Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Нумерий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
first Точно!

PS Задачи моего предыдущего ответа я разместил в порядке возрастания сложности. Чего никто их не решает? Думаете, так легко? smile.gif

Что касается лампочки...
В математике я не силён (знаю школьную программу). Но мне эта задача напомнила бесконечно убывающую геометрическую прогрессию. Напомню, если |q|<1, то формула суммы n членов геометрической прогрессии выглядит так: S=b1:(1-q). Из условия выходит, что период 120 минут состоит из суммы периодов включения и выключения. Период включения состоит из первых 60 секунд, далее - 15 секунд, далее - 3, 75 секунд и т.д. Sn=80 сек. Период "выключенности" лампочки состоит из периодов 30 сек, далее - 7, 5 сек, и т.д. Sn=40 сек. Так что, имхо, в положении она в каком-то будет, но вот в каком? Хотел найти количество членов прогрессии, но получается какой-то бред: в первом случае показательная функция равна нулю, во втором - отрицательное число. Очень интересная задача; жаль, конечно, что школьных знаний не хватает...
Ладошка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Конус @ 07.10.2005 - время: 02:11)

Задачи моего предыдущего ответа я разместил в порядке возрастания сложности. Чего никто их не решает? Думаете, так легко? smile.gif


Если портной в первый день отрезал 2 аршина, то по истечении суток он отрежет еще кусок и у него останется 12 аршин.
Т.е последний кусок (последнее отрезание :) ) он сделает через 6 суток.

Кошек 4 и сидят они лицом в угол.

Гусеница в 6ч утра во вторник будет на высоте 6 аршин. Далее она проползет еще 3 аршина. Если за 12 часов днем она проползает 5 аршин, то 3 аршина она проползет за 7ч.12мин. 6+7.12=13ч12мин вторника она будет на высоте 9 аршин.



Kater
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Правый-Крайний @ 06.10.2005 - время: 23:29)
Я тут прикинул про лампочки. Это геометрическая прогрессия стремящаяся к 2 мин, те если частота будет расти в пропорции 2, то 2 мин себя никогда не исчерпают. Не будет она ни в каком положени. 0009.gif



Я тут дома пересчитала и получается вот какая штука. Предел суммы этой прогрессии стремится к двум минутам. И сколько бы членов ряда мы не взяли, сумма этого ряда стремится к двум, поэтому положение выключателя в данном случае не определено blink.gif Да лампочка просто перегорит bleh.gif
Ладошка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если наш выключатель настоящий , то его возможности ограничены smile.gif Надо сначала непрерывно пощелкать выключателем в течении минуты и посчитать количество переключений. Чтобы определить наименьший член прогрессии, на котором можно остановиться. И потом посчитать.
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К задаче с переключателем есть несколько подходов.
1. Математический.
Так как для математика реальные характеристики значения не имеют, то и задача останется без решения. Так ак, действительно, мы будем бесконечно стремиться к 2.
2. Физический.
Мы сможем дойти до минимального кванта времени. И следовательно решить задачу.
3. технический.
Здесь можно учитывать жизненный ресурс лампочки и переключателя. И в идеале, на какой-то попытке переключатель выйдет из строя. Все решено. Либо лампочка навернется. (характеристики в задаче не приведены)
4. Мат. модели.
На основе многочисленных испытаний можно вычислить наиболее вероятное событие. Вкл/выкл. При этом учитываются и вероятность перегореть лампочки, и сломаться переключателя и много всего другого.
5. Метод Джелу.
Идем в магазин, покупаем пиво и просим, чтобы человек, стоящий у выключателя, оставил его в том положении, которое нам нужно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Задачка про метро.
На станции Площадь Ленина Ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина поезда идут в одном и другом направлении. Период их следования одинаковый. Мне нужно ехать в направлении А. Вероятность того, что спустившись в метро, первый приехавший поезд пойдет в нужном мне направлении равна 1/10. Может ли такое быть?
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что может, если с вероятностью 0,1 в определенный период времени поезда идут из нужного вам направления только до пл.Ленина.
Хотя я думаю что это не тот ответ который вы ждали и всесоюзный дедушка тут при делах?
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У царя 3 дочки.
Приехал принц свататься.
Царь спрашивает дочерей - кто как?
Младьшая и средняя кричат хотим прямо сеичас свадьба и приданое на руки.
Старшая говорит - мне по барабану, как скажете так и будет.
Ну царь подумал, проблемы решаются по мере поступления - старшая того гляди в девках засидится. Но вроде как и младьших обижать нельзя, и говорит - каждая из вас поставит на огонь горшок с водой (все по молям ровно). У кого раньше закипит, та и пойдет замуж.
Первым вскипел горшек старшей дочери, чем можно объяснить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Так как для математика реальные характеристики значения не имеют, то и задача останется без решения. Так ак, действительно, мы будем бесконечно стремиться к 2.

При чем тут "мы". 2 минуты истекут ровно за 2 минуты.
Вобщем в первоисточнике значится что этот парадокс не имеет решения по крайней мере пока. Если лампа горит то последнее натуральное число нечетное, если не горит то четное, но последнего натурального числа не существует
QUOTE
Задачка про метро.

Поезд в направлении А отходит на минуту позже другого поезда
Ладошка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Правый-Крайний @ 07.10.2005 - время: 16:05)
У царя 3 дочки.
Приехал принц свататься.
Царь спрашивает дочерей - кто как?
Младьшая и средняя кричат хотим прямо сеичас свадьба и приданое на руки.
Старшая говорит - мне по барабану, как скажете так и будет.
Ну царь подумал, проблемы решаются по мере поступления - старшая того гляди в девках засидится. Но вроде как и младьших обижать нельзя, и говорит - каждая из вас поставит на огонь горшок с водой (все по молям ровно). У кого раньше закипит, та и пойдет замуж.
Первым вскипел горшек старшей дочери, чем можно объяснить.

Старшая не лазила под крышку, чтоб посмотреть - кипит или нет
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Задачка про метро.
На станции Площадь Ленина Ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина поезда идут в одном и другом направлении. Период их следования одинаковый. Мне нужно ехать в направлении А. Вероятность того, что спустившись в метро, первый приехавший поезд пойдет в нужном мне направлении равна 1/10. Может ли такое быть?

QUOTE
Я думаю, что может, если с вероятностью 0,1 в определенный период времени поезда идут из нужного вам направления только до пл.Ленина.
Хотя я думаю что это не тот ответ который вы ждали и всесоюзный дедушка тут при делах?

Нет поезда идут в двух направлениях одинаково.
QUOTE
Поезд в направлении А отходит на минуту позже другого поезда

Ну и что?
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про поезда: может в одну сторону поезд идет чаще в 10 раз чем в другую? вроде в условии обратного нет...
А про прогрессию я не понял. Как так, разве эта сумма будет меньше двойки?! Вроде же к 2.7 должна стремиться... ладно, посчитаю на досуге))
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладошка, правильно.

С поездами, а они идут-ли в направлении А, или нужна пересадка? Или не все поезда идут до девяткино, например?
А может имеется в виду поезда с финбана в сторону девяткино? Если 10 путей, то почему бы нет?
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 07.10.2005 - время: 17:33)
QUOTE
Так как для математика реальные характеристики значения не имеют, то и задача останется без решения. Так ак, действительно, мы будем бесконечно стремиться к 2.

При чем тут "мы". 2 минуты истекут ровно за 2 минуты.
Вобщем в первоисточнике значится что этот парадокс не имеет решения по крайней мере пока. Если лампа горит то последнее натуральное число нечетное, если не горит то четное, но последнего натурального числа не существует
QUOTE
Задачка про метро.

Поезд в направлении А отходит на минуту позже другого поезда

Лично я никакого парадокса не вижу, чисто математически задача решается хоть для 5 мин. Комплексное решение ну и что. Реальная составляющая стремиться к бесконечности. Чем не ответы.
А если оценивать математически на интервале в 2 мин будет ли лампочка гореть или выключена, здесь подойдет интегральная оценка, а по ней лампочка получается включеной, тк она включена большее количество времени.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Правый-Крайний @ 07.10.2005 - время: 20:58)
С поездами, а они идут-ли в направлении А, или нужна пересадка? Или не все поезда идут до девяткино, например?
А может имеется в виду поезда с финбана в сторону девяткино? Если 10 путей, то почему бы нет?

В задаче никакого подкола или скрытого смысла.
Период следования одинаков для обоих направлений. Период А равен периоду Б.
Никаких пересадок. Просто платформа и два направления А и Б.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не может, колись с ответом, события равновероятные, по 0,5 на направление.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
эхх... не успел я...)))

про метро, конечно же, вероятность не может быть 1/10...)))
вероятность там 1/2... devil_2.gif потому что поезда идут в двух направлениях... значит, придёт либо поезд направления А, либо поезд направления Б...

и снова первейшая формула тервера... (число благоприятных исходов)/(общее число исходов) = 1/2

smile.gif
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 07.10.2005 - время: 17:33)

При чем тут "мы". 2 минуты истекут ровно за 2 минуты.

И в этом вся мудрость мира! Поясняю на примере. для математика не важно, что означаюе "2" - минуты или вилки. О! У нас есть две чашки. В первую мы бросаем 1 вилку, во вторую 0.5 вилки, потом в первую 0.25 и так далее. Вопрос: в какую чашку мы бросим последний кусок вилки, что в сумме у нас получатся ровно две вилки. Задача бредовая, но имеет такой же смысл для математика, как и первоначальная. И здесь видно, что мы можем бесконечно долго бросать кусочки вилки на чашки по очереди.
А вот для других решений условия буду другие.

QUOTE
А если оценивать математически на интервале в 2 мин будет ли лампочка гореть или выключена, здесь подойдет интегральная оценка, а по ней лампочка получается включеной, тк она включена большее количество времени.


Это можно сказать и без интегральной оценки, но нам нужна не общее время горение, а конечное состояние вкл/выкл.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 07.10.2005 - время: 12:17)
Задачка про метро.
На станции Площадь Ленина Ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина поезда идут в одном и другом направлении. Период их следования одинаковый. Мне нужно ехать в направлении А.  Вероятность того, что спустившись в метро, первый приехавший поезд пойдет в нужном мне направлении равна 1/10. Может ли такое быть?

А вот теперь представьте ситуацию. Поезда идут с периодом 5 минут.
Только в направлении А поезда идут в 00:05:00; 00:10:00; 00:15:00 и т.д.
А в направлении Б в 00:05:30; 00:10:30; 00:15:30 и т.д. соответственно.
А теперь посмотрите какая будет разница в промежутках времени при ожидании поезда. Ха Ха. Ваши комментарии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тогда подробнее.
00:05:00 - 00:05:30 30секунд до прибытия поезда Б
00:05:30 - 00:10:00 270секунд до прибытия поезда А
00:10:00 - 00:10:30 30секунд до прибытия поезда Б
00:10:30 - 00:15:00 270секунд до прибытия поезда А
00:15:00 - 00:15:30 30секунд до прибытия поезда Б
00:15:30 - 00:20:00 270секунд до прибытия поезда А
В итоге весь цикл времени - 300 секунд
Сектор времени ожидания поезда Б 30 секунд
Сектор времени ожидания поезда А 270 секунд
Вероятность того что при моем случайном попадании на станцию первый прибывший поезд пойдет в направлении Б равна вероятности попадания в временной сектор 30 секунд из всего цикла времени 300 сек.
30/300 = 1/10.
Mandragor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 08.10.2005 - время: 08:54)
QUOTE (first @ 07.10.2005 - время: 12:17)
Задачка про метро.
На станции Площадь Ленина Ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина поезда идут в одном и другом направлении. Период их следования одинаковый. Мне нужно ехать в направлении А.  Вероятность того, что спустившись в метро, первый приехавший поезд пойдет в нужном мне направлении равна 1/10. Может ли такое быть?

А вот теперь представьте ситуацию. Поезда идут с периодом 5 минут.
Только в направлении А поезда идут в 00:05:00; 00:10:00; 00:15:00 и т.д.
А в направлении Б в 00:05:30; 00:10:30; 00:15:30 и т.д. соответственно.
А теперь посмотрите какая будет разница в промежутках времени при ожидании поезда. Ха Ха. Ваши комментарии?

А ведь верно... Только нужно чтобы поезд в анправлении А шёл по ряду, начинающемуся 00:05:30, а так как сказал ты будет 90%.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, кто-то говорил о том что другой поезд идет позже, но не довел мысль до рассмотрения интервалов времени. 0096.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
усё... я почему-то думал, что у нас одинаковый период между движением поездов то есть, к примеру, поезд в сторону А ходит каждую минуту и в сторону Б каждую минуту... и к станции они прибывают каждые 30 секунд...)))
впрочем, в условии не оговорено, что такой вариант невозможен... wink.gif
Нумерий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любителям математики.

Комната. На потолке в углу сидит паук, а на полу, в противоположном углу, сидит муха (если кому непонятно, то муха находится на противоположном конце диагонали параллелепипеда). Какой путь должен выбрать паук, чтобы добраться до мухи по кратчайшему пути?

PS. Решение у меня не спрашивайте...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Задачка про паука аналогична задачке про то, как найти кратчайшее расстояние между противоположными углами спичечного коробка.
Так вот. Представьте коробок из которого вынут короб со спичками. Остался параллелепипед без двух противоположных сторон. Теперь коробок легко сломать, завалив на один бок. Теперь коробок сложился в одну плоскость. Мы из параллелепипеда получили прямоугольник, диагональ которого - наша искомая линия. Проводим линию по диагонали прямоугольника. Эта линия обязательно пересечет место сгиба параллелепипеда в какой-то точке. Теперь восстановим параллелепипед разогнув по линиям сгиба. На двух сторонах параллелепипеда будет нарисована линия - это и есть наикратчайшая линия.
Действительно, что может быть короче прямой?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Память и ошибки восприятия.

Информация

Куда идет наука?

Интуиция

Жизнь прекрасна?



>