энархи | |||||||
|
только вот увеличение мозга не наблюдается. Тут явное различие между глобальными метаморфозы по ТЭ и приспосабливаемость организмов которую мы наблюдаем.
вспомните фильм "13 этаж", мир изнутри самодостаточен и скажите мне, как они могут обнаружить что работа их мира поддерживается электричеством и аппаратурой? так что...
вот и получается что подобные метаморфозы это лишь гипотеза ТЭ, а на самом деле все организмы были самодостаточны от начала появления на земле, обладая приспособляемостью в пределах определенных границ (генов). Это сообщение отредактировал энархи - 11-12-2009 - 12:20 |
DEY | |||
|
Вот удивится классическая селекция услышав такое. Первые приручённые туры давали молока не больше чем нужно было телёнку, а сейчас 10л в день это нижняя граница, 20л не верхний предел. |
mjo | |||
|
Ошибаетесь, как всегда. Она не наблюдается у современного человека по той простой причине, что за срок наблюдения это заметить не возможно. Но у современных мужчин и женщин череп вдвое больше, чем у Человека умелого. Деторождение потому и вызывает боль, что эволюция человеческого мозга проходила поразительно быстро и в самое недавнее время. |
энархи | |||||||||
|
корова тем не менее всегда корова
а был ли человек умелый, человеком? Это сообщение отредактировал энархи - 11-12-2009 - 16:16 |
gorgonik | |||||||
|
Художественный фильм - аргумент, конечно, очень весомый. То, что мы не можем обнаружить никаким образом, и принимать в рассмотрение не стоит. Я же уже приводил в связи с этим пример: посоветуйте следователям рассматривать в качестве версий преступления вторжение инопланетян. Вы как-то проигнорировали, видимо, этот пост.
Вообще-то я попросил вас дать определение промежуточной формы в ответ на ваше утверждение, что таких форм не было. Вы привели определение, я показал, что согласно ему промежуточной формой являются даже плезиозавры между панцирными рыбами и китами. То есть, вот вам, пожалуйста - промежуточная форма, - а вы говорите, что их не было. Кстати, тут появился новый термин: "самодостаточны". Что он означает? И почему великое множество "самодостаточных" организмов не дожило до наших дней? Это сообщение отредактировал gorgonik - 11-12-2009 - 16:44 |
mjo | |||
|
Дайте Ваше определение человека, чтобы избежать дальнейших пустых разговоров, я отвечу, и мы все поймем. |
gorgonik | |||||
|
Что значит, "корова всегда корова"? Самок туров, бизонов, буйволов называют коровами. А между тем, это не то что разные виды, а даже разные роды (Bos, Bison, Bubalus, Syncerus ). Дикий тур-прародитель - это вид Bos primigenius, а его потомок - современная домашняя корова - это вид Bos taurus. Как видите, даже на памяти человечества один вид эволюционировал в другой. Только вы об этом не знаете и знать не желаете! Так что ваша фраза "корова всегда корова" выглядит совершенно бессмысленной.
|
DEY | |||
|
gorgonik дал исчерпывающий ответ на счёт коровы, могу ещё добавить что с появлением молока в рационе эволюционировал и сам человек. Детёныши млекопитающих отлично переваривают лактозу молока, но с возрастом теряют эту способность. Людям чтоб приспособится к новому продукту пришлось мутировать и со временем закрепить ген активизирующий синтез лактазы (фермент расщепляющий лактозу) во взрослом состоянии. Вы наверняка слышали что есть люди с аллергией на молоко, так вот они лишены гена повторно запускающего производство лактазы. Как видите и у человека происходят заметные изменения. |
Углерод | |
|
А тогда вопрос в чём отличие приспособляемости организма от эволюции? Или его нет? |
Углерод | |||
|
Довольно странный и спорный вывод. |
mjo | |||
|
приспособляемость - это один из элементов эволюции. Т.е. скажем рыба может приспособиться к мелководью, преодолевать пороги. И при этом она останется рыбой. Но для того, чтобы она вышла на сушу и у нее появились легкие - она должна эвалюционировать. Для этого нужны соответствующие условия за соответствующее время. Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды. |
DEY | |||
|
А примерно тем же чем один шаг от миграции. Эти мелкие приспособления со временем и складываются в эволюцию. Хотя есть примеры когда справедливым становится слова Нила Армстронга – это маленький шаг для человека но большой скачёк для человечества. Вот к примеру большой скачёк (появление нового способа размножаться) у червей связян с мутацией всего двух генов Чтобы превратить самок в гермафродитов, достаточно двух мутаций |
Углерод | |
|
Мне более близко понятие сознательной эволюции. Организмы сознательно изменяют себя тем или иным способом для подстройки к внешним условиям. Ну естественно слово "сознательно" я употребляю к организму косвенно. Подобное можно представить себе наблюдая за своим телом при понижении температуры происходят определённые изменения закодированные в нашем организме при подобных влияниях - но это кратковременное изменение - то же самое происходит и в длительных циклах, год, десятилетие - для популяции век и т.д. Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно. Кстати если приводить сознательное изменение организма от внешних условий то и влиять сознательно на организм можно изменяя условия существования, можно менять сами организмы существующие в данной местности. Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же. Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды. спорное высказывание - очень спорное и главное никак не проверишь. Это сообщение отредактировал Углерод - 18-12-2009 - 10:14 |
Rosinka | |||
|
DEY
п.с. дети пьют молоко и ничего, я и сам такой был, пил по два литра за день, очень любил с сдобными булками, но в сейчас если я выпью больше литра меня пронесёт и это не аллергия, просто перестало усваиваться как раньше |
DEY | |||||
|
Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
Вот Дарвин тоже самое говорил сравнивая эволюцию и селекцию, и объяснял что из-за сознательности отбора селекция движется намного быстрее эволюции и его результат можно легко проследить. Между эволюцией и селекцией есть одно различие – эволюции плевать на долгосрочную перспективу она преследует лишь «сиюминутную» выгоду. |
DEY | |||||
|
У вас что кроме людей в классе млекопитающих больше никого?
Сами же пишите что не аллергия (значит мне не придётся объяснять чем аллергия от «проноса» отличается) зачем же своё несварение на форуме выставляете? Аллергия не на молоко а на ЛАКТОЗУ – сахар такой в составе молока. |
Rosinka | |||||||
|
DEY
Это сообщение отредактировал Rosinka - 18-12-2009 - 11:28 |
DEY | |
|
Про людей и молоко! Если кому нужна ссылка на источник пишите на РМ (правила СН!!!) скрытый текст |
DEY | |||
|
Каюсь виноват! Только небольшая поправка не путаю, а объясняю подоходчивее! А сарказм был чуть выше по тексту до аллергии. А у кошачьих с сахаром особые отношения они его вообще не чувствуют. Зато чувствуют оттенки вкуса белков, что недоступно большинству млекопитающих. Научите своего кота чтоб как пёс сахар ел тогда и поговорим о котах в возрасте (и жвачных в пример не приводите у них пищеварение по другому устроенно). |
Углерод | |
|
Изначально люди могли пить только молоко своих матерей, однако с развитием животноводства они распробовали молоко других животных. Однако чтобы научиться переваривать его во взрослом возрасте, необходимо было на генетическом уровне выработать так называемую терпимость (или толерантность) к лактозе, молочному сахару. Вообще бредовая мысль - представте себе человек впервые увидел корову и впервые попробовал молоко - ну вначале всётаки не помер выжил как то и стал его через силу пить дальше. Так и мучился бедолага всю жизнь иммунитет ... или что там ещё вырабатывал и дети его мучились - ОНи ПьЮт а иМ плоХо неСет И пР. но оНИ всёРАвно ПьЮт!!!!!!! И так наверное заповедывали своим детям пейте молоко этой коровы и через десять поколений может быть кто то из вас мутирует по теории не родившегося Дарвина и вы тогда уж насладитесь ... ваши дети будут рады... Это просто бредовая теория и всё Хотя нет - коров в стародавние времена доили только дети. DEY эта статья не подходит, людям писавшим её нечем было заняться как сейчас мне. |
Углерод | |||||||||
|
Весь гений Дарвина в том что в кажущемся безпорядке он давёл другой беспорядок и ничего больше. Как птицы крылья вырастили? и кстати для случайной мутации слишком велико разнообразие птичек - они не могут быть все родственниками!!!!
Если бы природа нашей планеты так поступала - мы бы давно умерли от отсутствия приспособляемости. |
DEY | |||||
|
Вот если Вам на выбор предложат пить молоко или болотную воду, и ещё если примете в расчёт что коровы давали молока (для нужд человеческих) примерно по стакану в день а не 10л за удой возможно бредовость этой теории не будет такой смешной!
Маленькая поправка ДЛЯ детей! Чтоб они с голоду не умерли если у родной матери молока не больше чем кот наплакал. И стали такие «малоудойные» люди выживать и плодится вот и имеем сейчас - половина детей не на грудном молоке растут. Хорошо это или плохо судите сами. |
DEY | |||||||||
|
Вам подробно или по быстрому? Давайте я по быстрому а если вопросы возникнут тогда остановимся поподробнее! Начнём с того что крылья не птицы отрастили а ящерицы (они ещё называются звероподобные ящеры или просто динозавры) есть ископаемые останки этих тварей с отпечатками перьев (только скажите рад буду предъявить), ещё в некоторых костях динозавров коллаген (белок) сохранился и ближе всего он к коллагену птах. Вот и получается что динозавры не вымерли а эволюционировали и мирно с нами живут.
Этих случайных мутаций было куда больше, а вот теория эволюции объясняет куда делось всё это разнообразие вредных мутаций.
Человек и бактерия не могут быть родственниками, однако являются таковыми по общему генетическому коду - это потому что слово родство в науке имеет чуть более широкий смысл. К стати сейчас широко обсуждается появились ли «птицы» от одной ветки динозавров или было несколько независимых «прорывов».
Тогда ответьте в долгосрочной перспективе человеку понадобятся пальцы по длиннее и по подвижнее или иммунитет по прочнее (а может физический труд вообще исчезнет а иммунитет нам заменит химия). Эволюция не может гадать что понадобится в будущем она подстраивает только под то что есть сейчас. |
Rosinka | |||||||
|
Углерод
хотя конечно тот факт что молоко не усваивалось немного портит эту теорию п.с. а если сюда прибавить фактор аллергии то вообще безрадостная картина выходит Это сообщение отредактировал Rosinka - 18-12-2009 - 16:11 |
DEY | |||
|
Правильно утверждают! Но этот совет не работает когда выбор коровье молоко или голодная смерть! |
Рекомендуем почитать также топики: Космодром Восточный История космонавтики ВИКТОРИНА! Неестественный отбор Добродетелью уложена дорого в АД!? |