Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Теперь о боге. Если бог есть и он, как говорят, всемогущ и всеведущ, и он решил создать жизнь на Земле, то на кой фиг ему было создавать такую уйму звезд и планет? Исключительно из эстетических соображений? С его стороны это было бы не разумно
я не буду говорить про то что пути Господни неисповедимы, просто не меряйте его человеческой линейкой :)
QUOTE
Т.е. полагаю, что считать вероятности в таком деле и тем более на основании этих подсчетов делать какие-то выводы глупо.
вообщето это математическая вероятность спонтанного происхождения на Земле, а отнюдь не во Вселенной :)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 30.08.2009 - время: 01:11)
я не буду говорить про то что пути Господни неисповедимы, просто не меряйте его человеческой линейкой :)

Т.е. науке мы не верим потому что не знаем, а в бога верим потому что не узнаем никогда! Логика, блин. biggrin.gif

QUOTE
вообщето это математическая вероятность спонтанного происхождения на Земле, а отнюдь не во Вселенной :)


Так произойти жизнь могла на любой планете (включая и Землю между прочим) а дальше перейти с помощью метеорита куда угодно. Так что без бога вполне можно и обойтись. bleh.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во Вселенной по меньшей мере 10 в 25 степени звезд и бог знает сколько планет
речь идёт о Земле, а значит и на любой отдельно взятой планете такое невозможно, а у вас триллионы звёзд и ещё больше планет :) так что не обойдётесь
QUOTE
С его стороны это было бы не разумно
кто вам сказал что Бог человек и разумен в нашем понимании? помимо Бога из Библии есть идея творца, демиурга или проще говоря курицы что снесла "яичко" :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 30.08.2009 - время: 01:04)
Т.е. вероятность отнюдь не маленькая даже дпя такого, казалось бы маловероятного события. Т.е. полагаю, что считать вероятности в таком деле и тем более на основании этих подсчетов делать какие-то выводы глупо.
Во Вселенной по меньшей мере 10 в 25 степени звезд и бог знает сколько планет. А скорее всего гораздо больше. Чтобы возникла жизнь во Вселенной, достаточно чтобы она возникла на ЛЮБОЙ одной планете из этого числа. Время для этого было примерно 13-15000000000 лет!


Про случайности и вероятность случайного зарождения жизни на Земле, мы говорили на ДМ. Ученые утверждают, что НЕ МОГЛА.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 30.08.2009 - время: 12:57)
Про случайности и вероятность случайного зарождения жизни на Земле, мы говорили на ДМ. Ученые утверждают, что НЕ МОГЛА.

Они не совсем учёные. Они просто не знакомы с основами теориии вероятности. Если бы такой учёный не поленился тыщу раз подбросить игральную кость, то он получил бы последовательность цифр, вероятность получения которой намного меньше чем его любые оценки вероятности зарождения жизни. А ему это с лёгкостью удалось бы, несмотря на то что он не Бог, да и не бог весть какой учёный.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rach123 @ 27.08.2009 - время: 20:47)

если технологии превосходили современные, почему древние не летали в космос?


А это просто не известно еще. Может и летали? Откуда нам про это знать?))

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если бы такой учёный не поленился тыщу раз подбросить игральную кость, то он получил бы последовательность цифр
Лас Вегас кишит такими "учёными", пока никакого "прорыва" в науке не наблюдается :)
GGrivus
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот еще мои размышдения. Может (скорее всего) уже и есть такая теория. На первенство не претендую. king.gif
Тут все говорят, что человек произошел от единого предка. НО!!!!!!
Посмотрите на негров, на азиатов и на европейцев. Видите разницу?
И кто бы что не говорил, ну не поверю я, что у нас один предок!
Негры произошли от горилл! Факт!
Азиаты произошли от шимпанзе! Факт!
Европецы произошли от орангутангов! Факт!
Какие нафик питекантропы, неандертальцы и прочие гуманоиды! crazy0.gif
Сравните поведение представителей каждой расы с поведением сопоставленных им обезьян, и вы найдете общие черты! drinks.gif Так вот, еще один момент. А теперь прикинте, насколько должны были совпасть условия и время, что бы эти три вида одновременно вдруг начали варить котелком? Ну или почти одновременно? И чего же такого им сейчас не хватает (обезьянам), что б мозги начали работать? (имеется ввиду проявление самосознания, осознание своего "я") Ибо, нет самосознания, нет личности - нет и человека, животное остается, блин. censored.gif
Попозжее еще одну мою теорию выложу. ninja.gif
А анекдот такой бородатый. ))
Знаете почему у горилл ноздри широкие? А потому, что у них пальцы толстые. 0087.gif
GGrivus
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тьфу, вывод не добавил.
Так вот. Появившуюся способность мыслить вышеперечисленные виды самостоятельно развить не могли. Если бы и был такой феномен в природе, то эта способность появилась бы у какого-то одного вида (по тории вероятности больше шансов). А вот насчет трех или четырех, пяти, шести (лишние могли банально вымереть) по той же теории вероятности шансы практически равны нулю.
Ребятки, мы жертва эксперимента каких то "зеленых человечков". Это они, негодяи поймали бедных обезьянок(кстати, обезьяна, из всей земной фауны наиболее функциональный организм, чем и определен выбор), долго мучили своими опытами, присадили им зачаток разума и выпустили обратно. 0009.gif В течение времени они наблюдают, что из получится. А там время подойдет и накроют нас всех "медным тазом", ежели эксперимент не удастся. help.gif Эта не та теория, про которую говорил в предыдущем посте.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 30.08.2009 - время: 12:57)
Про случайности и вероятность случайного зарождения жизни на Земле, мы говорили на ДМ. Ученые утверждают, что НЕ МОГЛА.

Исследовав трехмерную структуру рибосомной РНК современных бактерий, канадские биохимики из Монреальского университета (Département de Biochimie, Université de Montréal) пришли к выводу, что рибосомы могли сформироваться в результате постепенной эволюции из очень простой маленькой молекулы РНК — «проторибосомы»,

http://elementy.ru/news/431013


Уильям Мартин (William Martin) из Университета Генриха Гейне в Дюссельдорфе, Германия, (Heinrich-Heine University, Dusseldorf, Germany) и Майкл Рассел (Michael Russell) из Центра изучения окружающей среды, Университет Шотландии, Глазго, Великобритания (Scottish Universities Environmental Research Centre, Glasgow, UK) утверждают, что первые живые организмы на Земле могли появиться внутри камней, выстилающих дно океана.

http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1035 ·

Поэтому есть веские основания предполагать, что жизнь на Земле зародилась в пропитанном водой и элементоорганическими соединениями первозданном грунте и вулканических пеплах в начале раннего архея, около 4,0–3,9 млрд лет назад в то время, когда на Земле возникла восстановительная азотно-углекислотно-метановая атмосфера (см. раздел 10.2). Таким образом, зарождение жизни на Земле совпало с первым и наиболее сильным тектоническим и геохимическим рубежом в истории её развития — с начальным моментом выделения земного ядра (с началом химико-плотностной дифференциации земного вещества), приведшим к формированию гидросферы, плотной атмосферы и континентальной земной коры.

http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/l...genesis_11.html

И т.д.

Т.е. Ваше утверждение: Ученые утверждают, что НЕ МОГЛА. нелепо, извините.

Что же касается теории вероятностей, то один из основных постулатов этой теории заключается в том, что абсолютно не вероятных событий не существует вообще.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 31.08.2009 - время: 08:06)
пока никакого "прорыва" в науке не наблюдается :)

Поскольку слава Богу biggrin.gif далеко не все ученые считают, что жизнь произошла от бога, то прорыв произойдет.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (GGrivus @ 31.08.2009 - время: 08:46)
А вот еще мои размышдения. Может (скорее всего) уже и есть такая теория. На первенство не претендую. king.gif
Тут все говорят, что человек произошел от единого предка. НО!!!!!!
Посмотрите на негров, на азиатов и на европейцев. Видите разницу?
И кто бы что не говорил, ну не поверю я, что у нас один предок!
Негры произошли от горилл! Факт!
Азиаты произошли от шимпанзе! Факт!
Европецы произошли от орангутангов! Факт!
Какие нафик питекантропы, неандертальцы и прочие гуманоиды! crazy0.gif
Сравните поведение представителей каждой расы с поведением сопоставленных им обезьян, и вы найдете общие черты! drinks.gif Так вот, еще один момент. А теперь прикинте, насколько должны были совпасть условия и время, что бы эти три вида одновременно вдруг начали варить котелком? Ну или почти одновременно? И чего же такого им сейчас не хватает (обезьянам), что б мозги начали работать? (имеется ввиду проявление самосознания, осознание своего "я") Ибо, нет самосознания, нет личности - нет и человека, животное остается, блин. censored.gif
Попозжее еще одну мою теорию выложу. ninja.gif
А анекдот такой бородатый. ))
Знаете почему у горилл ноздри широкие? А потому, что у них пальцы толстые. 0087.gif

lol.gif lol.gif экий вы проказник..горилы ,шимпанзе lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 31.08.2009 - время: 09:41)
Т.е. Ваше утверждение:  Ученые утверждают, что НЕ МОГЛА. нелепо, извините.


Это не мое утверждение biggrin.gif А целого ряда ученых эволюционистов, физиков, химиков, теоретиков, но в основном практиков, которые пришли к такому выводу. А посему нелепой их точку зрения назвать нельзя.
А тот материал, что Вы привели - довольно спорный. wink.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-08-2009 - 17:47
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 31.08.2009 - время: 17:45)
Это не мое утверждение biggrin.gif А целого ряда ученых эволюционистов, физиков, химиков, теоретиков, но в основном практиков, которые пришли к такому выводу. А посему нелепой их точку зрения назвать нельзя.
А тот материал, что Вы привели - довольно спорный. wink.gif

Бесспорных материалов на эту тему не бывает. По этому я и воспринял Вашу фразу: Ученые утверждают, что НЕ МОГЛА таким образом, как будто не ученые утверждают, что могла. Дискуссия по этому поводу идет последние 300 лет. Разница позиций заключается в том, что одни ученые придумывают разные возможности возникновения жизни случайным или любым другим но не сознательным образом, а другие ничего не придумывают. Они просто обьяляют, что кроме как с помощью бога жизнь на земле появиться не могла, и баста. Я эту позицию не принимаю по той простой прчине, что она самая скучная из всех возможных. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Но я в данном случае о Боге не говорю. Я и на Христианстве говорила о работе ученых.)
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
то один из основных постулатов этой теории заключается в том, что абсолютно не вероятных событий не существует вообще
этот постулат сам себе противоречит как выражение никогда не говори никогда
QUOTE
Поскольку слава Богу  далеко не все ученые считают, что жизнь произошла от бога, то прорыв произойдет.
а чтоб приблизит это прорыв учёным надо с двух рук кости кидать, пожелаем удачи, она им пригодится
QUOTE
Я эту позицию не принимаю по той простой прчине, что она самая скучная из всех возможных.
я так и понял, дело не в том что это правда или нет, а в том что она вам просто не нравится

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 01.09.2009 - время: 06:51)
этот постулат сам себе противоречит как выражение никогда не говори никогда

Ни чему он не противоречит, если знать математику.

QUOTE
а чтоб приблизит это прорыв учёным надо с двух рук кости кидать, пожелаем удачи, она им пригодится


Не понял мысли.

QUOTE
я так и понял, дело не в том что это правда или нет, а в том что она вам просто не нравится


Правды никто не знает и не узнает никогда. Бог не явится и не предьявит проекты создания, а те кто не верит в науку или не понимает ее по каким-то причинам все равно будут верить в бога. По этому каждый выбирает для себя...

Nika-hl

QUOTE
Но я в данном случае о Боге не говорю. Я и на Христианстве говорила о работе ученых.


Но Вы ничего и не предлагаете. Я к тому, что ученые часто тенденциозны особенно в таких вопросах.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
абсолютно не вероятных событий не существует вообще
вы определитесь не существует или существует
QUOTE
Не понял мысли.
это не вам
QUOTE
Правды никто не знает и не узнает никогда
ещё одно ложное утверждение :) сразу обьясню: если никто не знает правды то вы тоже её не знаете, тогда откуда такие утверждения?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 01.09.2009 - время: 13:32)
вы определитесь не существует или

Давайте по другому: Нет ничего чего не могло бы произойти.

QUOTE
существуетещё одно ложное утверждение :) сразу обьясню: если никто не знает правды то вы тоже её не знаете, тогда откуда такие утверждения?


Софистика. Я в ней не силен. Сразу здаюсь. biggrin.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
QUOTE
Давайте по другому
в отказ идём?
QUOTE
Нет ничего чего не могло бы произойти.
опять игра слов
QUOTE
Софистика. Я в ней не силен. Сразу здаюсь.
я тоже не силён, просто вы заговариваетесь
п.с. пример софистики в анекдоте
сидит налоговик с газетой и его сын решающий домашнее задание
сын отрываясь от тетради спрашивает отца: Пап, как узнать обьём шара?
Задумчивый отец изза газеты: Сынок, шара обьёма не имеет :)
то ест спрашивают про одно, а ответ про другое

Это сообщение отредактировал Rosinka - 02-09-2009 - 08:18
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
что то я уже вообще запуталась ..итак к единому выводу о происхождении ни кто не пришёл и не прийдёт ...

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 02.09.2009 - время: 06:10)
опять игра слов

P(A)=|A|/|N|, где P(A)-вероятность любого события
|A|- количество благоприятных исходов,
|N|-количество всех исходов,
Теперь понятно?

QUOTE
то ест спрашивают про одно, а ответ про другое

Тогда внятно формулируйте вопрос.
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 30.08.2009 - время: 23:46)
QUOTE (rach123 @ 27.08.2009 - время: 20:47)

если технологии превосходили современные, почему древние не летали в космос?


А это просто не известно еще. Может и летали? Откуда нам про это знать?))

не надо утверждать то, чего мы не знаем...
Не знаем что они летали в космос? - ну так значит не знаем. Будем считать, что не летали, пока не найдем хотя бы намека на обратное.
То же самое и про развитие технологий. Нет тому пока доказательств.

Еще - если бы технологии были бы развиты - от них, от древних, осталось бы гораздо больше материалов-книг-изделий-технологий... )))

QUOTE (Nika-hl)
Это не мое утверждение biggrin.gif А целого ряда ученых эволюционистов, физиков, химиков, теоретиков...

Чем теоретики отличаются от физиков или химиков?



Теперь про вероятность:) - где-то на христианстве я уже писал об эксперименте, в котором мел бросают в доску :) - даже если вероятность равна 0, событие может произойти... Равно как оно может и не произойти если вероятность равна 100%...

Это сообщение отредактировал rach123 - 02-09-2009 - 19:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rosinka @ 29.08.2009 - время: 06:34)
QUOTE
ак как отсутствуют останки людей современного вида, древнее, чем кости питекантропов и неандертальцв
ну как и останков переходного вида

Австралопитеки пещеры Макапансгата имели прямую посадку тела, охотились на павианов и прочих животных, используя костяные дубинки из верхней плечевой кости антилоп.
Этот инструмент использовался не спонтанно, а на обширной территории разными "племенами" австралопитеков (призводственное единство).
Удар дубинкой наносился справа и сверху в голову.

Куда Вы отнесёте этих существ к животным (обезъянам) или к первым людям? big_boss.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Варан Тугу
QUOTE
Куда Вы отнесёте этих существ к животным (обезъянам) или к первым людям?
я уже отвечал, это прямоходящие обезьяны и никто их предками людей не считает
mjo
QUOTE
P(A)=|A|/|N|, где P(A)-вероятность любого события
|A|- количество благоприятных исходов,
|N|-количество всех исходов
софистикой решили блестнуть ?
P(A)=|A|/|N|, где P(A)-вероятность любого события
|A|-количество всех исходов
|N|- количество благоприятных исходов
вот так будет правильней, а то у вас благоприятные исходы делятся на большее число всех исходов
п.с. хотя всё равно плохо понимаю :) невыспался наверное
QUOTE
Теперь про вероятность:)
есть анекдот
на улице спрашивают у прохожих какова вероятность встретить в городе динозавра, мужчины начинали высчитывать там одна на миллион или даже меньше
женщины обычно отвечали 50\50, или встречу или нет :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что такое Любовь?!

Инженерные мысли прошлых лет

Задача логики

Почему люди глупы, больны и бедны...

Тело и душа



>