Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vassalina
|
|
|
Человек всегда так много думает ! мыслит ,изобретает,фантазирует ,считает,переживает ,анализирует и многое другое ... у многих людей есть способности и склонности к чему либо .. я задумалась вот над чем.. если по Дарвину прародитель человека это человекообразная обезьяна ,которая прыгала по деревьям ,потом встала на ноги и нашла оружие для добычи пищи ,а потом и научилась высекать и пользоваться огнём ...то как она до этого додумалась? вы скажите инстинкт... а если предположить ,что ещё в первых организмах появившихся на нашей планете ,уже было заложено всё то наше будущее ,то есть в ДНК.. как вы думаете? |
|
|||
|
я бы назвала это не мыслями)) А мышлением. С филосовской , да и научной т.з это восприятия и представления человека, которые возникают у него в процессе т.с. общения с природой.. Воздействие природы на органы чувств человека, порождает определенные восприятия, впечатления. А мысли возникают из этих восприятий и представлений. Вне образов, восприятий и представлений, мысли лишены содержания. А как долго шел к этому человек? Кто знает. Но даже кошке приятно и она мурчит, когда ее гладит.. Думаю, что при этом у мее в мозгу тоже есть мысль)))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2009 - 11:16 |
||
|
Rosinka
|
|||||||||
|
между человеком и обезьяной слишком большая разница
ну за столько лет наблюдений никто ещё не заметил обезьяну высекающей огонь, хотя может они шифруются чтоб люди не украли секрет добычи огня :)
уж точно не от обезьян люди произошли
что она бог :)
|
||||||||
 Mykola69
|
|
|
Я так думаю, что мышление непосредственно связано с речью, словами. У животных мышления нет. У них посредством опыта и соотвествующих ошибок вырабатывается условый рефлекс. То есть животное не планирует, не анализирует, оно методом проб и ошибок находит решение задачи, а потом успешный опыт закрепляется в условном рефлексе. Человеческое мышление связано с абстрагирвоанием. А абстрагирование не возможно без абстрактных образов, то есть слов. Но я могу и ошибаться... |
|
Mykola69
|
|
|
Кстати, хотелось бы добавить... Мы часто переживаем какие-то эмоции, и при этом часто не можем понять, почему? Ну, не уютно как-то, душа не на месте, какие-то страхи и волнения. Чтобы найти причину, нужно эмоции перевести в слова, так называемая вербализация. Когда эмоция преходит в слово, она становиться мыслью (думкою). |
|
mjo
|
|||||||
|
Боюсь не такая большая, как Вам бы хотелось.
За сколько лет? Я полагаю, что первую обезьяну - человека, которая высекла огонь, от образования вида в целом разделяют не менее миллиона лет мутаций и естественного отбора. Так что у нас еще есть время понаблюдать. 
Я бы не был так уверен.Мы с Вами, как приматы, на многое способны.  |
||||||
|
|
|||
|
Когда Вы собираете кубик Рубика вы мыслите образно, но не оформляете мысли в слова. Так поступает любой проектировщик, композитор, созидатель. Интеллект - это в конечном итоге скорость мышления. Развитие мозга неотделимо от развития нашего тела (особенно рук). Любой прогресс в развитии - это творческий акт. То есть интеллект является создателем чего -то нового. Лично я до сих пор не знаю, Творческий посыл, озарение - это подсознательный аналитический продукт или "божественная" инициация извне. Есть такая философская идея, что творческое озарение - это непосредственное усмотрение истины. Без участия интеллекта и сознательного аналитического просчёта. Как такое возможно? Это очень сложный и не поддающийся изучению вопрос. |
||
|
Rosinka
|
|||||||
|
ну начиная от структуры днк и заканчивая поведением (поведения надо сравнивать стаи и племени)
то есть из поколения в поколение передовалась латентная способность разжечь огонь и лишь через миллион лет это способность была реализована?
и часто это происходит? ну от обезьян люди :)
|
||||||
|
Vassalina
|
|||
|
ну хорошо...а если просто не понимаешь почему не комфортно? и даже если перевести это в слова ,то всё равно не поймёшь.. я вообще в принципе не об этом.. человек дотупкал без подсказок как обрабатывать землю...какие культуры садить можно ..как обрабатывать эти культуры ,чтоб получить еду .. ну это ладно... я всё клоню к тому...что всё же информация по развитию заложена в ДНК.. и мысли ведь у людей совсем разные ,ведь не всем же было например дано воспользоваться тем же огнём,или изобрести оружие.. ведь это гениальность..свойственна не всем не все же рождаются Менделеевыми или Энштейнами .. то есть толчок был какой то,подсказочка,а дальше и развитие мысли в голове крутится ,а выразить не могу ,то что хочу сказать ,то есть правильно сформулировать Это сообщение отредактировал Vassalina - 22-08-2009 - 21:57 |
||
 le male
|
|||
|
Может ты хочешь сказать, что ДНК это типа матрица, программа развития всего живого на земле? И вроде как появление и развитие видов (в том числе и человека разумного) уже было заложено изначально в эту матрицу? Или что-то типа того? Или что ты имела ввиду? Надо как-то определиться с рамками темы, а то как то непонятно ап чём базар трём... |
||
|
mjo
|
|||||
|
Американские ученые из Университета Вашингтона изучили ДНК человека, макаки, орангутана и шимпанзе и отследили историю удвоения генов у приматов. Повышенное число удвоений они нашли в самых древних генах, тех, которые роднят человека с общим предком приматов. http://www.infox.ru/science/human/2009/02/...rodstvyen.phtml Что бы ни говорили противники теории Дарвина о происхождении человека, а нашими предками, судя по всему, были именно обезьяны. Лишним тому подтверждением стали результаты масштабного анализа ДНК людей, шимпанзе, горилл и мартышек, который провели ученые из Массачусетского технологического института вместе со своими коллегами из Гарвардского университета. Мало того, что исследователи получили новые доказательства генетической близости человека и обезьяны, – им удалось сделать поистине сенсационное открытие: генетики обнаружили, что разделение людей и шимпанзе на отдельные виды произошло гораздо позже, чем принято полагать, – приблизительно 6,3 млн лет назад. "Анализ дал неожиданные результаты относительно того, как мы расстались с нашими ближайшими родственниками – шимпанзе, – рассказывает руководитель исследования Дэвид Райх. – Мы обнаружили, что структура популяции, существовавшая в момент разделения людей и шимпанзе на виды, не похожа ни на одну современную популяцию обезьян". http://www.ethology.ru/phorum/public/?theme_id=660&key_num=3 Новое исследование, проведенное ученым университета Детройта Моррисом Гудмэном, заставляет предположить, что человек и шимпанзе не просто принадлежат к одной таксономической семье, но и к одному роду, пишет сегодня NewScientist (перевод на сайте Inopressa.ru). В ходе исследования было выявлено, что самые важные компоненты ДНК совпадают у человека и обезьяны на 99,4%. По мнению Гудмэна, к роду Homo принадлежат два обитающих на Земле вида обезьян. http://www.newsru.com/world/20may2003/shimp.html
Не так все просто. Мутации предлагали варианты, а естественный отбор оставлял только те варианты, которые обладали более развитым мозгом. Но каждый мутация требовала несколько поколений чтобы закрепиться. И так продолжалось примерно 6000000 лет. В конце концов появилась гениальная особь, которая додумалась до добычи огня. Такие прорывы в технологии могут делать только гении как миллион лет назад, так и теперь. |
||||
|
le male
|
|
|
Mjo. Одно уточнение. Говоря, что человек произошел от обезьяны дарвинисты не имеют ввиду нонешних шимпанзе и горилл. Имеется ввиду что были какие то там прообезьяны из которых в ходе эволюции выделились несколько ветвей - одна развилась в нонешних обезьян, другая в человека разумного. Так что нонешние шимпанзе нам никак не предки, а скорее братья (не по разуму гыы))). Вот. Кстати у человека много общего и со свиньями. Строение внутренних органов почти один в один. Щас кажись даже органы приспособились от свиньи человеку пересаживать. Может люди от свиней произошли? А если серьезно, мне кажется что ключевой момент в вопросе происхождения человека - это вопрос как человек получил разум. Что есть разум? Продукт эволюции, дар божий, эксперимент инопланетян?... |
|
jog88
|
|
|
Наша жизнь уже записана на небесах . Еще Хаям писал- жизнь пустыня, по ней мы бредем нагишом. Смертный полный гордыни- ты просто смешён! Ты для каждого шага находишь причину. Между тем, он давно в небесах предрешён.
|
|
Vassalina
|
|||||
|
да ,верно,спасибо.. да именно как матрица...то есть в ДНК была заложена вся информация...и постепенно эта информация открывается...как озарение.. и каждый человек которому дано такое озарение ,является неким ключом к определённой информации ... ведь если например Энштейн родился бы ну допустим лет так триста назад ,до своего рождения,ведь он наверняка не смог бы осуществить свои изобретения ,так как технологии в то время не было такой ...Значит он родился именно в то время когда и требовалось ... а если рассуждать уж (ну не судите строго за мои мысли) дальше...то человечество в принципе многого достигло,в развитии ,но потеряло духовность .. подчёркиваю...потеряло духовность... значит в скором будущем,родится или будут рождены те люди,которые будут богаты этой духовностью..(не набожностью) и эти люди приведут человечество к гармонии .. Это сообщение отредактировал Vassalina - 23-08-2009 - 09:09 |
||||
|
Mykola69
|
|||
|
Не совсем так. Есть четыре уровня компетентности: 1. Неосознанная некомпетентность - человек не знает, что он чего-то не знает 2. Осознанная некомпетентность - человек понял, что он что-то не знает, не умеет... 3. Осознанная компетентность - человек научился (обучился), но действие происходит под контролем сознания (в голове он держит инструкцию, так сказать) 4. Неосознанная компетентность - человек производит действия автоматически, не думая (ещё это называется мастерством, профессионализмом) Что касается матрицы в ДНК, так она и есть. В неё включено практически всё, кроме социальной составляющей. А она как раз и отделяет человеческое мышление от животного. Примеры тех же "маугли" показали, что ребёнок, оторванный от человеческого окружения человеком не становится: не будет он расживать огонь, говорить, строить орудия труда и прочее. |
||
|
le male
|
|||||
|
Ну вобщем-то так оно и есть. ДНК - это по сути и есть матрица, которая определяет все свойства и особенности вида и отдельного индивида. Mykola69 это и сказал. Однако.
Mykola69, не факт. Известно, что не одна способность не разовьётся, если она изначально не заложена в генотипе вида. И если способность не развивается в силу отсутствия внешних факторов это ещё не значит что эта способность не заложена в генотип. Тем более нонче учёные говорят, что гены таки влияют на поведение человека. "Последние данные генетики и нейробиологии указывают на сложность и неоднозначность этой взаимосвязи. Гены влияют даже на такие сложные аспекты человеческого поведения, как семейные и общественные взаимоотношения и политическая деятельность." - утверждает журнал Science. |
||||
|
Rosinka
|
|
|
mjo вам для общего развития Эволюция происходит через случайные мутации По теории эволюции развитие происходит через случайные мутации, которые постепенно изменяют один вид в другой более совершенный вид. Что же получается в итоге: должны произойти ряд мутаций в какой то особи, эта мутация должна быть полезной, также должно появится в одно время две таких особи, причем разного пола, они должны выжить и произвести потомство которое будет иметь такие же признаки (потомки тоже должны выжить, найти такого же мутанта противоположного пола и т.д.). В природе такое явление пока не наблюдалось ни разу. Кроме того нет в археологии полуптиц, полурыб, полулошадей, полусобак, и других полу-видов Селекция и искусственный отбор подтверждают эволюцию При искусственном отборе, или селекции, человек целенаправленно изменяет гены животных или растений путем отбора только нужных ему особей. При этом: 1. Такое животное, выпущенное на природу, будет уничтожено в процессе естественного отбора (они меньше приспособлены к жизни не с человеком, у них нет той реакции и иммунитета, которые есть у диких животных и т.д.). 2. Человек сам выбирает, что ему нужно (например, маленькие собаки, мясистые коровы и т.д.), чего нет в естественной среде (а по теории эволюции далеко не человек создал все). 3. Мутации полезны исключительно для человека (например, меньший размер или большее количество мяса и жира) и либо бесполезны, либо вредны для самого животного. Селекция производит изменения в пределах одного вида. Селекционеры уже много столетий подвергают животных и растения различным “пыткам” (например, радиоактивному излучению), но еще ни разу не было такого, чтобы в результате этого получился новый вид. Собаки – что доги, что чихуахуа – что бы с ними не делали, и как бы они не отличались друг от друга, все равно остаются собаками (собачий/волчий вид) и могут скрещиваться между собой, производя потомков-собак. Естественный отбор порождает новые виды В природных условиях без вмешательства человека мутации происходят довольно редко. Большинство мутированных особей уничтожаются при естественном отборе. Та небольшая часть, которая выживает, либо не способна размножаться, либо их потомки не наследуют мутантные особенности родителя. Таким образом, естественный отбор уничтожает как раз мутированных особей, оставляя нормальных и здоровых (близких к тем, которые были в начале, скажем так, сотворены). Естественный отбор лишь отбраковывает плохие особи, но никак не играет творческую роль и не создает новые виды! Он может работать только в случае, если уже есть то многообразие, в котором он может совершать свое действие. Другими словами, если несколько разных живых существ уже есть в наличии, естественный отбор “решает”, кто выживет и у кого будет потомство, а у кого нет. Никто не сомневается в том, что естественный отбор происходит, т.к. все это постоянно наблюдают, но он не подтверждает теорию Дарвина и не дает ответа на вопрос, откуда эти существа взялись в своем разнообразии для осуществления отбора. Естественный отбор может описать вариативность в рамках популяции, но не может объяснить скачок из одного вида в другой. Животные адаптируются окружающей среде Да, животные адаптируются, это факт. Но адаптация никак не подтверждает теорию эволюции, – скорее, наоборот, разумную задумку. При такой адаптации происходят минимальные изменения. Например, в холодных условиях мех становится более пушистым, где-то каким-то птицам приходится питаться чем-то другим, поэтому у них немного изменяется форма клюва – как в случае с “дарвиновскими” зябликами (заметим, что у птиц при этом остается все тот же клюв, только внешне измененный). Еще ни разу не наблюдалось крупное изменение организма (например, у животных, которым приходится в связи с изменением окружающей среды вести все более водный образ жизни, еще ни разу не появились жабры или плавники). Выживание наиболее приспособленного Самый популярный термин Ч. Дарвина – “выживание сильнейшего” – это тавтология. Кто выживает? Тот, кто наиболее приспособлен. Кто же наиболее приспособлен? Да тот, кто выживает! Задумайтесь, к чему это приводит? Ни к чему! Это словосочетание абсолютно бесполезно. Кроме того, ВЫЖИВАНИЕ абсолютно никак не доказывает ПОЯВЛЕНИЕ. Естественный отбор – это уникальный механизм, отсеивающий слабых и больных, чтобы размножались и жили более крепкие здоровьем, без которого на нашей планете давно бы уже не осталось нормальных животных и растений (если вообще бы остались). Не иначе, как разумным замыслом, такой отбор не назовешь. Естественный отбор происходит – это факт, но он никак не объясняет появление существ и абсолютно никак не подтверждает теорию эволюции. Закон педоморфоза Геккель изобрел еще один закон – закон педоморфоза, гласивший, что взрослый представитель вида несет черты детеныша своего эволюционного предка, так что ребенок питекантропа должен был иметь такое же строение скелета и черепа, что современный взрослый человек. Идея по большому счету даже не обсуждалась. Материя и энергия постоянно стремятся к возрастанию сложности Все постоянно стремится к разрушению, распаду на более простые формы. Второе начало термодинамики, наиболее подтвержденный наблюдениями физический закон, гласит, что любая система материи или энергии, свободная от внешнего воздействия, всегда стремится к распаду. Если система обладает предварительной информацией типа ДНК, ее порядок может вырасти. Но ни одна система, открытая или закрытая, не может увеличивать сеть информации сама по себе, независимо. Объем информации увеличивается при условии внешнего источника, привносящего ее. ДНК – самая эффективная система хранения информации из всех известных до сих пор. Второе начало без сомнения указывает на то, что ее информация – продукт акта сотворения, а не слепого случая. И материя, и энергия вечны, иначе в природе должен существовать способ их возникновения из ничего Первое начало термодинамики говорит, что материя и энергия не могут быть созданы или разрушены ни одним известным естественным процессом. Второй Закон добавляет, что материя и энергия становятся все менее и менее полезными. В какой-то момент прошлого их полезность была 100%. До этого законы природы не действовали. Так что в обоих случаях нам придется искать истоки материи и энергии где-то вне природы. У теории эволюции нет никакого научного преимущества. Те, кто отрицает, что Бог сотворил материю и энергию, видят их возникновение следствием некого процесса, который, как и Бог, не подчиняется известным законам природы. Мы не можем научно доказать существование Бога, но также невозможно доказать существование такого неведомого процесса. И то, и другое – вопрос веры, а не науки. Гомология – сходство живых организмов доказывает их общего предка Гомология – это структурное сходство у живых существ. Принцип систематизации в биологии, сравнивающий и судящий об органах по принципам их структурного плана. При сравнении анатомии различных млекопитающих становится очевидно, что части тела имеют общий план строения. В пример обычно приводятся передние конечности кита, летучей мыши и человека. Интерпретировать этот пример можно двояко: либо такое строение позволяет наилучшим образом осуществлять предназначение передних конечностей и, следовательно, свидетельствует о разумном замысле, либо оно непоколебимо свидетельствует о происхождении от общего предка. Второе объяснение основано на предполагаемом родстве, как и нужно теории эволюции. Сходство (гомология) не является свидетельством общего предка, как утверждает теория эволюции, а скорее свидетельством общего дизайнера, как считается по теории сотворения. В любом случае, гомологию можно рассматривать с двух позиций, основываясь на собственном мировоззрении (общий предок или разумный создатель), поэтому она никак не доказывает теорию эволюции. К тому же, если бы люди полностью отличались от всех других живых форм (и если бы все животные отличались друг от дуга), как бы мы тогда смогли жить? Мы едим пищу для того, чтобы наше тело получало необходимые для жизни питательные вещества и энергию – но чем бы мы питались, если бы каждый другой земной организм полностью отличался бы от нас по своему биохимическому составу? Каким бы образом наш организм смог переваривать эти вещества и как бы мы использовали аминокислоты, сахара и другие компоненты других форм жизни, если бы они отличались от химических компонентов нашего организма? Биохимическое сходство необходимо для того, чтобы мы могли питаться! Эволюция происходит через перекрестное скрещивание Гибриды либо бесплодны, либо – в редких случаях – бесплодие проявляется через несколько поколений. Более того, гибридизация среди диких животных в естественных условиях обитания неизвестна. Теория “прерывистого равновесия” – предполагается, что жизнь развивалась внезапными, драматическими эволюционными скачками Вначале утверждалось, что эволюция происходит за счет приобретенных качеств, потом предполагалось, что за счет выживания наиболее приспособленных, потом была мысль о перекрестном размножении, дальше – гипотеза о мутациях, которая была продолжена предположением о микромутациях, а сейчас вошла в моду гипотеза “прерывистого равновесия”. Ясно, что каждая новая теория – молчаливое признание ложности предыдущей. Теория прерывистого равновесия, как и ее предшественницы, игнорирует то, что для продолжения процесса эволюции должны случиться чудеса в двух разнополых организмах в одно время и в одном месте этого огромного мира. Для того чтобы осуществилось половое воспроизведение, должна произойти целая серия абсолютно невероятных благоприятнейших изменений у обоих существ. С течением времени все развивается от простого к сложному (например, от клетки к человеку) Наукой точно установлено, что любая изолированная система со временем теряет энергию и приходит в упадок. В соответствии с естественным законом увеличения энтропии теплое остывает, высокое становится низким, порядок становится беспорядком, а сложное превращается в разрозненное. Все разрушается с течением времени: заброшенный сад зарастет сорной травой, машина проржавеет, часы остановятся, одежда истлеет… Живые организмы достигают зрелости (это видимое возрастание порядка сопровождается увеличением беспорядка в окружающей их среде), потом стареют и умирают. Солнце сжигает 4 700 000 тонн своей массы ежесекундно. Если Солнцу миллиарды лет, то когда-то оно было таким огромным, что должно было сжечь Землю дотла. То, что Солнце постепенно “теряет в весе”, предполагает, что оно уменьшается в размерах и от изначальной совершенной формы движется в сторону все меньшего совершенства. Жизнь на Земле, природное равновесие, непрерывное движение триллионов солнечных систем в миллиардах галактик развиваются естественным путем Ничто – даже горелая спичка – не возникло случайно. Камень не покатится, пока для этого не будет причины – силы, воздействующей на него. Объект не придет в движение без управляющей силы. Жизнь возникает только из жизни. Эволюционный процесс определяется микромутациями, то есть мутациями, происходящими постепенно и так медленно, что их просто нельзя проследить Встает неизбежный вопрос: если их нельзя проследить, откуда мы знаем, что они есть? Доказывает ли теорию невозможность доказать ее? Здравомыслящий человек никогда не поверит в теорию по такому предположению. Существует некий явный механизм, ведущий к развитию у живых существ в процессе их развития к более сложным формам все более сложных свойств Во времена Дарвина верили, что при частом или редком использовании органов тела, приводящем к их развитию или атрофии, эти изменения передаются потомству. Вот самая распространенная из таких теорий: у жирафа выросла такая длинная шея, потому что многие поколения этих животных вытягивали шею. Бесспорно установлено, что это – всего лишь заблуждение. Изменения, происходящие из-за частого или редкого использования органа, не передаются потомству. Признаки, характерные для каждого живого существа, определяются только генетической информацией, которую животное получает от родителей в форме ДНК. На эту информацию никакого влияния не имеет интенсивность использования органов. Но тогда как же смогли появиться у эволюционирующих существ такие новые органы, как кости, глаза, крылья и т. д.? Как они появились в первый раз? Ученым приходится признать, что единственный возможный механизм – случайные мутации родительской ДНК, которые в дальнейшем передаются потомкам. Но так ли это? Если говорить обо всех когда-либо исследованных мутациях, то непохоже, чтобы хоть одна из них увеличила жизнеспособность животного. Все когда-либо наблюдавшиеся мутации были либо вредными, либо, в лучшем случае, бесполезными. Никогда не наблюдалось ни одной несомненно полезной мутации. А ведь эволюция подразумевает миллионы полезных мутаций, их целые непрерывные серии. Итак, интенсивность использования органа не имеет значения, мутации однозначно вредны. Что мы имеем? Не существует механизма, который мог бы обеспечить процесс эволюционирования. |
|
Vassalina
|
|
|
значит всё развитие,мутация... Rosinka неслучайная мутация ,а уже заложенная.. случайная мутация например я считаю может происходить от факторов загрязнения окружающей среды..тобишь ,ядерные взрывы, выбросы хим. отходов в атмосферу и т.д...это всё человеческий фактр это я в расчёт не беру... я о чистой мутации и трансформации организмов..и их последующее развитие .. то есть изначально в развитии жизни на Земле,было уже всё запрограммировано ... |
|
mjo
|
|||
|
Все это написано явно не биологом и может быть потому, с научной точки зрения безграмотно. Скорее всего, Вы это скопировали с какого-нибудь религиозного сайта. Механизм мутаций и изменения видов совершенно другой. Я тоже не биолог, но этим интересовался и обязательно Вам поясню, но не сейчас. Конечно, лучше если это сделает профессионал, но если биологи не откликнутся, то придется мне. |
||
|
Rosinka
|
|||||||
|
и тут же
очень логично
будет очен интересно
|
||||||
|
mjo
|
|||||||||
|
Я знаю. Но так же знаю, что Вы не любите признавать свои ошибки, а это не свидетельствует о желании добиться истины в дискуссии. Тогда для чего Вам все это? |
||||||||
|
Rosinka
|
|||||||
|
можно подумать что вы любите :)
вообщето истина рождается в спорах, но я вообще не хочу чего то добиватся, у меня всё есть :)
просто поговорить о том что мне интересно... чего ещё надо по вашему?
|
||||||
|
|
|
|
Спокойнее, плз) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2009 - 22:37 |
|
Vassalina
|
|
|
золотые мои ,давайте не будем ругаться mjo ,Rosinka я не биолог ,но меня вот что интересует Rosinka если вы говорите про случайную мутацию, давайте рассмотрим факторы ... ну вот допустим .. начнём с динозавров .. с Землёй столкнулся астероид или комета, став причиной массового исчезновения животных и растений. это предполагаемый факт .. тогда причины вымирания? радиация,загрязнение атмосферы и последствия катастрофы... вымерли не все.. mjo ,Rosinka а далие???? |
|
|
|||
|
не всё- слишком много вариантов.. а кто Вам сказал, что "Эйнштейн" не рождался за 300 лет до "Самого". родился, был каким нибудь свинопасом, но ОЧЕНЬ умным- умел читать например. к тому же , родился бы Эйнштейн в России, так сидел бы со счетами в какой-нибудь конторке в сибирской глуши, кубометры леса бы считал. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Инженер, физик Вырождение Ложь!! Портативная камера, которая снимает сквозь =Удобный поиск тем= |