Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
четсно я даже сам не читал сейчас что выложил. просто помню что когда-то пытался рассуждать вот и выложил. там слишком много всего и в двух словах не выйдет. но теперешнее мое мнение в одном предложении звучит примерно так : мы с самого начала шли в тупик. а если обьяснять с чего я это выдумал то боюсь вы опять не осилите =(
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда теория должна придти к противоречию. Приведите пример современной противоречивой теории. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
теория эволюции. я их много не знаю. а почему здесь обязательно должна быть теория? я говорю о нашем понимании жизни и о том каким образом мы устроили все окружающее нас. мы привыкли к фактам и теориям и вы только что доказали мою теорию =)) и все равно я не понимаю при чем тут теория? мой первый пост не стоит воспринимать серьезно, сейчас у меня немного иные взгляды.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (madfreak @ 13.02.2007 - время: 20:23)
теория эволюции. я их много не знаю. а почему здесь обязательно должна быть теория? я говорю о нашем понимании жизни и о том каким образом мы устроили все окружающее нас. мы привыкли к фактам и теориям и вы только что доказали мою теорию =)) и все равно я не понимаю при чем тут теория? мой первый пост не стоит воспринимать серьезно, сейчас у меня немного иные взгляды.

Прочитайте пожалуйста самый первый пост. Там ясно сказано, что речь идёт о науке. А наука оперирует теориями и фактами. А факт - это данность, и ничего тут не поделаешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ок, признаю свою глупость. хотя здесь можно было бы еще поспорить. если факт это данность, а данность это субьективная реальность то можно разом поставить под сомнение существование реальности. но это уже было бы тоже самое, что спорить о существовании бога.
Нищий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Инкогнито-II @ 22.09.2006 - время: 19:33)
Давайте подумаем. А если на каком-то этапе пути изучения мира, люди ошиблись? Приняли за истинну, простое совпадение и уже основываясь этим совпадением вывели закон, являющийся ошибкой!
А вдруг всё имеет на самом деле иную природу. Представьте, что такая ошибка произошла на раннем этапе всей науки. И ошибка, координально изменяющую всю науку и ставящую крест на всей сложившейся наукой, выяснилась только сейчас и в узком кругу.
действия-причины-следствия???

Ну например про вселенную...Во всех учебниках написано что вселенная произошла в результате большого взрыва.На мой взгляд это аксиома преждевременна.Есть несколько теорий ни чем не хуже.В т.ч.теория проекционной вселенной.

Это сообщение отредактировал PITT - 14-02-2007 - 15:26
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (madfreak @ 13.02.2007 - время: 23:56)
...здесь можно было бы еще поспорить. если факт это данность, а данность это субьективная реальность то можно разом поставить под сомнение существование реальности. но это уже было бы тоже самое, что спорить о существовании бога.

Это уже вопрос философский. Хотя я не вижу разницы между жизнью в "матрице" и жизнью в реальности. Я думаю: что мы чувствуем, то и реально. Всё равно человек никогда не выйдет за пределы чувственного восприятия мира.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PITT @ 14.02.2007 - время: 14:25)
Ну например про вселенную...Во всех учебниках написано что вселенная произошла в результате большого взрыва.На мой взгляд это аксиома преждевременна.Есть несколько теорий ни чем не хуже.В т.ч.теория проекционной вселенной.

Теория - не непреложная истина. Теории призваны описать и смоделировать (но не объяснить) ряд наблюдаемых явлений фактов. Чем больше фактов и явлений описано, тем теория лучше. И всё равно останутся факты, не объясняемые в рамках конкретной теории.
Инкогнито-II
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Любовь - Жизнь!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня по крайней мере радует, что в последнее время всё больше учёных начинает праходить к истиному смыслу физической основы...
Начиная понимать и постепенно исправлять одну из главных ошибок, а именно ту, что любой материальный предмет - это тело физическое. Хотя когда даже из школьного курса физики, мы проходили, что всё состоит из атомов, а атомы из протонов, нейтронов и электронов! А это волновые частицы... Всё просото, но только сейчас многие стали принимать, то что "ШАР" это не тело, а сгусток волновой энергии не ограниченный границией его формы. Она находиться везде и за сотни световых лет, но сгусток способный к визуальному воосприятию находится именно в данной области. Одним словом Кванторая физика рулит!!! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется, я где-то это писал уже, что заблуждений, как таковых, в естественных науках не существует. Есть просто набор теорий, более или менее ценных. И их ценность определяется количеством явлений, которые они охватывают и их практическим применением. Ну, допустим, будет открыто , что сила гравитационного притяжения обратно пропорциональна не квадрату расстояния, а степени 2,00000001. Теоретически это будет переворотом(если не ошибаюсь, из этого будет следовать, что поле тяжести неконсервативно), но практически... разве космические корабли перестанут летать
Нищий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще через сто-двести лет много чего покажется заблуждением думаю.
P.S.когда наука откажется от теории эволюции?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PITT @ 24.02.2007 - время: 12:24)
P.S.когда наука откажется от теории эволюции?

Тогда, когда станет очевидной ее несостоятельность. Пока что этой несостоятельности особо не наблюдается. ИМХО.
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ted_dy @ 27.09.2006 - время: 15:03)
QUOTE (Инкогнито-II @ 27.09.2006 - время: 15:16)
Ted_dy А вы могли бы выразить графически или математически 4-мерный шар и куб??
Я помню, сталкивался лишь с относительными разметками нескольких точек под разными гулами, либо 4-ое измерение пространства относительно спектральных разметок - точек (объектов). wink.gif

А возможно ли спрогназировать либо просчитать вероятности обнаружения заблуждений? Или взаранее их просчитать?

С изображением дело ведь как обстоит. Ежели Вам хочется нарисовать трехмерный куб на клочке бумажки, то вы его нарисуете. Но на самом деле нарисуете его проекцию на плоскость. Так и с четырехмерным кубом или шаром. Если я захочу его изобразить, то смогу изобразить лишь его двумерную проекцию. В крайнем случае смастерить трехмерную. При это типов проекций будет довольно много. Математически же все описывается довольно просто. Ну и, конечно же, я довольно уверенно представляю себе многомерные куб и шар. Более того прекрасно представляю себе, что такое многомерный октаэдр :)

Заблуждения спрогнозировать с моей точки нельзя. Это все ж скорее психологическое явление. Вот знаю такой пример. Как-то раз на семинаре по геометрии разбиралась теорема опубликованная в одной старой книжке одного очень уважаемого геометра. В книге она не доказывалась а просто сообщалась в качестве дополнительной информации. На лекциях ее, следуя этой книге, тоже не доказывали, а просто сообщали в качестве интересного факта. Так вот на этом самом семинаре стали разбираться, пытаться доказать... и опровергли. Во так-то.

Ф.

Не могу не согласится с автором. Если у человека нет органов для того что бы чувствовать четвёртое или n-оен измерение совсем не следует что этих измерений нет. Классический пример электро-магнитное поле существует и человеком не ощущается. Так и с измерениями.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подкину несколько своих определений:
Правда- полная, достоверная, беспристрастная информация.
Соответственно ложь- неполная, недостоверная, пристрастная информация.
А на чувства особо полагаться не стоит- есть и обманы чувств вследствие иллюзорного восприятия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (megrez @ 24.02.2007 - время: 23:29)
QUOTE (PITT @ 24.02.2007 - время: 12:24)
P.S.когда наука откажется от теории эволюции?

Тогда, когда станет очевидной ее несостоятельность. Пока что этой несостоятельности особо не наблюдается. ИМХО.

а разве есть доказательства? то есть, раньше то они были, но вроде бы доказали несостоятельность этих археологических находок. сам дарвин был готов отказатся от нее, но вот другим почему-то нехотелось. дарвин же писал что то вроде - где же мать их доказательства, связующие звенья? )
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
по-моему пока что этот вопрос имеет один ответ: нет, ошибок таких не было.

Теория вещь гибкая и развивалась она довольно долгое время. Конечно представление о мире меняется, поэтому и говорить о каких-то фатальных ошибках не приходится.
Была ли фатальной ошибкой теория геоцентризма ? Нет - пришло время и все встало на свое место.

То, что есть сейчас - тоже не окончательная теория - все развивается. Квантовая физика тоже (везде есть свои проблемы).

А про траекторию самолета - бред. На таком уровне неразрешимых проблем нет!
А если и есть - так это плод необразованности журналистов (и не только :) )и желтых СМИ...

Это сообщение отредактировал rach123 - 10-03-2007 - 07:31
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МаняМ @ 01.03.2007 - время: 03:08)
Не могу не согласится с автором. Если у человека нет органов для того что бы чувствовать четвёртое или n-оен измерение совсем не следует что этих измерений нет. Классический пример электро-магнитное поле существует и человеком не ощущается. Так и с измерениями.

А интересно каким это образом это Вы чувствуете измерения ?
Вообще-то измерение это вещь абстрактная, человеком же и придуманная. А в природе нет измерений. Это только описание мира, удобное для человека. Просто приучили в школе, что оси 3 и все...

Часто за 4е измерение принимают время - так что же - вы его можете чувствовать ?

Каждая теория берет себе ровно столько измерений, сколько нужно (и зачастую этих измерений гораздо больше, чем 4...) Вот только большая часть теорий требует только 4 (в классической физике это 3 пространственные координаты и время)...
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 10.03.2007 - время: 06:39)
QUOTE (МаняМ @ 01.03.2007 - время: 03:08)
Не могу не согласится с автором. Если у человека нет органов для того что бы чувствовать четвёртое или n-оен измерение совсем не следует что этих измерений нет. Классический пример электро-магнитное поле существует  и человеком не ощущается.  Так и с измерениями.

А интересно каким это образом это Вы чувствуете измерения ?

Сказано же в том посте, который вы цитируете, что измерения НЕ ОЩУЩАЮТСЯ НИКАК. Они осознаются.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а разве существование другого(их) измерения(ий) не доказали? blink.gif
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Devourer @ 10.03.2007 - время: 19:11)
Сказано же в том посте, который вы цитируете, что измерения НЕ ОЩУЩАЮТСЯ НИКАК. Они осознаются.

опс... :-) точно - это я пока строчил пост - забыл, что цитировал.

Вот так оно и есть. осознаются. Но это ничего не меняет, т.к. это понятия абстрактные, к действительности имеющие только описательное отношение (к тому же не абсолютные - у каждого столько измерений, сколько ему нужно)

2 Красный Жоп: какое(ие) другое(ие) измерение(ия) ? что за измерение ? Было бы что доказывать! Физически измерений не существует - это понятие для удобства описания окружающего мира... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал rach123 - 13-03-2007 - 23:21
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Понятие хорошо и плохо

Фридрих Ницше.

Нанотехнологии В России

Отражение космонавтики 2

Выборы Главы Гильдии.



>