Пункты опроса Голосов Проценты
Естественная эволюция 33   75.00%
Библия: т.е. как написано в библии про Адама и Еву 11   25.00%
Всего голосов: 44

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 09.12.2009 - время: 17:22)
Человек до сих пор эвалюционирует. Т.е. каждый из нам в какой-то степени промежуточная форма.

только вот увеличение мозга не наблюдается. Тут явное различие между глобальными метаморфозы по ТЭ и приспосабливаемость организмов которую мы наблюдаем.
QUOTE (gorgonik)

Ваш "конструктор" банально отсекается бритвой Оккама. Зачем придумывать излишние сущности, когда можно обойтись без них?

вспомните фильм "13 этаж", мир изнутри самодостаточен и скажите мне, как они могут обнаружить что работа их мира поддерживается электричеством и аппаратурой? так что...

QUOTE

Плезиозавры жили в период между панцирными рыбами и китами. Следуя вашему определению, они (плезиозавры) - переходная форма от рыб к китам.

вот и получается что подобные метаморфозы это лишь гипотеза ТЭ, а на самом деле все организмы были самодостаточны от начала появления на земле, обладая приспособляемостью в пределах определенных границ (генов).

Это сообщение отредактировал энархи - 11-12-2009 - 12:20
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 11:09)

обладая приспособляемостью в пределах определенных границ (генов)

Вот удивится классическая селекция услышав такое. Первые приручённые туры давали молока не больше чем нужно было телёнку, а сейчас 10л в день это нижняя граница, 20л не верхний предел.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 11:09)
только вот увеличение мозга не наблюдается.

Ошибаетесь, как всегда. Она не наблюдается у современного человека по той простой причине, что за срок наблюдения это заметить не возможно. Но у современных мужчин и женщин череп вдвое больше, чем у Человека умелого. Деторождение потому и вызывает боль, что эволюция человеческого мозга проходила поразительно быстро и в самое недавнее время.


энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 11.12.2009 - время: 13:02)
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 11:09)

обладая приспособляемостью в пределах определенных границ (генов)

Вот удивится классическая селекция услышав такое. Первые приручённые туры давали молока не больше чем нужно было телёнку, а сейчас 10л в день это нижняя граница, 20л не верхний предел.

корова тем не менее всегда корова
QUOTE (mjo @ 11.12.2009 - время: 13:09)
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 11:09)
только вот увеличение мозга не наблюдается.

Ошибаетесь, как всегда. Она не наблюдается у современного человека по той простой причине, что за срок наблюдения это заметить не возможно. Но у современных мужчин и женщин череп вдвое больше, чем у Человека умелого. Деторождение потому и вызывает боль, что эволюция человеческого мозга проходила поразительно быстро и в самое недавнее время.

а был ли человек умелый, человеком?

Это сообщение отредактировал энархи - 11-12-2009 - 16:16
gorgonik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 11:09)
вспомните фильм "13 этаж", мир изнутри самодостаточен и скажите мне, как они могут обнаружить что работа их мира поддерживается электричеством и аппаратурой? так что...

Художественный фильм - аргумент, конечно, очень весомый.
То, что мы не можем обнаружить никаким образом, и принимать в рассмотрение не стоит. Я же уже приводил в связи с этим пример: посоветуйте следователям рассматривать в качестве версий преступления вторжение инопланетян. Вы как-то проигнорировали, видимо, этот пост.

QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 11:09)
QUOTE

Плезиозавры жили в период между панцирными рыбами и китами. Следуя вашему определению, они (плезиозавры) - переходная форма от рыб к китам.

вот и получается что подобные метаморфозы это лишь гипотеза ТЭ, а на самом деле все организмы были самодостаточны от начала появления на земле, обладая приспособляемостью в пределах определенных границ (генов).
Ах, как лихо вы сворачиваете...
Вообще-то я попросил вас дать определение промежуточной формы в ответ на ваше утверждение, что таких форм не было. Вы привели определение, я показал, что согласно ему промежуточной формой являются даже плезиозавры между панцирными рыбами и китами. То есть, вот вам, пожалуйста - промежуточная форма, - а вы говорите, что их не было.
Кстати, тут появился новый термин: "самодостаточны". Что он означает? И почему великое множество "самодостаточных" организмов не дожило до наших дней?

Это сообщение отредактировал gorgonik - 11-12-2009 - 16:44
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 15:14)
а был ли человек умелый, человеком?

Дайте Ваше определение человека, чтобы избежать дальнейших пустых разговоров, я отвечу, и мы все поймем.
gorgonik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 15:14)
корова тем не менее всегда корова

Что значит, "корова всегда корова"? Самок туров, бизонов, буйволов называют коровами. А между тем, это не то что разные виды, а даже разные роды (Bos, Bison, Bubalus, Syncerus ). Дикий тур-прародитель - это вид Bos primigenius, а его потомок - современная домашняя корова - это вид Bos taurus. Как видите, даже на памяти человечества один вид эволюционировал в другой. Только вы об этом не знаете и знать не желаете! Так что ваша фраза "корова всегда корова" выглядит совершенно бессмысленной.

QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 15:14)
а был ли человек умелый, человеком?
Был. Человеком.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (энархи @ 11.12.2009 - время: 15:14)

корова тем не менее всегда корова

gorgonik дал исчерпывающий ответ на счёт коровы, могу ещё добавить что с появлением молока в рационе эволюционировал и сам человек. Детёныши млекопитающих отлично переваривают лактозу молока, но с возрастом теряют эту способность. Людям чтоб приспособится к новому продукту пришлось мутировать и со временем закрепить ген активизирующий синтез лактазы (фермент расщепляющий лактозу) во взрослом состоянии. Вы наверняка слышали что есть люди с аллергией на молоко, так вот они лишены гена повторно запускающего производство лактазы. Как видите и у человека происходят заметные изменения.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А тогда вопрос в чём отличие приспособляемости организма от эволюции?
Или его нет?
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.12.2009 - время: 13:09)
Деторождение потому и вызывает боль, что эволюция человеческого мозга проходила поразительно быстро и в самое недавнее время.

Довольно странный и спорный вывод. 00045.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 17.12.2009 - время: 20:32)
А тогда вопрос в чём отличие приспособляемости организма от эволюции?
Или его нет?

приспособляемость - это один из элементов эволюции. Т.е. скажем рыба может приспособиться к мелководью, преодолевать пороги. И при этом она останется рыбой. Но для того, чтобы она вышла на сушу и у нее появились легкие - она должна эвалюционировать. Для этого нужны соответствующие условия за соответствующее время. Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 17.12.2009 - время: 20:32)

А тогда вопрос в чём отличие приспособляемости организма от эволюции?

А примерно тем же чем один шаг от миграции.
Эти мелкие приспособления со временем и складываются в эволюцию. Хотя есть примеры когда справедливым становится слова Нила Армстронга – это маленький шаг для человека но большой скачёк для человечества.
Вот к примеру большой скачёк (появление нового способа размножаться) у червей связян с мутацией всего двух генов
Чтобы превратить самок в гермафродитов, достаточно двух мутаций
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне более близко понятие сознательной эволюции. Организмы сознательно изменяют себя тем или иным способом для подстройки к внешним условиям. Ну естественно слово "сознательно" я употребляю к организму косвенно. Подобное можно представить себе наблюдая за своим телом при понижении температуры происходят определённые изменения закодированные в нашем организме при подобных влияниях - но это кратковременное изменение - то же самое происходит и в длительных циклах, год, десятилетие - для популяции век и т.д. Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.
Кстати если приводить сознательное изменение организма от внешних условий то и влиять сознательно на организм можно изменяя условия существования, можно менять сами организмы существующие в данной местности. Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.

Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды. спорное высказывание - очень спорное и главное никак не проверишь.


Это сообщение отредактировал Углерод - 18-12-2009 - 10:14
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
DEY
QUOTE
Детёныши млекопитающих отлично переваривают лактозу молока, но с возрастом теряют эту способность. Людям чтоб приспособится к новому продукту пришлось мутировать и со временем закрепить ген активизирующий синтез лактазы (фермент расщепляющий лактозу) во взрослом состоянии. Вы наверняка слышали что есть люди с аллергией на молоко, так вот они лишены гена повторно запускающего производство лактазы. Как видите и у человека происходят заметные изменения.
что то я не понял, по вашему дети это детёныши млекопитающих, а только взрослый человеком имеет право называться?
п.с. дети пьют молоко и ничего, я и сам такой был, пил по два литра за день, очень любил с сдобными булками, но в сейчас если я выпью больше литра меня пронесёт
и это не аллергия, просто перестало усваиваться как раньше
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)

Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.

Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)

Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.

Вот Дарвин тоже самое говорил сравнивая эволюцию и селекцию, и объяснял что из-за сознательности отбора селекция движется намного быстрее эволюции и его результат можно легко проследить.
Между эволюцией и селекцией есть одно различие – эволюции плевать на долгосрочную перспективу она преследует лишь «сиюминутную» выгоду.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 18.12.2009 - время: 09:29)

что то я не понял, по вашему дети это детёныши млекопитающих, а только взрослый человеком имеет право называться?

У вас что кроме людей в классе млекопитающих больше никого?
QUOTE (Rosinka @ 18.12.2009 - время: 09:29)

это не аллергия, просто перестало усваиваться как раньше

Сами же пишите что не аллергия (значит мне не придётся объяснять чем аллергия от «проноса» отличается) зачем же своё несварение на форуме выставляете?
Аллергия не на молоко а на ЛАКТОЗУ – сахар такой в составе молока.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
DEY
QUOTE
Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
весь гений Дарвина в том что Альфред Рассел Уоллес признал, что Дарвин разработал теорию эволюции раньше, глубже и полнее, но говорят его об этом попросили
QUOTE
У вас что кроме людей в классе млекопитающих больше никого?
а что, взрослые млекопитающие тоже испытывают трудности с приёмом молока в пищу? мой кот семи лет от роду хавает и ничего, вроде взрослый по кошачим меркам

QUOTE
Сами же пишите что не аллергия (значит мне не придётся объяснять чем аллергия от «проноса» отличается) зачем же своё несварение на форуме выставляете?
Аллергия не на молоко а на ЛАКТОЗУ – сахар такой в составе молока.
опять сарказм??? аллергия это иммунная реакция на казеин, путаете с непереносимостью лактозы, а ещё называли себя любителем... оно и видно

Это сообщение отредактировал Rosinka - 18-12-2009 - 11:28
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про людей и молоко!
Если кому нужна ссылка на источник пишите на РМ (правила СН!!!)
скрытый текст

DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 18.12.2009 - время: 10:21)

опять сарказм??? аллергия это иммунная реакция на казеин, путаете с непереносимостью лактозы, а ещё называли себя любителем... оно и видно

Каюсь виноват! Только небольшая поправка не путаю, а объясняю подоходчивее! А сарказм был чуть выше по тексту до аллергии.
А у кошачьих с сахаром особые отношения они его вообще не чувствуют. Зато чувствуют оттенки вкуса белков, что недоступно большинству млекопитающих. Научите своего кота чтоб как пёс сахар ел тогда и поговорим о котах в возрасте (и жвачных в пример не приводите у них пищеварение по другому устроенно).
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Изначально люди могли пить только молоко своих матерей, однако с развитием животноводства они распробовали молоко других животных. Однако чтобы научиться переваривать его во взрослом возрасте, необходимо было на генетическом уровне выработать так называемую терпимость (или толерантность) к лактозе, молочному сахару.

Вообще бредовая мысль - представте себе человек впервые увидел корову и впервые попробовал молоко - ну вначале всётаки не помер выжил как то и стал его через силу пить дальше. Так и мучился бедолага всю жизнь иммунитет ... или что там ещё вырабатывал и дети его мучились - ОНи ПьЮт а иМ плоХо неСет И пР. но оНИ всёРАвно ПьЮт!!!!!!! 00003.gif И так наверное заповедывали своим детям пейте молоко этой коровы и через десять поколений может быть кто то из вас мутирует по теории не родившегося Дарвина и вы тогда уж насладитесь ... ваши дети будут рады...
Это просто бредовая теория и всё
Хотя нет - коров в стародавние времена доили только дети.
DEY эта статья не подходит, людям писавшим её нечем было заняться как сейчас мне.
00064.gif
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 18.12.2009 - время: 10:02)
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)

Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.

Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)

Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.

Вот Дарвин тоже самое говорил сравнивая эволюцию и селекцию, и объяснял что из-за сознательности отбора селекция движется намного быстрее эволюции и его результат можно легко проследить.

Весь гений Дарвина в том что в кажущемся безпорядке он давёл другой беспорядок и ничего больше.
Как птицы крылья вырастили? и кстати для случайной мутации слишком велико разнообразие птичек - они не могут быть все родственниками!!!!


QUOTE
эволюции плевать на долгосрочную перспективу она преследует лишь «сиюминутную» выгоду.

Если бы природа нашей планеты так поступала - мы бы давно умерли от отсутствия приспособляемости.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:04)

DEY эта статья не подходит, людям писавшим её нечем было заняться как сейчас мне.

Вот если Вам на выбор предложат пить молоко или болотную воду, и ещё если примете в расчёт что коровы давали молока (для нужд человеческих) примерно по стакану в день а не 10л за удой возможно бредовость этой теории не будет такой смешной!
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:04)

Хотя нет - коров в стародавние времена доили только дети.

Маленькая поправка ДЛЯ детей! Чтоб они с голоду не умерли если у родной матери молока не больше чем кот наплакал. И стали такие «малоудойные» люди выживать и плодится вот и имеем сейчас - половина детей не на грудном молоке растут. Хорошо это или плохо судите сами.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)

Как птицы крылья вырастили?

Вам подробно или по быстрому? Давайте я по быстрому а если вопросы возникнут тогда остановимся поподробнее!
Начнём с того что крылья не птицы отрастили а ящерицы (они ещё называются звероподобные ящеры или просто динозавры) есть ископаемые останки этих тварей с отпечатками перьев (только скажите рад буду предъявить), ещё в некоторых костях динозавров коллаген (белок) сохранился и ближе всего он к коллагену птах. Вот и получается что динозавры не вымерли а эволюционировали и мирно с нами живут.
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)

и кстати для случайной мутации слишком велико разнообразие птичек

Этих случайных мутаций было куда больше, а вот теория эволюции объясняет куда делось всё это разнообразие вредных мутаций.
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)

они не могут быть все родственниками!!!!

Человек и бактерия не могут быть родственниками, однако являются таковыми по общему генетическому коду - это потому что слово родство в науке имеет чуть более широкий смысл.
К стати сейчас широко обсуждается появились ли «птицы» от одной ветки динозавров или было несколько независимых «прорывов».
QUOTE (Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)

Если бы природа нашей планеты так поступала - мы бы давно умерли от отсутствия приспособляемости.

Тогда ответьте в долгосрочной перспективе человеку понадобятся пальцы по длиннее и по подвижнее или иммунитет по прочнее (а может физический труд вообще исчезнет а иммунитет нам заменит химия). Эволюция не может гадать что понадобится в будущем она подстраивает только под то что есть сейчас.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Маленькая поправка ДЛЯ детей! Чтоб они с голоду не умерли если у родной матери молока не больше чем кот наплакал. И стали такие «малоудойные» люди выживать и плодится вот и имеем сейчас - половина детей не на грудном молоке растут. Хорошо это или плохо судите сами.
небольшая добавка, до года (а некоторые утверждают что до трёх лет) молока коровьего лучше не давать
Углерод
QUOTE
человек впервые увидел корову и впервые попробовал молоко - ну вначале всётаки не помер выжил как то и стал его через силу пить дальше. Так и мучился бедолага всю жизнь иммунитет ... или что там ещё вырабатывал и дети его мучились - ОНи ПьЮт а иМ плоХо неСет И пР. но оНИ всёРАвно ПьЮт!!!!!!!  И так наверное заповедывали своим детям пейте молоко этой коровы и через десять поколений может быть кто то из вас мутирует по теории не родившегося Дарвина и вы тогда уж насладитесь ... ваши дети будут рады...
вы самое главное пропустили в свои размышлениях
QUOTE
Ранее считалось, что употребление молока закрепилось в процессе естественного отбора у жителей северных стран (в частности, в Великобритании). Они стали лучше выживать. Всё из-за того что им нужно больше витамина D, предполагали учёные. У жителей большинства районов мира это вещество вырабатывается в организме тогда, когда кожу освещает солнце. Логично предположить, что обитателям северных территорий солнца достаётся меньше, а значит, и витамина D они получают не так много, как их южные соседи. Вот и начали они пить молоко.
так что человек не просто корову увидел, а богатый источник витамина D

хотя конечно тот факт что молоко не усваивалось немного портит эту теорию
п.с. а если сюда прибавить фактор аллергии то вообще безрадостная картина выходит

Это сообщение отредактировал Rosinka - 18-12-2009 - 16:11
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 18.12.2009 - время: 15:08)

небольшая добавка, до года (а некоторые утверждают что до трёх лет) молока коровьего лучше не давать

Правильно утверждают! Но этот совет не работает когда выбор коровье молоко или голодная смерть!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Космодром Восточный

История космонавтики

ВИКТОРИНА!

Неестественный отбор

Добродетелью уложена дорого в АД!?



>