.S. В форуме и чате я обращаюсь исключительно на "ты", не потому, что не уважаю собеседника, а так вижу формат виртуального общения. Как-то "вы" чересчур официально и ненатурально для общения здесь. Мы тут прячемся под никами, ведём себя непринуждённо и раскованно, пишем порой ого-го какие вещи , и официоз, как-то, не катит!

А причём тут животный мир?! У животных своё предназначение, а у Человека - своё. Зачем же передёргивать?!

Во-первых, я привёл в пример еду в качестве стимула лишь потому, что ты сам же и написал об отсутствии каких-либо стимулов при Коммунизме.
Во-вторых, я нигде не говорил о том, нужно "возрождать ленинские принципы". Это всё твои страхи, которые ты пытаешься приписать мне. Тебе чем-то так сильно "насолили" большевики?
И то ты опять к этим карточкам прицепился? Их ещё при Сталине отменили, если уж на то пошло. А то, что в конце 80-х снова ввели, так то от идиотизма верхушки, которая уже слабо понимала что и зачем делает.

Обмен продукцией начался тогда, когда люди деградировали настолько, что утратили способность самостоятельно обеспечивать себя всем необходимым.

Вот тут я с тобой согласен. Когда обмен необходим - использовать некий эквивалент удобнее. Но на самом деле вопрос в том, кто определяет реальную стоимость денег.

Мне почему-то казалось, что мы уже несколько выше говорили о том, что под равенством подразумевалось именно равенство в правах, равенство перед законом, а вовсе не отсутствие первых. Или ты всегда интерпретируешь понятия только так, как это будет удобно для обоснования именно твоей точки зрения?

А разве ты хорошо и качественно делаешь работу только потому, что иначе тебя накажет хозяин, или клиент подаст в суд?
Кстати, а если что-то делаешь для себя или своих близких, то делаешь это хорошо или как попало?
То есть, без кнута ты нормально работать уже не в состоянии?

Вообще-то я именно об этом и говорил.

Я не говорил о том, что прогресс и цивилизация плохо. Я говорил о том, что современный технократический путь развития цивилизации, когда паразитизм как отдельных людей, так и всего человечества в целом становится основой идеологии - путь в никуда.
А рекламу я уже давно не смотрю.

Ну, положим, обо мне, моих возможностях и моих желаниях ты нихрена не знаешь.
У меня уже давно нет ни в чём каких либо особых потребностей. Денег всегда столько, сколько нужно в данный конкретный момент. Работа как раз такая. какая мне нравится и которая позволяет развиваться именно в том направлении, в котором мне в данный момент интересно.
Так что в хотении коммунизма ради того, чтобы что-то там было бесплатно у меня нет ни малейшего желания.
Тем более, что "бесплатно" касается именно денег, а вовсе не того, что это что-то совсем ничего не будет стоить Человеку.
Кстати. по какой цене ваши дети покупают у вас еду, если не секрет?

А что смешного?
Я, кстати, вовсе не говорил, что гильотина это хорошо, и что я поддерживаю их действия. Но говорить о "жестокости" французких коммунаров, умалчивая при этом о звериных повадках и садистких выходках тех, с кем они боролись - это лицемерие.

Убивали вовсе не ради коммунизма, а ради получения власти.
Кстати, и почему же это он так живуч, может объяснишь?
Почему это даже двух тысяч лет вам не хватило на то, чтобы до конца уничтожить эту идею?

Да, именно так, поскольку рай и Коммунизм - это в некотором смысле одно и тоже. Будем по этой причине искоренять идею Рая наравне с идеей Коммунизма или как?

Это ты там решил, что я об этом не думаю...

Деятельность Человека мотивируется стрелением к улучшению своей жизни, обустройства своего жизненного прсотранства, а также стремлением к Творчеству и самовыражению через создание нового.
Коммунистическая идея не отрицает разделение труда, вопрос лишь в том, по каким принципам это разделение проивзести. Можно разделить так, как сейчас, когда одни жрут в три горла, а другие вынуждены возить за ними дерьмо. А можно и по другому, когда каждый делает то, что ему больше нарвится, а "грязную" работу за Человека "делает" среда обитания (если знать как ей правильно пользоваться).

?????
Да не ужели?!!!
Может быть объясмнишь мне, дураку, А КТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ НАШИ ПОТРЕБНОСТИ КРОМЕ НАС САМИХ?!!!!
Слушай, у меня дочка очень любит мультфилмы Диснея, в том числе замечательный мультфильм "Приключения Флика". Там есть подсказка. Очень рекомендую тебе посмотреть для общего развития!

А равзе я где-то говорил, что Коммунизм является панацеей от всех бед?! Где и когда?

А разве в капиталистическом обществе это не так?!

А кто соглашается на неё сейчас? Разве те, кому она нравится?
И почему они соглашаются? Что-то я не слышал о том, чтобы мусорщики были у нас самыми богатыми людьми.....

Хотят? А ты уверен, что они действительно хотят именно этого?
Опять же, все наркоманы хотят очередную дозу, но означает ли этот факт то, что это действительно ИХ желание?

Я не собираюсь "впахивать на полях" - это лишнее. Равно как не собираюсь кому-то что-то отдавать безвоздмезно. Поощерять паразитизм не в моих правилах.

Разве может идея быть хорошей или плохой, когда не знаешь кто ее готовит бог или сатана?