Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OXOTHIIK @ 08.12.2007 - время: 09:31)
Более всего мне хотелось бы знать правду, истину, как оно на самом деле всё было.

К сожалению про это могут рассказать только двое - Иуда и Иисус, однако и тот и другой абонент временно не доступны) Истину можно установить только увидев, а слухи, записи рассказы истину искажают и чем больше руки трогало её тем сильнее.
SERGOBG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 980
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мне всё таки кажется что Иуда не предавал....хотя это моё мнение...человека далёкого от религии и философии
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
хоть автор и просил не рассматривать этот вопрос с религиозной точки зрение - на все воля Божья,
жизнь, проповедь Иисуса, его ученики и все их поступки - Его промысел

все вопросы туда
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Отвечу вопросом на вопрос:

А может ли предательство формироваться под влиянием обстоятельств? Или оно закреплено генетически?


jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Уча @ 06.12.2007 - время: 00:38)
Последнее время в телевизоре, по познавательным каналам, частенько можно увидеть  фильмы об Иуде, где предлагается другой взгляд на библейскую легенду о Христе и событиях, связаных с его казнью. Собственно говоря без предательства Иуды не было бы и всей этой потрясающей ситуации. Существует якобы Евангелие от Иуды (хотя Иуда его написать не мог, ибо убит был вскоре) в нём изложена версия что Исус всё знал, как ему и положено и как любимому ученику именно ему доверил эту миссию. Предлагаю обсудить.

ПС прошу не переносить тему на форум религии, т.к. хотелось бы рассмотреть этот вопрос (если тут конечно есть что рассматривать) с философской точки зрения

Я не вижу разницы между Иудой и другими учениками-все они Христа предали, а потом по евангелию написали. Какая вера этим писаниям предателей? В том числе и в описании предательства Иуды?

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 13:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Red Ass @ 08.12.2007 - время: 10:21)
Отвечу вопросом на вопрос:

А может ли предательство формироваться под влиянием обстоятельств? Или оно закреплено генетически?

Может. Обстоятельсва разные ж бывают. Кто-то господу детей пожертвует, а кто-то, всё отдаст за их спасение. Комментарий к теме обозначен таким образом потому, что слово "герой" писать некорректно, а генетическое предательство это наверно паталогия
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (marmudon @ 08.12.2007 - время: 10:10)
хоть автор и просил не рассматривать этот вопрос с религиозной точки зрение - на все воля Божья,
жизнь, проповедь Иисуса, его ученики и все их поступки - Его промысел

все вопросы туда

Так и мы созданы по его образу и подобию...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется, что образ Иуды, это напоминание о том ,что решение вопроса предавать или нет лежин на самом человеке, и он сам придумывает себе его оправдание. Мне напрмер до сих пор непонятна позиция ряда людей, которые видят некую обреченносвть в деянии Иуды: мол Спаситель должен был искупить грехи людские на кресте, за сим он пришел на землю, Иуда лишь довершил неизбежное.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:12)
Мне кажется, что образ Иуды, это напоминание о том ,что решение вопроса предавать или нет лежин на самом человеке, и он сам придумывает себе его оправдание. Мне напрмер до сих пор непонятна позиция ряда людей, которые видят некую обреченносвть в деянии Иуды: мол Спаситель должен был искупить грехи людские на кресте, за сим он пришел на землю, Иуда лишь довершил неизбежное.

Я полагаю, что положение на самом деле намного сложнее: это вопрос свободы воли, который нас приводит к многочисленным парадоксам предопределённости действий человека.
Что-то здесь есть от компьютерной игры: юниты вроде бы действуют сами по себе, но мы ими управляем, и если что не получается, то есть команды save, restore... И начинаем игру с удобного нам момента... Или продолжаем, как есть. Или же используем mode: god.

OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Несколько цитат из Эёнштейна:
Вот фраза из письма, которое Эйнштейн отослал 13 февраля 1934 г. одному
весьма заинтересованному неспециалисту, с которым переписывался:
QUOTE
"Что до  поисков  истины, я  знаю  по  собственному  опыту  мучительных
исканий,  с  многими тупиками, как трудно сделать хотя бы один надежный шаг,
каким бы маленьким он ни был, на пути понимания подлинно значимых вещей".


QUOTE
"Для  создания теории  недостаточно  просто  набора  фактов  --  всегда
требуются  еще свободные конструкции мысли, проникающей в самую суть  вещей.


Или та же мысль в вольном переводе:

QUOTE
Фактов всегда достаточно – не хватает фантазии.
Д. Блохинцев



Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 08.12.2007 - время: 11:59)
В том числе и в описании предательства Иуды?

Согласно библии Иуда предал Иисуса прямо, сдав его властям, а остальные апостолы так сказать косвенно - хотя написание евангилеев может быть ещё и пострашнее Иудиного поступка. Столько разногласий возникает и путанницы.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 08.12.2007 - время: 15:13)
Или та же мысль в вольном переводе:

QUOTE
Фактов всегда достаточно – не хватает фантазии.
Д. Блохинцев

только в данном случае похоже всё наоборот, интерпретаций немеряно, вплоть до создания различных сект и течений, а факты... что имеем то и есть
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 08.12.2007 - время: 15:36)
Иуда предал Иисуса прямо, сдав его властям, а остальные апостолы так сказать косвенно - хотя написание евангилеев может быть ещё и пострашнее Иудиного поступка. Столько разногласий возникает и путанницы.....

Не могу удержаться, чтобы опять не процитировать столь уважаемого мною Мастера:
QUOTE
--  ходит,  ходит один с  козлиным  пергаментом  и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не  говорил.  Я его  умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Arhondula @ 07.12.2007 - время: 22:45)
Полагаю, OXOTHIIKу, стоит быть более внимательным. А Luca Turilli менее доверчивым..

Спасибо за ответ. Сожалею о наивности. Вы - грамотный в этом вопросе человек. Вот интересно Ваше мнение.
Со смертью Иуды связано известное противоречие. Согласно Евангелию от Матфея, Иуда вернул деньги первосвященникам, и они купили на них землю у горшечника. Эта земля называется «землей крови». Согласно Деяниям Апостолов, сам Иуда приобрёл «землю крови» «неправедною мздою».
Как такие Великие труды могут противоречить друг другу?
И ещё. Иуда повесился на осине, которая с тех пор стала дрожать от ужаса при малейшем ветерке, вспоминая Иуду-предателя, и приобрела свойства магического оружия, способного поразить вампиров.
А как именно Иуда нашёл осину около Иерусалима, в абсолютно не подходящем для неё климате?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-12-2007 - 20:51
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OXOTHIIK @ 08.12.2007 - время: 15:45)
Не могу удержаться, чтобы опять не процитировать столь уважаемого мною Мастера:
QUOTE
--  ходит,  ходит один с  козлиным  пергаментом  и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не  говорил.  Я его  умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

Именно об этом я и говорю и почему-то уверен, что Великий Булгаков именно искажаемость фактов при передаче и имел ввиду и показывал нам их опасность.
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Психиатр @ 08.12.2007 - время: 20:11)
QUOTE (OXOTHIIK @ 08.12.2007 - время: 15:45)
Не могу удержаться, чтобы опять не процитировать столь уважаемого мною Мастера:
QUOTE
--  ходит,  ходит один с  козлиным  пергаментом  и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не  говорил.  Я его  умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

Именно об этом я и говорю и почему-то уверен, что Великий Булгаков именно искажаемость фактов при передаче и имел ввиду и показывал нам их опасность.

Считаю что ссылки на г-на Булгакова неуместным, ибо в этом не авторитет он ниразу. (Есть ещё Евангилие от Митьков, давайте на него ссылаться.)
С таким же успехом любой из нас может собственное писание составить, ибо не противоречит это заповедям (вро де бы). Каждый волен идти к богу своим путём, со своими терниями и метаниями, но составив писание претендует автор на поучение других. А в праве ли?
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Считаю ссылки на Булгакова более чем уместными, потому как он в этом деле большой авторитет, так как знает Священное Писание, по крайней мере, гораздо лучше участников дискуссии.
Что касается истории о кончине Иуды и "земле крови". Для любителей копаться в текстах уточню: Матф. 27:3-10 и Деян. 1:18-19 соответственно. Земечу, что в Евангелиях эта история есть только у Матфея, в остальных текстах о судьбе Иуды после предательства нет ни слова. Ни о какой осине, разумеется, в НЗ речи не идет, это отечественные интерпретации упомянутого сюжета. Честно говоря, путь от обсуждения любопытного, в общем-то, вопроса к пересказу народных легенд представляется мне не самым правильным. О том, насколько уместно в этой связи вспоминать вампиров, я с позволения Luca Turilli, гворить не стану.
Что касается противоречий "Великих трудов". Их там гораздо более, чем кажется на первый взгляд. Как? Запросто. Я еще раз повторю, вера верой, но тексты написаны людьми. В определенное время в определенных условиях. И противоречия здесь не избежны. И господин Булгагов знал об этом не понаслышке. Не стоит, все же, отнего отмахиваться.
Вот скажите мне, пожалуйста, с точки зрения обычного здравого смысла, ежели Евангелие весь из себя настолько богодухновенный текст, зачем их одних канонических накропали 4 штуки?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МаняМ @ 09.12.2007 - время: 20:21)
Считаю что ссылки на г-на Булгакова неуместным, ибо в этом не авторитет он ниразу.

На чём основывается столь смелое утверждение? И почему вы упускаете тот факт, что Булгакова запрещали так же и за "Пропоганду церковной идеи"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы - умная девушка. С Вами очень приятно общаться.. +1 devil_2.gif

QUOTE
Ни о какой осине, разумеется, в НЗ речи не идет, это отечественные интерпретации упомянутого сюжета.


Развейти свою мысль пожалуйста по этому вопросу. Интересно
Что касается вампиров - я сказал это не просто так. Очень расхожее мнение. Пусть и смахивает на критинизм - но народ свято в это верит в большенстве своём..

QUOTE
Честно говоря, путь от обсуждения любопытного, в общем-то, вопроса к пересказу народных легенд представляется мне не самым правильным.


Я серьёзно такой плохой? cry_1.gif Я тяну тему вниз? Я всего лишь говорю, то, о чём говорит народ. Согласитесь, это - мнение большенства.. Пусть и неправильное. И оно на чём- то основано. А легенда - легенде рознь. По большому счёту - и Иуда легенда.. Его и звали-то не иуда вовсе. 90% - считают что Искариот - это его фамилия, а не прозвище, чтобы не отличаться от второго Иуды..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 09-12-2007 - 22:35
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет никакой мысли. Просто дрожащая осина - совсем из другой оперы. Я не помню, как этот феномен правильно обзывается, что-то вроде ассоциативных интерпретаций. Когда осина и Иуда у кого-то в голове сошлись в одном месте получилось объяснение дрожащим листикам. Таких объяснений в народной культуре много. Ну там, камни-следовики от того, что Богородица прошла. Что-то с ходу ничего больше в голову не приходит. Можно в нете поискать, насколько я знаю, там выложены неплохие исследовния на эту тему.
Про вампиров идея тоже проста. Осина обладает какими-то замечательными антисептическими свойствами. И чем-то, кажется, еще. Я не помню напрочь. Дальше - аналогия из той же серии. Чистое против нечистой силы. Или что-то в этом роде. Но Иуда здесь ни при чем ни разу.
Я не против таких легенд. Все это очень любопытно. Но в каком-нибудь другом контексте. Не в связи с предательством Иуды. Иначе следующая остановка - обсуждение отношений домовых с Понтием Пилатом. Просто не все, что связано с именем Иуда, имеет отношение к евангелькой истории. Вот давеча тут этимологию "иудаизма" обсуждали...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Arhondula кстати Вашего мнения по сабжу (именно чёткой позиции) мы по этому вопросу и не слышали. А очень любопытно..
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Arhondula @ 09.12.2007 - время: 21:35)
Вот давеча тут этимологию "иудаизма" обсуждали...

Это конечно хорошо, но что Вы думаете по поводу самого Иуды? Предатель он всё же или жертва обстоятельств?
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я полагаю, что человек, предавший другого человека, - предатель. И еще я думаю, что любой предатель - жертва обстоятельств.
Мне казалось, я высказалась определенно. Забавно, что так казалось только мне))
Я себе представляю ситуацию примерно так. Иудея. Римляне. Религиозные брожения. Эсхатологические мотивы в апокрифах (интертестаментальных, не новозаветных). Куча разного рода учителей (ежели верить историкам, даже Иисус и Иоанн Креститель принадлежали к разным группировкам). Один из проповедников оказывается более популярен, нежели другие. Или, может, идеи он проповедует порадикальнее. Или более красноречив. Он ни в коем случае не выходит за рамки иудаизма в своем учении. Он сам иудей. И соблюдает все предписания, запреты, нормы традиции. Он просто полагает, что уже второе пришествие, царство божие и все прочее, и он в центре всего. Эти идеи не были в то время особенно оригинальными. И еще они были обусловлены политической и культурной ситуацией в Иудее. Можно еще поподробнее посмотреть личность этого проповедника. Вокруг него объединяются "ученики", не особенно много (вспомните вход в Иерусалим по Булгакову, исторически он куда более правдоподобен). Они бедны. Один из них еще и корыстен. Все. Точка. Все, что после этого момента - интерпретации интерпретаций интерпретаций интерпритаций (иначе, подходящим к новым уже условиям образом осмысленные пересказы проповедей человека, осмыслявшего пророчества, созданные в принципиально других исторических обстоятельствах и преломляющих определенным образом осмысленные ситуации).
Разного рода теологические спекуляции по поводу этой истории - из разряда теодицей. Я не любитель, звиняйте.

Ежели будете кидаться фруктами, я не возражаю, но только мойте перед употреблением, я опасаюсь несварения.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Arhondula @ 09.12.2007 - время: 22:21)
Я полагаю, что человек, предавший другого человека, - предатель. И еще я думаю, что любой предатель - жертва обстоятельств.
Ежели будете кидаться фруктами, я не возражаю, но только мойте перед употреблением, я опасаюсь несварения.

Зима - витамины организмы нужны, поэтому фруктов не дождётесь))))))) Теперь позиция целиком понятна, то есть "Одно не исключает другое"? Логично и в принципе правильно. Но это если смотреть с точки зрения того, кого предали, а с точки зрения самого предателя?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Arhondula @ 09.12.2007 - время: 22:21)
Я полагаю, что человек, предавший другого человека, - предатель. И еще я думаю, что любой предатель - жертва обстоятельств.
Мне казалось, я высказалась определенно. Забавно, что так казалось только мне))

Ничего забавного тут нет. Поверте. Ваша позиция ясна. Спасибо.
Не буду ли я слишком назойлив, если попрошу:
1) Скинуть маску колючести
2) Высказать, как Вам видется (чисто своё ИМХО) будующее Иуды после предательства).. Что всё таки Вам ближе? Как дальше всё было после распятия?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Большой адронный коллайдер

Человек месяца форума "Наука и Философия"

За что Вы отдали бы свою жизнь?

Как вращается воронка воды

Есть ли жизнь на Марсе?



>