НАУКА ИЛИ РЕЛИГИЯ!

Rosinka дата: 26-12-2009 - 09:47 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

а я всегда об этом говорил, но меня никто не слушал QUOTE К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома, религия без науки слепа. то есть наука своеобразный вид религии, просто верят не в Бога, а в науку

.Leopard. дата: 27-12-2009 - 00:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 95 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Однако, религиозных людей среди психиаторов, думаю не больше 15%, как и среди других ученых. Всего хорошего всегда мало бывает! И качество никогда не зависело от количества. QUOTE 1 Название 2 Состав Библии 2.1 Ветхий Завет (Танах) 2.2 Новый Завет 2.3 Второканонические книги Ветхого Завета 2.4 Апокрифы т.е. Ветхий Завет - это и есть иудейский Танах. Я хорошо знаю, какую книгу из Ветхого Завета кто написал, когда написал, при каких обстоятельствах и для чего. Но без понятия Новый Завет, понятия Ветхий Завет не существует! И хотя в Библию входят Иудейские книги, Библия является сборником книг Христианской веры. А для Иудаистов есть свой список священных книг, который не называется Ветхим Заветом. QUOTE Но дело не в этом. Я еще раз повторяю, что верующих ученых меньшенство и тот факт, что они вообще существуют, не может быть каким-то подтверждением существования бога. Верить или не верить - это личное дело каждого и к науке никакого отношения не имеет. Христианская вера в Бога и наука не противоречат друг другу! В Библии говорится: "Приложи сердце твое к учению и уши твои – к умным словам (Притчи 23:12)". А Иисус добавляет: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иоан 8:32)". Просто не каждая научная теория является Истиной! Например в 1618 году Рене Декартом была выдвинута гипотеза о существовании светоносного эфира. И многие люди с умными лицами стали верить в эту теорию. После создания Эйнштейном теории относительности, люди стали критиковать эту же теорию. Поэтому не надо слепо бегать за теорией, только потому, что ее представили красиво и с умным лицом! Просто атеисты упорно хотят навязать мысль, что Религиозные люди безграмотные, и что наука против Христианства! Это, мягко говоря, вранье! Человеку, способность мыслить и познавать окружающый мир, дал сам Бог!

mjo дата: 27-12-2009 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (.Leopard. @ 26.12.2009 - время: 23:03) Но без понятия Новый Завет, понятия Ветхий Завет не существует! Все как раз наоборот. Ветхий Завет появился намного раньше. QUOTE Просто не каждая научная теория является Истиной! Не каждая. Но это поиск методом раздумий, экспериментов, проб и ошибок. В результате этого поиска мы, например, можем общаться с Вами посредством сложнейших устройств и систем. А В священных книгах, причем не только христианских, но и во всех других нет знаний, а есть общие слова, которые знаниями вовсе не являются. QUOTE Просто атеисты упорно хотят навязать мысль, что Религиозные люди безграмотные, и что наука против Христианства! Это, мягко говоря, вранье!   Человеку, способность мыслить и познавать окружающый мир, дал сам Бог! Во-первых, я вовсе не утверждаю, что все религиозные люди - безграмотны. Во-вторых, наука не борется с Христом. Большенство ученых просто не думают на эту тему. И без этого дел хватает. В-третьих, докажите последнее Ваше утверждение, если сможете. И еще. Пойдите в раздел Бибилия в Науке и философии и постарайтесь с точки зрения современных знаний о мире обьяснить то, что там написано.Как писал Эйнштейн: собрание достойных, но тем не менее примитивных легенд. И сообщите за одно, какие такие знания там есть.

Oleg65 дата: 27-12-2009 - 03:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Ненужное противопоставление.Не "или", а наука и религия.Какая религия - отдельная и большая песня.Академиков Лысенко в религиях не меньше, чем в науке.Так что в этой части и наука и религия в одинаковом положении.Отрицает ли религия науку?Нет.Скорее наоборот.Большинство религий за познание, как способ приближения к божественному.Отрицает серьезная наука божественное?Нет.Часто развивается даже не задаваясь этим вопросом.Сложность мироздания и его законов можно признать случайным набором?Можно.Для кого-то деревья это деревья, для кого-то лес.Те кто видят лес - верят в Бога, кто видит только деревья - верят в случайный набор случайных случайностей.Для меня такая вера в случай так же верна, как и незнакомый мужик в шкафу спальни - случайная моль....

Rosinka дата: 27-12-2009 - 09:42 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	а я бы добавил QUOTE Для меня такая вера в случай так же верна, как и незнакомый мужик в шкафу спальни - случайная моль.... и это при том что жены у меня нет :)

Oleg65 дата: 27-12-2009 - 10:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Rosinka @ 27.12.2009 - время: 08:42) а я бы добавил QUOTE Для меня такая вера в случай так же верна, как и незнакомый мужик в шкафу спальни - случайная моль.... и это при том что жены у меня нет :) Жаль, что у Вас жены нет.У меня обстановка немного бодрей : жена есть, а моли в шкафу(тьфу,тьфу,тьфу) нет.)))))))

Vassalina дата: 27-12-2009 - 12:02 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	я не понимаю,а чем вам вера то мешает?каждый во что то верит . только дружба между верой и наукой как то для меня мистическая .. так как наука противоречит библии,вернее религии Это сообщение отредактировал Vassalina - 27-12-2009 - 12:03

Oleg65 дата: 27-12-2009 - 12:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Vassalina @ 27.12.2009 - время: 11:02) я не понимаю,а чем вам вера то мешает?каждый во что то верит . только дружба между верой и наукой как то для меня мистическая .. так как наука противоречит библии,вернее религии И как же наука противоречит религии?Теория Дарвина это не вся наука и ,вообще, не очень наука....Где все таки противоречие?Наука не отрицает существование Бога.То что пока убедительно подтвердить не может, так это не противоречие, а признак того, что наука еще слаба....

mjo дата: 27-12-2009 - 12:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 11:30) То что пока убедительно подтвердить не может, так это не противоречие, а признак того, что наука еще слаба.... Что не может убедительно подтвердить?

Vassalina дата: 27-12-2009 - 12:46 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 11:30) QUOTE (Vassalina @ 27.12.2009 - время: 11:02) я не понимаю,а чем вам вера то мешает?каждый во что то верит . только дружба между верой и наукой как то для меня мистическая .. так как наука противоречит библии,вернее религии И как же наука противоречит религии?Теория Дарвина это не вся наука и ,вообще, не очень наука....Где все таки противоречие?Наука не отрицает существование Бога.То что пока убедительно подтвердить не может, так это не противоречие, а признак того, что наука еще слаба.... причём тут теория Дарвина ?????? ну например тот факт ,что вселенная не крутится вокруг Земли,и Земля не является центром вселенной ..

Oleg65 дата: 27-12-2009 - 13:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Vassalina @ 27.12.2009 - время: 11:46) причём тут теория Дарвина ?????? ну например тот факт ,что вселенная не крутится вокруг Земли,и Земля не является центром вселенной .. И как это, названное Вами фактом, влияет на присутствие или отсутствие божественного? Уважаемый mjo! У науки кроме теорий и гипотез нет четких данных о существовании Бога или его отсутствии.Поэтому и продолжаем спорить в рамках верю- не верю.Отрицание религиозных версий есть отрицание версий, а не Бога.

Vassalina дата: 27-12-2009 - 13:13 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 12:04) QUOTE (Vassalina @ 27.12.2009 - время: 11:46) причём тут теория Дарвина ?????? ну например тот факт ,что вселенная не крутится вокруг Земли,и  Земля не является центром вселенной .. И как это, названное Вами фактом, влияет на присутствие или отсутствие божественного? Уважаемый mjo! У науки кроме теорий и гипотез нет четких данных о существовании Бога или его отсутствии.Поэтому и продолжаем спорить в рамках верю- не верю.Отрицание религиозных версий есть отрицание версий, а не Бога. ув. Олег.. вы не много забываетесь,вера это вера,не зависимо от религии ..

Oleg65 дата: 27-12-2009 - 13:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Vassalina @ 27.12.2009 - время: 12:13) ув. Олег.. вы не много забываетесь,вера это вера,не зависимо от религии .. Дорогая Vassalina!Вера, конечно вера.Но вера без знания слаба.Укрепить ее можно знанием.И вот тут как раз возникает зависимость.Достоверных знаний не хватает катастрофически.Начинают возникать гипотезы и теории, как и в науке.И вот тут нередко атеисты становятся в один ряд с инквизиторами.Джордано Бруно сгорел за верное предположение от рук духовенства.Что-то похожее происходит и в науке.Аргументы Лысенко кажутся весомей доводов Вавилова.Результат по сути тот же, что и с Джордано.Так и уходим нередко все дальше от поиска ответов о Боге.И в религии и в науке

DEY дата: 27-12-2009 - 13:50 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 02:49) Для кого-то деревья это деревья, для кого-то лес. А кто Вам мешает изучать лес? В науке много дисциплин! Хотите изучайте клетки из которых состоит дерево, хотите само дерево, можно и лес, и всю биосферу тоже можно. Только не распространяйте закономерности специфичные для одного на другое и будет Вам счастье! QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 02:49) Те кто видят лес - верят в Бога, кто видит только деревья - верят в случайный набор случайных случайностей. Давайте открою вам глаза, наука терпеть не может случайностей!!! Она призвана именно для того чтоб в кажущейся случайности найти закономерность.

Vassalina дата: 27-12-2009 - 14:00 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 12:34) QUOTE (Vassalina @ 27.12.2009 - время: 12:13) ув. Олег.. вы не много забываетесь,вера это вера,не зависимо от религии .. Дорогая Vassalina!Вера, конечно вера.Но вера без знания слаба.Укрепить ее можно знанием.И вот тут как раз возникает зависимость.Достоверных знаний не хватает катастрофически.Начинают возникать гипотезы и теории, как и в науке.И вот тут нередко атеисты становятся в один ряд с инквизиторами.Джордано Бруно сгорел за верное предположение от рук духовенства.Что-то похожее происходит и в науке.Аргументы Лысенко кажутся весомей доводов Вавилова.Результат по сути тот же, что и с Джордано.Так и уходим нередко все дальше от поиска ответов о Боге.И в религии и в науке вы считаете ,что религия даёт знания?

mjo дата: 27-12-2009 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 12:04) Уважаемый mjo! У науки кроме теорий и гипотез нет четких данных о существовании Бога или его отсутствии.Поэтому и продолжаем спорить в рамках верю- не верю.Отрицание религиозных версий есть отрицание версий, а не Бога. Их никогда и не будет. Ведь в этой дискуссии у теологов единственный, но "убойный аргумент", который сводится к следующему: если науке что-то не известно, значит бог есть. Аргумент глупейший, не логичный, бессмысленный, но действует на протяжении сотен лет. А науке ВСЕГДА будет что-то не известно. Т.е. дискуссия будет продолжаться до тех пор пока существует человек. И она (дискуссия) бессмысленна, что я и пытаюсь доказать. Она продолжается потому, что все время находятся верующие, которым обязательно требуется некое "научное" подтверждение своей веры, хотя вечный "аргумент" не меняется.

Rosinka дата: 28-12-2009 - 10:48 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE ну например тот факт ,что вселенная не крутится вокруг Земли а где в Библии это написано? там ни слова не сказано о том что Вселенная крутится вокруг Земли QUOTE ,и Земля не является центром вселенной .. современная наука на этот вопрос не даёт ответа так как по мнению науки этот вопрос о центре Вселенной бессмысленный Это сообщение отредактировал Rosinka - 28-12-2009 - 10:49

Vassalina дата: 28-12-2009 - 11:31 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Rosinka @ 28.12.2009 - время: 09:48) QUOTE ну например тот факт ,что вселенная не крутится вокруг Земли а где в Библии это написано? там ни слова не сказано о том что Вселенная крутится вокруг Земли QUOTE ,и Земля не является центром вселенной .. современная наука на этот вопрос не даёт ответа так как по мнению науки этот вопрос о центре Вселенной бессмысленный Rosinka странный вы человек однако .. если по описанию в Библии ,Земля создавалась первой,а потом светила ,тобиш и звёзды и Солнце и центром является Земля ,то что и где крутится????? Росинка...это мы уже обсуждали тысячу раз в теме Библии . и нам уже давно стало понятно,что это является ошибкой..

Oleg65 дата: 28-12-2009 - 16:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 27.12.2009 - время: 13:36) QUOTE (Oleg65 @ 27.12.2009 - время: 12:04) Уважаемый mjo! У науки кроме теорий и гипотез нет четких данных о существовании Бога или его отсутствии.Поэтому и продолжаем спорить в рамках верю- не верю.Отрицание религиозных версий есть отрицание версий, а не Бога. Их никогда и не будет. Ведь в этой дискуссии у теологов единственный, но "убойный аргумент", который сводится к следующему: если науке что-то не известно, значит бог есть. Аргумент глупейший, не логичный, бессмысленный, но действует на протяжении сотен лет. А науке ВСЕГДА будет что-то не известно. Т.е. дискуссия будет продолжаться до тех пор пока существует человек. И она (дискуссия) бессмысленна, что я и пытаюсь доказать. Она продолжается потому, что все время находятся верующие, которым обязательно требуется некое "научное" подтверждение своей веры, хотя вечный "аргумент" не меняется. Частично соглашусь.Пока наука не найдет недвусмысленных доказательств существования Создателя спор и не всегда добросовестный будет продолжаться.Найденные доказательства же будут означать конец времен.И начало нового времени - по библейской версии будет означать новое время и новую землю.Прежнее уйдет.Так что конец света, как многие и предсказывают, придет от науки.Но не так катастрофично, как многие рисуют.)))

mjo дата: 28-12-2009 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 15:02) Пока наука не найдет недвусмысленных доказательств существования Создателя спор и не всегда добросовестный будет продолжаться.Найденные доказательства же будут означать конец времен.И начало нового времени - по библейской версии будет означать новое время и новую землю.Прежнее уйдет.Так что конец света, как многие и предсказывают, придет от науки.Но не так катастрофично, как многие рисуют.))) Но если бога нет, то и конца света не будет. Предпочитаю этот вариант.

mjo дата: 28-12-2009 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Rosinka @ 28.12.2009 - время: 15:22) прям так и написано? первым делом создал Землю? 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. QUOTE нету там такого Конечно нет. Потому что те,кто писал Бытие, понятия не имели, что Земля, Солнце, Луна и звезды - космические объекты. Это с очевидностью следует из текста.

Prohozhiy274 дата: 28-12-2009 - 17:34 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (mjo @ 28.12.2009 - время: 15:29) Потому что те,кто писал Бытие, понятия не имели, что Земля, Солнце, Луна и звезды - космические объекты. Это с очевидностью следует из текста. Шумеры,говорят.имели вполне современное об этом понятие.А города строили они ещё тогда,когда египтяне с каменными топорами друг за другом носились.Выходит,были знания...

.Leopard. дата: 28-12-2009 - 17:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 95 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Все как раз наоборот. Ветхий Завет появился намного раньше. Вы не правильно поняли! Объясняю еще раз. До Нового Завета был Завет Моисея, и он не назывался Ветхим Заветом, а заветом Моисея. Только после того, как появился Новый Завет, Завет Моисея стал называться Ветхим Заветом. Но так его называли христиане, а не евреи. И христиане приняли определенное количество книг и создали раздел в Библии, как Ветхий Завет. Но для евреев Завет Моисея остается таким же, и список священных книг тоже отличается. Следовательно, Ветхий Завет - это Христианское понятие, и подразумевается под этим понятием – книга Библия. QUOTE докажите последнее Ваше утверждение, если сможете. Это вера, а не утверждение. И так как оно связано с существованием Бога, его нельзя доказать или отрицать! QUOTE Их никогда и не будет. Ведь в этой дискуссии у теологов единственный, но "убойный аргумент", который сводится к следующему: если науке что-то не известно, значит бог есть. Аргумент глупейший, не логичный, бессмысленный, но действует на протяжении сотен лет. А науке ВСЕГДА будет что-то не известно. Т.е. дискуссия будет продолжаться до тех пор пока существует человек. И она (дискуссия) бессмысленна, что я и пытаюсь доказать. Она продолжается потому, что все время находятся верующие, которым обязательно требуется некое "научное" подтверждение своей веры, хотя вечный "аргумент" не меняется. Точно так же можно сказать, что у эволюционистов есть единственный, но "убойный аргумент", который сводится к следующему: если верующие не могут доказать, что Бог существует, значит Бога нет. Аргумент глупейший, нелогичный, бессмысленный, но действует на протяжении сотен лет. QUOTE И сообщите за одно, какие такие знания там есть. Библия - не справочник химии или учебник физики, чтобы там искать формулы! Это книга о взаимоотношении человека и Бога. Книга о добре и зле, о характере и психологии человека. Книга – иносказание, книга – символ! Хотя там есть и много исторических летописей, много пророчеств, которые сбылись и еще должны сбываться, и не только... Все это, к Вашему удивлению, называется - знаниями. " Слова Библии наполняют меня удивлением, святость Евангелия говорит моему сердцу. Взгляните на книги философов, как они ничтожны против Библии. Возможно ли, чтобы такая удивительная и вместе с тем простая книга была делом рук человеческих?" Ж.Ж.РУССО

Rosinka дата: 28-12-2009 - 18:13 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	mjo QUOTE 1 В начале сотворил Бог небо и потом землю, но не Землю если хотите об этом подробно поговорить есть тема как раз для подобного разговора :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 28-12-2009 - 19:28

Oleg65 дата: 28-12-2009 - 18:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 28.12.2009 - время: 15:23) QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 15:02) Пока наука не найдет недвусмысленных доказательств существования Создателя спор и не всегда добросовестный будет продолжаться.Найденные доказательства же будут означать конец времен.И начало нового времени - по библейской версии будет означать новое время и новую землю.Прежнее уйдет.Так что конец света, как многие и предсказывают, придет от науки.Но не так катастрофично, как многие рисуют.))) Но если бога нет, то и конца света не будет. Предпочитаю этот вариант. К сожалению, большинство споров о Боге, основаны не на знаних, а на предпочтениях.Крестовые войны, воинствующий коммунистический атеизм... Как сторонника науки, попробую Вас спровоцировать.Попробуйте способ от противного.Интересно услышать именно Ваши предположения от версии, а если Бог есть....)))