ИУДА

Это к чему было сказано?

Потому что это было бы равносильно самоубийству, а самоубийство - смертный грех.

Вообще интересно конечно... В любом случае, должен был быть кто-то, на ком будет лежать вина за предательство Иисуса. И этим виновным стал Иуда. Если бв не Иуда, то был бы наверняка кто-то другой, так как сам придти в руки к властям Иисус не мог. То етсь, плата за спасение - не только мучения и смерть Христа, но и тысячи лет мучений в аду для предателя, так получается? И кто тогда взял на себя функцию искупителя человеческих грехов?

сдача равносильна самоубийству в одном случае - если сдавшегося добровольно обязаптельно убьют в 100 % случаев.

Ну так и было!
Он же знал, зачем пришел к людям - умереть за них. 100%.

Вот одна из версий, почему Иисуса надо было "опознавать".

Среди 12 апостолов был Фома. Настоящее его имя - Иуда, а Фома - это кличка, которую ему дали, чтобы отличать от другого Иуды, который потом предаст Иисуса. Так вот, "Фома" в переводе означает "близнец". Фома был похож на Иисуса и, как видно из прозвища, очень сильно. А близнецов надо было как-то различать. Именно поэтому Иуда и должен был поцеловать Иисуса, чтобы указать стражникам, кто истинный Иисус.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-12-2007 - 13:25

Что значит "должен был"?
Вот тут некоторая трудность в вопросе "предрешенности" в христианстве. По определнию Бог - Всеведущ, следовательно, Он все знает наперед, как будет, но при этом христианство лишено фатализма. Те же христианские пророки - это не предсказатели, они всего лишь предупреждают, что будет, если вовремя не свернуть с пагубного пути, и, следовательно, сам человек может изменить то, о чем говорит пророк.
Т.е., Богу известно заранее, какой путь изберет человек, но сам этот путь - свободный выбор этого конкртеного человека.

Бог знал, зачем он посылает Сына своего на землю и он знал, что будет предатель, но Иуда сам сделал свой выбор предать Христа, поэтому он предатель, а не исполнитель "великой миссии предательства Сына Божьего".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-12-2007 - 13:37

Вообще-то, вторым Иудой везде называется Иуда Иаковлев, брат Иакова Алфеева, иначе называемый Фаддеем... По другим источникам, он брат Иисуса... Часто утверждается, что он двоюродный брат Иисуса...
Алфеевых, кстати, похоже действительно двое - но иногда вторым называется Иоанн... Возможно, эта путаница идет от того, что Иоанн был братом другого Иакова, Заведеева...

Вообще, кто там кому брат - не разберешь... Матфей (который мытарь, а не тот, который был избран вместо Иуды Искариота) - он брат кому-то или нет? (В разных источниках по-разному, иногда он также называется братом одного из Иаковов)... А второй Матфей? Он вообще откуда?...

Кстати! По поводу количества Евангелий. Лука и Марк не входили в число 12 (видимо, входили в 70, но это не подтверждено)... Так что Евангелий должно быть гораздо больше...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 13-12-2007 - 13:55

Кстати, по версии Jesus Christ Superstar (точнее по версии автора либретто рок оперы Тима Райса), Иуда предал Спасителя не из корысти, а исходя из желания получить неопровержимое доказательство божественности Иисуса. Будучи свидетелем чудес, он тем не менее жаждал последнего, решающего доказательства - как поведет себя Иисус перед угрозой смерти - как человек или как бог? Что же, желаемое он получил... Отмечу только, что не всякое знание может вынести человек - именно об этом (как мне кажется) и говорит Библия: ".. лучше было бы тому человеку не родиться". Остальное... не наше дело, так скажем - "у бога все живы" и раздача "по делам", это его прерогатива.

Мир внешне конечно же изменился. Да вот только человек остался таким же, как в начале тысячелетия...

Мф. 26:21-25

При сем прилагаю замечательный разбор ситуации Анатолия Берлина:

ОСНОВНЫЕ ФАКТЫ

К таковым фактам следует отнести следующие:
1. Иисус пришёл в мир с вполне определённой миссией — миссией спасения человечества.
Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих (Мф. 20:28, Мк. 10:45).
2. Иисус пришёл в мир по воле Отца.
Я пришёл не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете; Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня (Ин. 7:28-29)
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно (Ин. 8:29).
Сын Человеческий идёт по предназначению (Лк. 22:22).
3. Иисус сам призвал двенадцать учеников на служение.
Потом взошёл на гору и позвал к Себе, кого Сам захотел; и пришли к Нему. И поставил из них двенадцать (Мк. 3:13-19).
Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами (Лк. 6:13).
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (Ин. 15:16).
4. Иисус избрал учеников по воле Отца.
Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои; и все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы (Ин. 17:9-11).
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела (Ин. 10:14).
5. Иисус наделил апостолов способностью исцелять людей от болезней и изгонять бесов.
Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь(Мф. 10:1).
И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь, и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов (Мк. 3:14-15).
6. Как Сын Божий, Иисус знал свою судьбу и своё будущее, вплоть до мельчайших деталей, о чём не раз пророчествовал перед своими учениками (и перед Иудой в том числе).
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть (Мф. 16:21).
Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились (Мф. 17:22-23). (См. также Мф. 17:9, 20:17-19, 26:1-2, Мк. 8:31, 9:9-10,31-32, 10:33-34, Лк. 9:22,43-45, 18:31-34).
7. Ученики не понимали слов Иисуса, когда тот пророчествовал о своей судьбе.
Но они не разумели сих слов, а спросить Его боялись (Мк. 9:32).
Но они не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так что они не постигли его, а спросить Его о сем слове боялись (Лк. 9:45).
Но они ничего из этого не поняли: слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного (Лк. 18:34).
8. Иисус много раз проповедовал при большом скоплении народа, в том числе и в Иерусалиме.
Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я (Ин. 7:28).
Иисус же пошёл на гору Елеонскую, а утром опять пришёл в храм, и весь народ шёл к Нему; Он сел и учил их (Ин. 8:1-2).
Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме (Ин. 8:20).
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук (Лк. 22:53, см. также Мк. 14:49, Мф. 26:55).
9. Иисус неоднократно избегал ареста и физической расправы, зная, что время его ещё не пришло.
После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его (Ин. 7:1).
И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что ещё не пришёл час Его... Услышали фарисеи такие толки о Нём в народе, и послали фарисеи и первосвященники служителей — схватить Его. Иисус же сказал им: ещё не долго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня (Ин. 7:30,32-33).
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его... И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Ин. 5:16-18).
С этого дня положили убить Его. Посему Иисус уже не ходил явно между Иудеями, а пошёл оттуда в страну близ пустыни, в город, называемый Ефраим, и там оставался с учениками Своими (Ин. 11:53-54).
10. Иисус заранее знал, кто предаст его.
...истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. ...опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня (Мф. 26:21,23).
Но есть некоторые из вас неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие, и кто предаст Его (Ин. 6:64).
Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: «ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою».... Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня (Ин. 13:18,21).
11. Иуда был казначеем Иисуса.
...он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали (Ин. 12:6).
12. Иуда вступил в сговор с первосвященниками с целью предать им Иисуса и получил 30 серебренников в качестве мзды за предательство.
Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников; и с того времени он искал удобного случая предать Его. (Мф. 26:14-16; см. также Мк. 14:10-11, Лк. 22:1-6).
13. На Тайной Вечере Иисус прямо заявляет Иуде, что тот — предатель, и торопит его поскорее завершить задуманное.
При сём и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал (Мф. 26:25).
Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее (Ин. 13:27).
14. Иуда выполнил задуманное и предал Иисуса.
Иуда, один из двенадцати, пришёл, и с ним множество на-рода с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И тотчас подошед к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И по-целовал Его. Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришёл? Тогда подошли, и возложили руки на Иисуса, и взяли Его (Мф. 26:47-50; см. также 14:43-46, Лк. 22:47-48, Ин. 18:3).
15. Иуда возвращает деньги первосвященникам и кончает жизнь самоубийством.
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осуждён, и рас-каявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав Кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И бросив сребренники в хра-ме, он вышел, пошёл и удавился (Мф. 27:3-5).

ОСНОВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЩИТЫ

Иисус был послан в мир своим Отцом, чтобы дать миру шанс на спасение, и шанс этот заключался в его мученической смерти и страданиях, которые он принял во имя человечества. Он взял на себя грехи человеческие, отныне только через него, Сына Человеческого, люди могли получить прощение Отца. Именно он, Сын Человеческий, открыл человечеству врата в Царство Небесное. Смерть органически завершала земной путь Учителя, своею кровью искупавшего грехи людские. Его смерть нужна была миру, Иуда понял это — и взял на себя роль орудия Божьего Провидения. Он понимал, что человечество проклянёт его, но он понимал также и то, что Иисус — сам Иисус, Сын Божий! — нуждается в его помощи и поддержке. Иуда был единственным из числа двенадцати апостолов, кто искренне верил Иисусу и кто не предал забвению ни единого слова из его пророчеств. Именно вера и любовь к Учителю толкнула его на содеянное им, на так называемое «предательство». Иуда перешагнул через самого себя и содеял предопределённое свыше: «по совету и предведению Божию» (Деян. 2:22) предал в руки властей своего друга и Учителя.

ИУДА — КАЗНАЧЕЙ ИИСУСА.

Однако не следует забывать, что Иуда Искариот являлся казначеем небольшого братства, возглавляемого Иисусом. Надо полагать, что на эту ответственную должность его назначил сам Иисус. Мог ли Иисус назначить на эту должность человека корыстного, тем более вора? Вряд ли. Иисус знал, кого он избирает на служение — всеведение Иисуса явствует из его божественной сущности. Более того, он избирает их по воле Бога-Отца (Ин. 17:12). Таким образом, Иисус видел в Иуде Искариоте человека бескорыстного, надёжного, которому полностью доверял и был уверен в нем более, чем в ком-либо из других своих учеников (по крайней мере, в деле хранения общественных денег) — иначе логичнее было назначить казначеем Петра, или хотя бы того же Матфея, бывшего ранее мытарем, и, следовательно, умеющего обращаться с деньгами

http://www.interlit2001.com/bible/a-berlin.htm

Это сообщение отредактировал OXO - 14-12-2007 - 12:47

нельзя было !.. потому что еслиб он сам написал то это равносильно самоубийству))) а это как известно самый большой грех!
а Иуда сыграл главную роль в этой "истори" ибо он и был тем ключевым звеном в цепочке которая привела Христа на пристол божьий .. и благодаря ему Исус воскрес через 3 дня!и благодаря этому многие восприняли его как сына божьего!ПРАВДА ХРИСТИАНСТВО ВСЕМИРНОЙ РЕЛИГИЕЙ СТАЛА ИЗ ЗА ДРУГОВО....но это другая тема)!Иуда любил Христа и это доказывает много факторов!... и сам он просил чтоб наконец Исус показал бы свою силу... правда не учел тот момент что христос был мирным человеком .. и не хотел никакого кровопролития)) в отличии от последователей его (инквизиции,крестоввых походов и т.д. и т.п.)

Вот это верно.
Мало того, что Евангелие подобно Истории не терпит сослагательного наклонения, так ещё и добровольный акт сдачи символизирует признание собственных ошибок. Вот только сравнение с самоубийством тут, имхо, не подходит. Принятие мученической смерти таковым не считается.

Это сообщение отредактировал OXO - 13-12-2007 - 16:56

Читал, читал... Во вы тут настрочили!
Жертва Иуда, или предатель - кто же счас разберёт. Та же библия, которую тут все цитировали редактировалась, переводилась не раз. Сегоднешний текст настолько далёк от оригинала, что спорить о чём то, или что-то утверждать бессмысленно. Давно всё было и неправда. Апостол Пётр к примеру имел имя "шаун ха Тарси", или чё-то созвучное. Был довольно воинствующим распространителем иудаизма и не гнушался проливать кровь (что - то вроде распространения демакратии сегодня). Наверное мало кто знает такие факты. А кто был сам Иешуа, так вобще - не разобрать.
Вобщем история пишется и переписывается. И сегодня нельзя с уверенностью сказать кто был Иуда - жертва, или предатель. Можно только воскликнуть - Кто ж его посадит! Он же памятник!
Да и как не смотри, я думаю, опираясь на текст библии и его трактовку Церковью - Иуда - предатель.

а в чём проблема? создавайте тему и обсудим, только несоизмеримы роли прокуратора и двух других героев...

Его не убивают. Он сам повесился.

Мне как еврею странно слышать, что Иуда и среди евреев - имя нарицательное. (Это не о Вашем посте). Моего деда звали Иуда. И еще кучу родственников. Если мне память не изменяет, оно обозначает Верный. То, что Вы пишете, я всегда чувствовал подсознательнно. Ведь задачей Иисуса было не уцелеть любой ценой, а выполнить возложенную на него Богом-отцом миссию. И при этом он мог прибегнуть к помощи только самого верного и преданного ученика.

нас уже поправляли))

Приказ Учителя прозвучал и послушный ученик его выполнил.
Но учителя ли предавал Иуда? Он предавал Бога, который способен восстать из мертвых, преодолеть все препятствия, как и ранее преодолевал. Да и 30 серебренников не лишние для общего дела- можно столько нищих накормить. И он сделал так- этот верный ученик Иисуса. Но наступило прозрение- человека терзали пытками, а не Бога и вся неприглядность предательства предстала перед ним. Рухнуло то мировоззрение примитивного человека, которое было его основой, сущностью жизни. Короче, возникла ситуация несовместимая с продолжением жизни. И как результат- суицид.
З.Ы. Но стоит ли обвинять человека в том, что он был верен своему учителю во всем? Может только в рамках идеологии антисемитизма.:)