Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Прогрессивность обчества характеризуется производительностью труда.

Ну это с какой стороны посмотреть.
Труд он, однако, бывает весьма разный. Например повышать поизводительность труда Сизифа, чтобы он успевал за то же время не один, а два или даже три камня закатывать бессмысленно, поскольку сам его труд смысла не имеет.
А ещё есть "работники нода и топора", у котоых тоже в некотором смысле "труд". Думаю. что большая часть людей тоже не особо будут выступать за повышение производительности труда подобных субъектов.

на мой взгляд прогрессивность общества должна характеризоваться не столько производительностью труда как такового, сколько затратами времени, которые необходимы человеку в этом обществе для обеспечения нормальных жизненных потребностей с одной стороны, и возможностью максимально реализовать свой интеллектуальный и творческий поетнциал с другой.
The Shadow
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47)
Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже.

Аргументированное мнение - КНР, вот и весь аргумент.
Saloooo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ARRON @ 20.06.2006 - время: 02:20)
QUOTE (Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47)
Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже.

Аргументированное мнение - КНР, вот и весь аргумент.

Коммунизм
от слова "кому надо" и сколько блуди "изма"
иде...изма
идея то хорошая, но аргументы разные.
"Гармоны роста" еще не подросли.
Jarilin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Скучно, как всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хмм... вот, что я точно запомнил про комунизм так это, то, что его НИКОГДА не может быть т.к. это утопия т.е. миф, сказка выдумка, т.к. уже звучало, что такое просто невозможно физически + если вспомнить какая тогда была цензура на все, то ну нафиг такую страну, лучше жить без розовых очков. ИМХО
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, в наше время произошло смешение понятий: коммунизм и марксизм. В то время как это далеко не одно и то же.

Коммунизм - формация, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества.
Марксизм - теория научного коммунизма, основоположниками которой являются Маркс и Энгельс.
Т.е., если коммунизм – это бесклассовое общество, то марксизм – это теория построения такого общества. Соответственно, могут быть и немарксистские теории построения коммунизма.
Отсюда следует, что все критические стрелы в сторону коммунизма необходимо перенаправить в сторону марксизма.

Марксизм включает в себя:
1.Философию диалектического материализма.
2.Политическую экономию
3.Учение о переходе к социализму и коммунизму

По поводу философии марксизма:
Английский этнограф Тайлор в 19 веке высказался о “философии истории в обширном смысле, как об объяснении прошедших и предсказании будущих явлений в мировой жизни человека на основании общих законов”. Это высказывание — здравая постановка основного вопроса философии.
Основной вопрос марксистской философии поставлен иначе: "что первично — материя или сознание"? И все разногласия сводятся в марксизме к разногласиям разных школ материалистов, настаивающих на первичности материи, и идеалистов, настаивающих на первичности того или иного сознания. Вопросы же прогнозирования и выбора наилучшего варианта реакции на события и прогноза их дальнейшего течения в марксистской философии не решаются. Однако, без постановки вопроса о прогнозировании вариантов будущего "основной вопрос философии" никчёмен, что делает никчёмной в жизни всю марксистско-ленинскую философию.

По поводу политэкономии
Марксистская политэкономия оперирует такими понятиями, как “необходимый продукт” и “прибавочный продукт”, “необходимое” и “прибавочное рабочее время”. Эти понятия невозможно однозначно связать с решением практических задач макро- и микроэкономического регулирования. Так, например, если зайти на склад готовой продукции любого производства или подойти к конвейеру, то невозможно разграничить, где кончается "необходимый" продукт, а где начинается "прибавочный". Ни одни часы вам не покажут, когда завершилось "необходимое" рабочее время и началось "прибавочное". Все перечисленные понятия неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению. Поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне предприятия, ни на уровне Госплана и Госкомстата. Это означает, что реальный учёт и контроль не могут быть связаны с марксистской политэкономией, вследствие чего она практически никчёмна.

А учение о переходе к социализму и коммунизму при ущербности первых двух пунктов - это приманка, завлекающая тех, кто озабочен состоянием общества и стремится сделать его лучше.

Так что, на мой взгляд, очевидно, что марксистская философия и политэкономия, а, следовательно, и сам марксизм вредны, поскольку представляют собой мусор, извращающий мышление людей.

И все проблемы развития социализма в СССР были следствием марксизма, а не следствием того, что коммунистическая идея - утопия.
Особенность марксизма в том, что это "вечный" путь к коммунизму. Изучая историю, приходишь к выводу, что марксизм был создан специально для того, чтобы извратить идею коммунизма о равноправии. А сейчас людям сознательно внушается точка зрения, что коммунизм и марксизм - это слова-синонимы, что не одно и то же, как я уже писал выше.

Теперь вопрос о том, возможен ли коммунизм на земле или нет. Этот вопрос, на мой взгляд, неразрывно связан с самой природой человека.
Коренное отличие человека от любого живого вида заключается в том, что если животное действует в своей жизни по заданной инстинктивной программе, то человеку дан разум. И, переосмысливая свое поведение, черты своего характера, человек способен выявлять свои недостатки и работать над их исправлением. Это, конечно же, требует упорства и самодисциплины, чего нет у подавляющего большинства жителей нашей планеты. Поэтому, если человек считает, что пороки людей естественны и неустранимы, что человек человеку волк, то для него коммунизм – утопия.

На мой взгляд, построение коммунизма возможно, но только на основе НРАВСТВЕННОГО ПРЕОБРАЖЕНИЯ человека. “Праведное общество, составленное из негодяев” невозможно.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zorgint @ 01.03.2006 - время: 18:40)
Просто сейчас у КАЖДОГО есть шанс заработать себе на хорошую жизнь. Единственное условие надо работать. И не надо говорить, что у всех разные возможности и т.д. Если есть желание, добиться хороших результатов можно всегда.

А вот ты мне скажи ,где на хорошую жизнь можно заработать?
А если я учителем работаю и с головой и желанием,почему тогда я мало зарабатываю?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Раньше все равны были и это правильно,а сейчас посмотришь живет одно жулье,а честные добропорядочные граждане еле концы с концами сводят.
Имярек
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно, идея коммунизма - пока одна из самых смелых, но не совсем удачных, попыток человека оторваться от своей звериной основы.

avrelian
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Великая идея. Но для её воплощения требуется идеальные люди...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Имярек @ 16.10.2006 - время: 01:30)
Возможно, идея коммунизма - пока одна из самых смелых, но не совсем удачных, попыток человека оторваться от своей звериной основы.

И окунуться в основу насекомых.
Olegin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2382
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плохая идея!
VSS IV
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: Накрахмаленные люди в позах спаренных собак.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, не хотел бы я жить при таком коммунизме, какой был в нашей стране - цензура, постоянный контроль и прессинг со стороны государства, прославление партии, люди, старающиеся быть "как фсе", а если не соответствуешь представленным шаблонам - расстрел или психушка. Да ещё эта командная экономика, когда все товары стягивались в столицу. Новосибирский шоколад можно было купить только в Москве - смех, да и только! Фарца вся эта... Лучше я при этой гнилой демократии поживу.
Platinum PROFI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я как-то коммунизм не особо люблю... Не нравится мне он и всё...
grom
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда, разглаголелись:))почитал всё и вижу сколько людей столько и мнений это правилно,человек всётаки мыслюший:)Кто то здесь из вас сказал,что человек одельно от природы,природа сама посибе,человек сам посибе,вот это новость для меня:))а как же человек всётаки одна из стихий природы это вы забыли,ну ладно это одельная тема,ребятки вот вы говорите,что мол при комунизме небудет развития,мда странно,но почему тогда именно за те годы того плохого строя,как вы здесь утверждаете,наша страна добилась таких результатов:космические разработки,военые,мошнейшие строительства комбинатов,электростанций,которие не имели аналогов в мире,медецина была как бы вы сейчас не говорили на хорошем уровне,учились мы все совершено бесплатно и по умственым способностям,секции спортивние почти бесплатние и так далее,даже кино снималось такое, что и досихпор судоволствием посмотришь,долго можно перечеслять,да было ещё много над чем работать совершенствовать,но я думаю справелись бы с этим,а чем нам сейчас можно похвастатся в нашей так сказать капеталестической дёрьмократии?:))Что реально мы зделали за последние10 лет,я вам скажу:ровным щётом ничего,ползуем то что построили нам наши старики,всё подмазиваем,подвинчиваем,что бы неразволилось окончательно.Так что думайте камарады,перед тем как воздух калыхать:)
Pintax
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коммунизм - как идея, некий идеал общественного устроства, древняя мечта человечества. И не надо путать его со строем, которй сложился в Советском Союзе.
И пусть он существует, как идеал. Идеалы всегда недостижимы. И слава Богу.
gog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коммунизм - это мир высококультурных,честных и порядочных людей,но это утопия.Наш мир симметричен,на любого мальчиша всегда найдется мальчиш-плохиш.Но идея Коммунизма мне близка.
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VSS IV @ 28.10.2006 - время: 18:53)
Не, не хотел бы я жить при таком коммунизме, какой был в нашей стране - цензура, постоянный контроль и прессинг со стороны государства, прославление партии....

Не путайте идеи классического комунизма и тоталитарный строй Советского Союза, который близко не лежал к идеалам коммунизма.


Ехал я как-то в поезде и разговорился с соседом по купе (точнее, плацкарту wink.gif ) Он ехал с защиты диссера, я с апробации диссера.
Так вот - его научная работа была основана как раз на принципах коммунизма. Честно говоря, я думал, что сейчас этим если кто и занимается, то седовласые старики, которые просто привыкли к идеологии. А парню было что-то в районе 28 лет.
Долго мы с ним спорили по поводу идей коммунизма.
Лично я пришел к двум выводам:
1. В какой-то мере коммунизм - это заменитель религии. На фоне утраты духовности должен был быть суррогат и такая роль очень хорошо удалась идеалистичным построениям коммунистической доктрины.
2. Коммунистическая идеология учла лишь экономические факторы, но никак не психологию человека. А психология в том, что равенства не будет никогда. Вся история человечества - это история борьбы, конкуренции, достижения цели. А вариант "каждому по потребностям" - сказка, которая никогда не станет реальностью.
gatonegro
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читая все ваши высказывания прихожу невольно к такому выводу-идея сама по себе не плоха,плохие люди,которрые пытались эту идею воплотить,но поскольку человек существо несовершенное,следовательно любая идея будет посредственной в руках человека,отсюда напрашивается вывод-нет хорошего строя в принципе,любой строй имеет свои изъяны,только одни изъяны видны всему обществу,а другие только единицам.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Под коммунизмом понимается идеальное общество.
Идеальное не может быть плохим.
Значит идея эта хороша сама по себе.
(Куражжж!)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не одна система в мире не хороша. как вы думаете, нравится ли тигру клетка в которой он сидит? да хоть из золота клетка будет, она все же останется клеткой. в нашем случае мы уже просто забыли что это клетка, и пытаемся в этой клетке счастья искать. это не в человеческой природе, хотя я и не отрецаю, что в наше время, границы это необходимые вещи для нашего существования такие же, как и законы.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47)
Идея Коммунизма, Хороша она или плоха?

Утопична, все остальное философия, демагогия, софистика и патетика.
О сколько я умных слов знаю, вот бы вспомнить, что они значат pooh_on_ball.gif
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коммунизм- это утопия. Он провозглашает равенство, которого в жизни не существует. Есть равенство рождения и смерти. В течении жизни неравенство индивидуальных особенностей людей. Как всякая идеалистическая идеология пытается привести всех к "равенству"- что приводит к массовой гибели народа,- что мы можем видеть из истории СССР.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Идея коммунизма, не более чем лохотрон, в расчете на любовь людей к халяве, если проанализировать логунги того периода, то они очень напоминают современные рекламные слоганы, для не очень искушенных людей.
Большевики были неплохие менеджерами по рекламе и конкретно развели народ на товар под названием -коммунизм.
Очень МММ напоминает...за Мавроди до сих пор многие обманутые им люди заступаются и верят, что он им все вернет и сделает их богатыми и счастливыми,это те же люди, что и за коммунистов воевали в Гражданскую войну, голосовали на выборах и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Строили коммунизм с человечиским лицом, получили хайло торговой мафии ,дебила красного директора и параноика генирала.
Теперь строим демократию с темижа персонами + мордоворот бандита.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если оторвать идею коммунизма от истории нашей страны, и рассматривать ее лишь как идею, то пожалуй она и не плоха и не хороша, она просто утопична.
А насколько утопичные идеи воплощаются в жизнь? Ну если почитать романы антиутопии и утопии, то более пророчествующими оказываются первые.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А что нас ожидает завтра?

Путешествия во времени.

Кто хотел бы жить вечно?

Шевели мозгами

Смертная казнь и эвтаназия



>