Психиатр | |||
|
К сожалению про это могут рассказать только двое - Иуда и Иисус, однако и тот и другой абонент временно не доступны) Истину можно установить только увидев, а слухи, записи рассказы истину искажают и чем больше руки трогало её тем сильнее. |
SERGOBG | |
|
мне всё таки кажется что Иуда не предавал....хотя это моё мнение...человека далёкого от религии и философии
|
marmudon | |
|
хоть автор и просил не рассматривать этот вопрос с религиозной точки зрение - на все воля Божья, жизнь, проповедь Иисуса, его ученики и все их поступки - Его промысел все вопросы туда |
|
Отвечу вопросом на вопрос: А может ли предательство формироваться под влиянием обстоятельств? Или оно закреплено генетически? |
jakellf | |||
|
Я не вижу разницы между Иудой и другими учениками-все они Христа предали, а потом по евангелию написали. Какая вера этим писаниям предателей? В том числе и в описании предательства Иуды? Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 13:02 |
|
Может. Обстоятельсва разные ж бывают. Кто-то господу детей пожертвует, а кто-то, всё отдаст за их спасение. Комментарий к теме обозначен таким образом потому, что слово "герой" писать некорректно, а генетическое предательство это наверно паталогия |
|
Так и мы созданы по его образу и подобию... |
|
Мне кажется, что образ Иуды, это напоминание о том ,что решение вопроса предавать или нет лежин на самом человеке, и он сам придумывает себе его оправдание. Мне напрмер до сих пор непонятна позиция ряда людей, которые видят некую обреченносвть в деянии Иуды: мол Спаситель должен был искупить грехи людские на кресте, за сим он пришел на землю, Иуда лишь довершил неизбежное.
|
OXOTHIIK | |||
|
Я полагаю, что положение на самом деле намного сложнее: это вопрос свободы воли, который нас приводит к многочисленным парадоксам предопределённости действий человека. Что-то здесь есть от компьютерной игры: юниты вроде бы действуют сами по себе, но мы ими управляем, и если что не получается, то есть команды save, restore... И начинаем игру с удобного нам момента... Или продолжаем, как есть. Или же используем mode: god. |
OXOTHIIK | |||||||
|
Несколько цитат из Эёнштейна: Вот фраза из письма, которое Эйнштейн отослал 13 февраля 1934 г. одному весьма заинтересованному неспециалисту, с которым переписывался:
Или та же мысль в вольном переводе:
|
Психиатр | |||
|
Согласно библии Иуда предал Иисуса прямо, сдав его властям, а остальные апостолы так сказать косвенно - хотя написание евангилеев может быть ещё и пострашнее Иудиного поступка. Столько разногласий возникает и путанницы..... |
|
только в данном случае похоже всё наоборот, интерпретаций немеряно, вплоть до создания различных сект и течений, а факты... что имеем то и есть |
OXOTHIIK | |||||
|
Не могу удержаться, чтобы опять не процитировать столь уважаемого мною Мастера:
|
|
Спасибо за ответ. Сожалею о наивности. Вы - грамотный в этом вопросе человек. Вот интересно Ваше мнение. Со смертью Иуды связано известное противоречие. Согласно Евангелию от Матфея, Иуда вернул деньги первосвященникам, и они купили на них землю у горшечника. Эта земля называется «землей крови». Согласно Деяниям Апостолов, сам Иуда приобрёл «землю крови» «неправедною мздою». Как такие Великие труды могут противоречить друг другу? И ещё. Иуда повесился на осине, которая с тех пор стала дрожать от ужаса при малейшем ветерке, вспоминая Иуду-предателя, и приобрела свойства магического оружия, способного поразить вампиров. А как именно Иуда нашёл осину около Иерусалима, в абсолютно не подходящем для неё климате? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-12-2007 - 20:51 |
Психиатр | |||||
|
Именно об этом я и говорю и почему-то уверен, что Великий Булгаков именно искажаемость фактов при передаче и имел ввиду и показывал нам их опасность. |
МаняМ | |||||||
|
Считаю что ссылки на г-на Булгакова неуместным, ибо в этом не авторитет он ниразу. (Есть ещё Евангилие от Митьков, давайте на него ссылаться.) С таким же успехом любой из нас может собственное писание составить, ибо не противоречит это заповедям (вро де бы). Каждый волен идти к богу своим путём, со своими терниями и метаниями, но составив писание претендует автор на поучение других. А в праве ли? |
Arhondula | |
|
Считаю ссылки на Булгакова более чем уместными, потому как он в этом деле большой авторитет, так как знает Священное Писание, по крайней мере, гораздо лучше участников дискуссии. Что касается истории о кончине Иуды и "земле крови". Для любителей копаться в текстах уточню: Матф. 27:3-10 и Деян. 1:18-19 соответственно. Земечу, что в Евангелиях эта история есть только у Матфея, в остальных текстах о судьбе Иуды после предательства нет ни слова. Ни о какой осине, разумеется, в НЗ речи не идет, это отечественные интерпретации упомянутого сюжета. Честно говоря, путь от обсуждения любопытного, в общем-то, вопроса к пересказу народных легенд представляется мне не самым правильным. О том, насколько уместно в этой связи вспоминать вампиров, я с позволения Luca Turilli, гворить не стану. Что касается противоречий "Великих трудов". Их там гораздо более, чем кажется на первый взгляд. Как? Запросто. Я еще раз повторю, вера верой, но тексты написаны людьми. В определенное время в определенных условиях. И противоречия здесь не избежны. И господин Булгагов знал об этом не понаслышке. Не стоит, все же, отнего отмахиваться. Вот скажите мне, пожалуйста, с точки зрения обычного здравого смысла, ежели Евангелие весь из себя настолько богодухновенный текст, зачем их одних канонических накропали 4 штуки? |
Психиатр | |||
|
На чём основывается столь смелое утверждение? И почему вы упускаете тот факт, что Булгакова запрещали так же и за "Пропоганду церковной идеи"? |
|
Вы - умная девушка. С Вами очень приятно общаться.. +1
Развейти свою мысль пожалуйста по этому вопросу. Интересно Что касается вампиров - я сказал это не просто так. Очень расхожее мнение. Пусть и смахивает на критинизм - но народ свято в это верит в большенстве своём..
Я серьёзно такой плохой? Я тяну тему вниз? Я всего лишь говорю, то, о чём говорит народ. Согласитесь, это - мнение большенства.. Пусть и неправильное. И оно на чём- то основано. А легенда - легенде рознь. По большому счёту - и Иуда легенда.. Его и звали-то не иуда вовсе. 90% - считают что Искариот - это его фамилия, а не прозвище, чтобы не отличаться от второго Иуды.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 09-12-2007 - 22:35 |
Arhondula | |
|
Нет никакой мысли. Просто дрожащая осина - совсем из другой оперы. Я не помню, как этот феномен правильно обзывается, что-то вроде ассоциативных интерпретаций. Когда осина и Иуда у кого-то в голове сошлись в одном месте получилось объяснение дрожащим листикам. Таких объяснений в народной культуре много. Ну там, камни-следовики от того, что Богородица прошла. Что-то с ходу ничего больше в голову не приходит. Можно в нете поискать, насколько я знаю, там выложены неплохие исследовния на эту тему. Про вампиров идея тоже проста. Осина обладает какими-то замечательными антисептическими свойствами. И чем-то, кажется, еще. Я не помню напрочь. Дальше - аналогия из той же серии. Чистое против нечистой силы. Или что-то в этом роде. Но Иуда здесь ни при чем ни разу. Я не против таких легенд. Все это очень любопытно. Но в каком-нибудь другом контексте. Не в связи с предательством Иуды. Иначе следующая остановка - обсуждение отношений домовых с Понтием Пилатом. Просто не все, что связано с именем Иуда, имеет отношение к евангелькой истории. Вот давеча тут этимологию "иудаизма" обсуждали... |
|
Arhondula кстати Вашего мнения по сабжу (именно чёткой позиции) мы по этому вопросу и не слышали. А очень любопытно..
|
Психиатр | |||
|
Это конечно хорошо, но что Вы думаете по поводу самого Иуды? Предатель он всё же или жертва обстоятельств? |
Arhondula | |
|
Я полагаю, что человек, предавший другого человека, - предатель. И еще я думаю, что любой предатель - жертва обстоятельств. Мне казалось, я высказалась определенно. Забавно, что так казалось только мне)) Я себе представляю ситуацию примерно так. Иудея. Римляне. Религиозные брожения. Эсхатологические мотивы в апокрифах (интертестаментальных, не новозаветных). Куча разного рода учителей (ежели верить историкам, даже Иисус и Иоанн Креститель принадлежали к разным группировкам). Один из проповедников оказывается более популярен, нежели другие. Или, может, идеи он проповедует порадикальнее. Или более красноречив. Он ни в коем случае не выходит за рамки иудаизма в своем учении. Он сам иудей. И соблюдает все предписания, запреты, нормы традиции. Он просто полагает, что уже второе пришествие, царство божие и все прочее, и он в центре всего. Эти идеи не были в то время особенно оригинальными. И еще они были обусловлены политической и культурной ситуацией в Иудее. Можно еще поподробнее посмотреть личность этого проповедника. Вокруг него объединяются "ученики", не особенно много (вспомните вход в Иерусалим по Булгакову, исторически он куда более правдоподобен). Они бедны. Один из них еще и корыстен. Все. Точка. Все, что после этого момента - интерпретации интерпретаций интерпретаций интерпритаций (иначе, подходящим к новым уже условиям образом осмысленные пересказы проповедей человека, осмыслявшего пророчества, созданные в принципиально других исторических обстоятельствах и преломляющих определенным образом осмысленные ситуации). Разного рода теологические спекуляции по поводу этой истории - из разряда теодицей. Я не любитель, звиняйте. Ежели будете кидаться фруктами, я не возражаю, но только мойте перед употреблением, я опасаюсь несварения. |
Психиатр | |||
|
Зима - витамины организмы нужны, поэтому фруктов не дождётесь))))))) Теперь позиция целиком понятна, то есть "Одно не исключает другое"? Логично и в принципе правильно. Но это если смотреть с точки зрения того, кого предали, а с точки зрения самого предателя? |
|
Ничего забавного тут нет. Поверте. Ваша позиция ясна. Спасибо. Не буду ли я слишком назойлив, если попрошу: 1) Скинуть маску колючести 2) Высказать, как Вам видется (чисто своё ИМХО) будующее Иуды после предательства).. Что всё таки Вам ближе? Как дальше всё было после распятия? |
Рекомендуем почитать также топики: Большой адронный коллайдер Человек месяца форума "Наука и Философия" За что Вы отдали бы свою жизнь? Как вращается воронка воды Есть ли жизнь на Марсе? |