Фрик | |
|
1/2 ??? По логике, если из трёх человек, один обязательно будет помилован, и это не наш субъект, следовательно вероятность казни нужно рассматривать только для двоих людей... следовательно 1/2... Кстати, вот тоже задача без ответа (в смысле, я ответа не знаю): Один путник догнал по дороге мудреца и спросил: "Сколько времени мне идти до ближайшего города?". Мудрец не ответил ничего. Путник удивился и пошел дальше. Через некоторое время мудрец догнал его окликнул его и сказал: "Один час". "Почему ты мне раньше не сказал?",- спросил путник. Что же ответил мудрец? |
Malysh194 | |||
|
Мудрецу нужно было узнать скорость путника, что бы рассчитать время. Он сказал "Я смотрел с какой скоростью ты идёшь" |
|
Сомневаюсь что 1/2. А если надзиратель каждому из трех назовет по одному человеку, который будет помилован. Что получается, что каждый из трех будет казнен с вероятностью 1/2. И что изменилось после того как надзиратель назвал одно имя? Ведь и так сначала было ясно что кто-то один из тех двоих обязательно будет помилован. |
Фрик | |||
|
по условию, он подошёл к одному из заключённых... и потом, в задаче спрашивается, какова вероятность что его казнят... то есть нужно узнать вероятность для одного конкретного человека... Допустим, есть три заключённых - 1, 2 и 3... они все в равных условиях... Казнь - это событие, обозначим его А, следовательно Помилование - это событие - обратное событию А, назовём его Б... обязательно казнят одного, а помилуют двоих, значит событие А произойдёт с вероятностью 1/3 для каждого из заключённых. Вопрос сформулирован так: какова вероятность казни для заключённого №1? Теперь рассмотрим ситуацию, когда надзиратель сообщает заключённому №1, что №2 будет обязательно помилован, значит для №2 событие А невозможно, а событие Б достоверно. Поскольку же один из заключённых непременно должен быть казнён, то это может быть только 1 или 3... считаем вероятность: Р(1)=(число исходов, благоприятных событию А)/(общее число исходов)=1/2 потому что общее число исходов два (так как выбор из двоих человек), а число благоприятных исходов для А одно (то есть казнят именно его)... |
|
Хорошо! Для улучшения восприятия будем изменять задачу. Я живу в пятимилионном городе. Допустим завтра (тьфу, тьфу, тьфу) кого-то собьет машина. Моя вероятность оказаться на его месте 1/5 000 000. Кроме меня или не кроме меня еще точно выживут 4 999 998 человек. Если я вдруг узнаю их всех пофамильно, изменит ли это ситуацию? Будет ли это означать что я погибну с вероятностью 1/2? Ведь я не знаю только имени одного "счастливчика". Ну а вернемся к нашим зэкам. Каждый осознает что его вероятность 1/3. И каждый осознает что кто-то еще обязательно будет помилован. Если зеку №1 сообщают что будет помилован №2, вы считаете что вероятность казни №1 увеличится до 1/2. А если бы ему сказали что будет помилован №3? Та же ситуация? И повторюсь
А если зеков будет не 3 а десять и всем назовут по восемь имен? Получится что все десять сидят и для каждого в отдельности вероятность его казни 1/2. |
Фрик | |||||||
|
Нет, не изменит. А вот если вы узнаете, что машина обязательно собьёт одного жителя вашего города, кроме Васи Пупкина, то это уже изменит ситуацию... и вероятность того, что собьют именно вас составит 1/4 999 999 повторюсь, это будет число благоприятных исходов события (в данном случае столкновение с машиной), делёное на возможное число исходов, которое в данном случае должно равняться 5000000-1, потому что гибель Васи Пупкина - невозможный исход по условию...
Да, вы правы... ситуация такая же... не важно чьё имя ему назовут, я потому и обозначит зеков числами, чтобы они были равноценны... важно, что для №1 изменится число возможных исходов казни... если до разговора с надзирателем он знал три возможных варианта события А (казнь №1, казнь №2, казнь №3), то после разговора возможных исходов для него осталось два (казнь №1 или №3)
это уже другая задача, с другим условием... first, я конечно, не претендую на истинность в последней инстанции, но я буквально на прошлой неделе сдавал экзамен по теории вероятностей и математической статистике... проштудировал кучу учебников, изучил лекции профессора, прорешал две тетрадки задач... ну... на правильность ответа всё равно не претендую... просто предлагаю свой вариант ответа... математический способ решения задачи... |
|
А если зэку №1 просто сообщат что стопудово будет помилован кто-то кроме него, но не скажут кто? Он может выкинуть этот вариант как неблагоприятный для себя? И в итоге получится: Казнят либо его, либо кого-то кроме него. Вероятность 1/2
Отчего же? Ответте на этот вопрос? Что? Ответ будет абсурдным?
А я вот здесь только что из трюма вылез. Отмыться не успел. Я предлагаю не спорить здесь у кого что толще и длиннее. Несмотря на то знает что-либо зэк или не знает, завтра его выведут к эшафоту и там зачитают три фамилии и их судьбу. И перед произнесением каждой фамилии их яйца будут сжиматься к животу. Только после произнесения каждой фамилии уже там, вероятность благоприятного исхода будет изменяться. |
Фрик | |||||||
|
он и так знает, что кого-то кроме него могут помиловать... НО, пока он не знает для кого из заключённых событие А невозможно, он должен рассматривать три варианта исхода этого события... вы не со мной сейчас спорите, а с математикой...
оттого, что это другая задача, с другим условием, другими исходными данными, и требующая другого метода решения... вот и всё... она никак не относится к приведённой выше задаче про трёх зеков...
да никто не спорит, просто как бы глубоки ни были ваши знания, положим, в физике, лингвистике, юридическом праве... вы не сможете решить эту задачу, не имея познаний в математической статистике... откройте учебник, к примеру, Вентцеля и прочитайте первые шестьдесят страниц материала... тогда и вопросов не будет... |
Фрик | |||
|
Эту задачу можно решать только относительно осведомлённости зека... потому что объективно (тем кто зачитывает приговор, надзирателю и т.д.) кого казнят, а кого помилуют уже достоверно известно и ни о какой вероятности речи быть не может... |
|
Все! Убедил! Сдаюсь!
|
Нумерий | |
|
Вот интересная задача. Примечание. Т.к. задача из американского учебника по логике, то речь там идёт об американцах и иностранцах. Я знаю ответ, но пока что её не решал. Итак, условие: В самолёте летели 14 американцев, 9 мальчиков, 7 иностранок, 9 взрослых мужчин, 5 американских детей, 6 американских лиц мужского пола, 7 иностранных мальчиков. Вопрос. Сколько человек летело в самолёте? |
Джелу | |
|
У меня получилось 35. Но это, на мой взгляд, не логика, а стандартная задача на систему уравнений с несколькими неизвестными.
|
Джелу | |
|
14+19=35? Нет?! А может 33?
|
Mandragor | |
|
А вот вам ещё задача: есть дом, в нём первый этаж, подвал, три рубильника на первом этаже, лампочка в подвале. Мы должны выяснить какой из рубильников включает лампочку в подвале, для этого можно один раз спуститься в подвал и посмотреть как там лампочка. Ваши идеи? P.S. Я сам придумал штуки четыре вариантов ответа, один, с моей точки зрения был очень даже приемлем, но самое простое решение я проморгал. |
Нумерий | |||||
|
Вот уже и решил. 18 минут. Можно только сказать, что задача "Однокамушкина" куда более сложнее.
Ага. Точно. 33. Сам проверил . Можете по вашему решению расписать кто конкретно летел в самолёте (сколько иностранных мальчиков, америк. мальчиков, америк. девочек, взрослых американцев, взрослых иностранцев, взрослых иностранок)? Не знаю, конечно, ваш метод, но, думаю, проще было решать логически. |
Джелу | |
|
Решение. 1. Делитятся все пассажиры на восесь групп по трем признакам: американец/иностранец, женский/мужской, ребенок/взрослый. После чего из условий составялются уравнения. пример: 1.АЖР+АЖВ+АМР+АМВ = 14, 2.ИМР+АМР=9 ------------- 9. ИМР=7 Из этой системы все ясно и видно. Получается, что 1. Американец мужской ребенок - 2. 2. Американец женский ребенок - 3. 3. ИМР=7 4. АМВ = 4 5. ИМВ=5 6. АЖВ=5. 7, 8 ИЖР+ИЖВ - 7. (разделить не удалось) Все... Вот только под конец 14 сложил с 19 и получил 35. Но я не удивлен. Эта ошибка меня еще со школы приследует. |
|
Включить первый рубильник на 1 минуту, затем выключить его, включить второй и спуститься в подвал. 1. Лампочка горит - второй рубильник 2. Лампочка не горит, но горячая - первый рубильник 3. Лампочка не горит и она холодная - третий рубильник. |
Нумерий | |||
|
Вот моё решение. Вообще было 9 мальчиков. Если иностранных мальчиков 7, то американских - 2. Если американских детей 5, при этом из них 2 мальчика, то девочек - 3. Всего было 6 американцев мужского пола. Из них 2 - дети, значит 4 взрослых. Всего 9 взрослых, при этом 4 взрослых американца, следовательно, 5 взрослых иностранцев. Всего иностранок - 7, по условию.Всего американцев 14, при этом 6 американцев мужского пола и 3 девочки, следовательно, летят 5 взрослых американок. Иностр. мальчики - 7 Амер. мальчики - 2 Амер. девочки - 3 Взрослые амер. - 4 Взрослые иностранцы - 5 Иностранки - 7 Взрослые американки - 5 Всего - 33 человека. |
Нумерий | |
|
Супер . Мне понравилось. "Людей можно делить по-разному! Это известно всем. Можно на людей и нЕлюдей". И сказал удивлённый палач: "..." А что сказал палач? |
|
Ну здесь логика вряд ли поможет. Вариантов море. Надо либо знать ответ, либо угадать. |
Mandragor | |||||
|
Согласен. Но всё же предположу, что палач сказал "А теперь их двое!?" |
Malysh194 | |||
|
"А я делю людей на головы и туловища!" Правильно? |
Нумерий | |||
|
Я тоже не совсем понял, что там надо было отвечать. Посмотрев ответ, я увидел: "Людей можно делить по-разному! Это известно всем. Можно на людей и нЕлюдей". И сказал удивлённый палач: "А я делю их на головы и туловища!" (С. Лец. Непричёсанные мысли). |
Нумерий | |
|
Вот некоторые задачи-загадки. Как источник, указывается книга Е.И. Игнатьева "В царстве смекалки" 1914 года. Самого оригинала этой книги я не видел... Итак, первая. Урод. Один господин написал о себе следующее: "Всех пальцев у меня двадцать пять на одной руке, столько же на другой руке, да на обеих ногах десять". Отчего он оказался таким уродом? Вторая. Что сказал старик? Два молодых казака, оба лихие наездники, часто бились между собой об заклад, кто кого перегонит. Не раз то тот, то другой был победителем, - наконец им это надоело. - Вот что, - сказал Грицко, - давай спорить наоборот. Пусть заклад достанется тому, чей конь в назначенное время вторым, а не первым. - Ладно, - ответил Опанас. Казаки выехали на своих конях в степь. Зрителей собралось множество: все хотели посмотреть на такую диковинку. Один старый казак начал считать, хлопая в ладоши: - Раз!.. Два!.. Три!.. Спорщики, конечно, ни с места. Зрители стали смеяться, судить да рядить и порешили, что такой спор невозможен, и что спорщики простоят на месте, как говорят, до скончания века. Тут к толпе подошёл седой старик, видавший на своём веку разные виды. - В чём дело? - спрашивает он. Ему сказали. - Эге-ж! - говорит старик, - вот я им сейчас шепну такое слово, что поскачут как ошпаренные... И действительно... Подошел старик к казакам, сказал им что-то; и через полминуты казаки уже неслись по степи во всю прыть, стараясь непременно обогнать друг-друга, но заклад всё же выигрывает тот, чья лошадь приходила второй. Что сказал старик? |
Malysh194 | |||
|
Мне кажется он предложил им поменятся лошадьми. |
Рекомендуем почитать также топики: Мысли человека срочно нужна помошь Вопрос Одиноки ли мы во Вселенной? Запись в Гильдию Наука и Философия |