|
И не библия! И не эволдюция! Однозначно инопланетрое вмешательство!
|
Boxxxter | |
|
Нисколько не сомневаюсь, что человек произошел благодаря эволюции. Да и глупо спорить с фактами. Я могу понять, когда в Средние Века люди верили в божественные силы и т.д. Но в 21 веке... извините. Уважаемые! Прошу заметить, что теория эволюция - это эволюция ВООБЩЕ, а не конкретный пример - от горилл к хомо сапиенс. Не стоит мыслить столь узко. Тех, кто пишет, что теория эволюции имеет недостатки, прошу их указывать. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 20-05-2007 - 13:15 |
Shmidt J. | |||
|
Вы почитайте то, о чём писалось во время всего обсуждения темы. В том-то и дело, что никаких фактов нет. |
Shmidt J. | |||||
|
Но если и это для вас не качественные отличия, то я уже не знаю, что сказать... Тогда, например, ФМ. Достоевский всю жизнь занимался сплошным бумагомарательством. |
Devourer | |
|
О том, что человек отличается от остальных животных никто не спорит. Но не так уж сильно. Психика шимпанзе развита на уровне 3-хлетнего ребёнка.
|
mjo | |||
|
А что, собственно Вы считаете фактом? Приведите для примера факт (в Вашем понимании), подтверждающий божественное происхождение человека. |
|
Вот в том и дело. Если нас "заселили" инопланетяне, а кто тода их сделал? Всмысле планетян. Думаю ответ в ближайшем времени, не найдут. В то что Бог создал не очень верится, в "обезьян" темболее. |
CBAT | |||
|
Браво! "Не знаю..." - это веский и бесспорный аргумент. Своим "не знаю" вы тут всех оппонентов просто уделали! Академики снимают перед вами шляпу. Нобелевские лауреаты перечисляют вам свои премии. 1.Опровержение отличий в интеллекте 2. У животных, ведущих сходный с приматами образ жизни, такие же нравственные ценности, как у человека. В отдельных случаях людям даже есть чему поучиться у животных! Неслучайно люди и домашние животные так давно и прекрасно уживаются, между ними нередко возникает бескорыстная дружба. 3. Речь. ВСЕ (!) социальные животные обладают речью. Человек давно научился понимать язык животных. В том числе и вы, уважаемый Shmidt, я уверен, владеете базовым языком кошек и собак. С другой стороны, дрессированные животные понимают язык человека в виде жестов и команд. А шимпанзе успешно обучаются языку людей. http://www.follow.ru/print.php?id=240&page=1 В биологических способностях отдельных индивидуумов между человеком и животными качественных различий нет. На биологическом уровне между нами одно сплошное сходство. Различия в социальной сфере. Причем только для тех, кто прошел процесс гоминизации. Человек - продукт общества. Человеком становятся не с момента рождения, и не с мифического момента наделения душой. Человек начинает становиться человеком, когда между ним и обществом устанавливается устойчивый двусторонний контакт. (Начиная приблизительно с 3-х летнего возраста). Это сообщение отредактировал CBAT - 13-09-2007 - 16:23 |
Devourer | |||
|
Я позволю себе дополнить. Под речью мы понимаем не обязательно вербально-звуковую систему передачи информации. Муравьи общаются на химическом уровне. |
chak | |||
|
доказательства есть только с одной стороны у ученых с другой только предположение и усе |
megrez | |
|
Человек значительно опережает животных. У него есть один значительнейший физиологический аргумент - человеческий мозг. Для того, чтобы понять превосходство, достаточно попытаться охватить внутренним взором (которого у животных тоже, кстати, нет) все пласты и всю ширь человеческой цивилизации, в ее количестве, качестве и истории. Хотя иногда я согласен с Воннегутом, утверждающим, что мозг у человека гипертрофирован |
CBAT | |||||
|
Ну и...? Между прочим у животных тоже есть мозг. Это не качественное отличие.
А вот цивилизация - это действительно, качественное отличие. И единственное. Не понял насчет "внутреннего взора". Боюсь у меня его тоже нет. Следовательно - и это не отличие. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-09-2007 - 09:19 |
rach123 | |
|
конечно человек отличается от животных - на то она эволюция и есть (если бы не отличался - боюсь и термина такого бы не было :) ) А вообще - понятия "животное" и "человек" человеком и придумано - дабы отделить себя от остальных двигающихся... а так - по сути дела - то же пищеварение, тоже рождение и смерть с последующим разложением на составляющие... И как ты не ставь себя выше животных - глобально это ничего не меняет. Да - за счет развитых мозгов мы "выше" остальных животных, но вот только не выше природы как таковой. А уж библейская теория происхождения человека - мне кажется и возникла изза невозможности человека не быть животным... |
megrez | |||||
|
Я не писал, что это отличие. Человеческий мозг - это аргумент. Аргумент в пользу качественного отличия.
Единственное - зато какое! Под цивилизацией я имел в виду все наработки, созданные человеком за все время. Начиная от создания языков и заканчивая спутниками в космосе. От а до я - то, на что животные не способны. А внутренний взор у вас есть - это один из инструментов мышления. Вы можете оперировать чрезвычайно сложными образами, понятиями, и т.п. Вы можете представить, как крейсер "Аврора" давал залп по Зимнему Дворцу, хотя вы этого (надеюсь) не видели вживую. А вот собака - увы. Она себе не сможет представить конуру с тремя входами. |
megrez | |||
|
Ну еще бы - ведь мы ее часть и порожденье. |
Devourer | |||||||
|
1) Вам не кажется, что природа создала намного больше чем цивилизация? Начиная от клетки и заканчивая... цивилизацией! 2) Животные тоже могут много чего, на что человек (и даже человечество) не способны. 3) Откуда Вы знаете что собака себе может представить, а что нет??? Может быть собака может представить себе такой запах, который не сможет представить ни один человек? Хотя по уровню абстрагирования животные стоят намного ниже, согласен. |
CBAT | |||
|
Мегрез вам знакомы случаи "синдрома Маугли"? Мозг у людей с этим синдромом развит ничуть не хуже. И при этом они людьми не являются. Следовательно, отличия не в способностях мозга, а в его наполнении. Какой бы не был замечательный мозг, чтобы человек стал Человеком, необходимо человеческое воспитание. Должен поправить, у животных есть язык. Который развивается по всем правилам грамматики и синтаксиса. Ссылку я выше уже давал. Мена самого поразоли словообразование у шимпанзе. Орех - "ягода-камень". Удивительно! Но понятно и логично. Ребенок может так сказать и родитель его поймет. Долгое время считалось, что только человек может создавать орудия труда. Сейчас от этого мифа не оставили камня на камне. Считается также, что культура - уникальный человеческий феномен, взаимосвязанный с цивилизацией. Но язык - это уже элемент культуры. Выходит, что и у социальных животных есть культура. Видимо, универсальная общая для человека и животных база в этом случае - способность к играм, и искусство, и культура - это сложные разновидности игры. А к играм способны все млекопитающие.
Доказано, что животные умеют представлять. Умеют оперировать абстракциями, видят сны. Сложность абстракций возможно ниже, чем у человека. А возможно, и нет. Современный человек обладает знаниями тысяч поколений. Обезьяны тоже передают знания из поколение в поколение, но у них в этом процессе участвуют значительно меньше поколений. Потому что у них нет письменности и цивилизации. Таким образом у каждого из людей по сравнению с животными больше опыта. Это эрудиция. Нельзя сравнивать эрудицию со смекалкой. |
megrez | |||||||
|
Кажется. Если же вам кажется, что я это оспаривал, то вы ошибаетесь.
Какого плана? Менять цвет? Прыгать на высоту много раз больше своего роста? Это очевидно. Но создание самолета видится мне актом, свидетельствующем о чрезвычайно высоком качестве работы мозга, развитии технологии. Это высококачественное подстраивание искусственных и естественных предметов, использование законов себе на пользу. Да, есть и то, на что животные не способны) У человека есть дух. Человек может с помощью духа управлять своим телом (и не только своим телом). Тоже качественное отличие.
Лично для меня превосходство хамелеона надо мной в маскировке не играет роли. Вы прекрасно понимаете, в каких именно сферах человек выбился вперед. Мне неохота говорить о кузнечиках, прыгающих выше своей головы и змеях, имеющих фантастиченское обоняние. Это сообщение отредактировал megrez - 14-09-2007 - 23:27 |
megrez | |||||
|
Вы отрицаете причастность людей с синдромом Маугли к роду Номо? Тут я с вами не согласен. Про наполнение мозга, про его качество, я и говорил. Я говорил не о конкретном человеке. Я не говорил о ребенке, Дауне, Маугли... Я говорил о человеке как феномене. А вот такой феномен как человек и создал кучу всего. Хотя и разрушил не меньше. Зачатки языка есть у животных. Именно зачатки. Ничего удивительного. Он у них ровно такой, чтобы нужно было пожрать, потр****ся и поспать. Так что "ягода-камень", "две ягоды-банан" и т.п. не удивляют. Хрестоматийный пример - птички палочками выковыривают червячков. Это не есть создание оружия труда. Даже шимпанзе в основном пользуются готовыми предметами. Но это все неважно. Важен не факт пользования и создания. Важен факт передачи знания, традиция. Вот когда шимпанзе создаст рубило и научит создавать рубила своих товарищей, а те, в свою очередь, своих детей - тогда мы увидим качественный шаг вперед. Но за видимые тысячелетия этого не произошло. Насчет игр и культуры тоже не согласен - разные по природе вещи.
Как проверено, что животные могут представлять, если они не могут это выразить? Странно. Оперировать абстракциями - несомненно. Абстракции типа "еда", "секс", "хозяин" и подобные - опять же, ничего удивительного. Низкий уровень, по сравнению с человеческим. Сны - опять же, ничего удивительного. У животных тоже есть переживания и жизненный опыт - это и отражается во сне. Только что им снится? Опять же) Повторяю: "сенсационные" находки таким милых маленьких частностей и подробностей из жизни наших меньших братьев нисколько не умаляют ту огромную пропасть, что лежит между нами. Просто смотреть надо не на "есть или нет", а на "КАК это есть". |
daemoonlight | |
|
Теория эволюции Дарвина в аспекте появления человека уже долгое время трещит по швам и терпит разного рода поправки. Как человек верующий, я проголосовал за второй вариант, однако допускаю, что человек появился на Земле не в том виде, что сейчас, а эволюционировал в течении многих веков. Все факты эволюции человека из примата имеют весьма сомнительное происхождение. Самый максимум фактов эволюции, который я воспринял, был тот, что человек как вид развивался парралельно с приматами, и то, что приматы т.е. обезъяны являются тупиковой ветвью эволюции.
|
megrez | |||
|
Никоим образом она не трещит. А вот поправки - это да, но внесение поправок означает не ошибочность теории, а ее развитие и уточнение. |
Devourer | |||||||||
|
1) Да? Значит я Вас недопонял. А Вы станете отрицать, что цивилизация есть продукт и часть природы? 2) Животные используют законы природы ещё получше человека, но узкоспециализированно, так сказать. Чрезвычайно высокое качество работы мозга и развитие технологии отрицать глупо, конечно это так. А дух я отрицаю напрочь, тут уж извините. Нет его. 3) А для таракана, например, не играет никакой роли, превосходство человека над ним в плане интеллекта. Таракан лучше приспособлен к условиям окружающей среды и как вид будет продолжать существование ещё долго после того, как человечество исчезнет. |
megrez | |||
|
1) Нет, не стану отрицать. Чтобы пресечь некоторые дальнейшие вопросы, скажу: я не антропоцентрист и не заявляю превосходство человека над природой. Я всего лишь болезненно отреагировал на весьма категоричное заявление о том, что человек от животного почти ничем не отличается. Я считаю, что отличие есть, и оно немалое. Но я не говорю, что вследствие этого человек лучше/выше/важнее животных. Я просто стараюсь доказать относительное превосходство человеческого мозга над мозгом животных. 2) Я вас понимаю) 3) Ну это я так, сгоряча написал) Реакция на "Фому и Ерему") |
Devourer | |||||
|
Значит мы расходимся только в оценке разницы между человеком и животными, причём не сильно расходимся. Это вопрос субъективный и спорить нам бессмысленно. |
CBAT | |||||
|
Конечно, отличие есть, и оно бросается в глаза. Только это отличие небиологической природы.
Ну так доказывайте на здоровье! только не рассуждениями, а ссылками на статьи/публикации. Я же стараюсь доказать обратное. И привел уже ряд ссылок, показывающих, что у человеческого мозга нет ни одной уникальной способности, которой бы не было у животных. Знаете, ведь какое-то время я думал так же как и вы. А статьи, приведенные мной, поначалу воспринял как гром среди ясного неба. Эта информация удивительная, поразительная, чудесная и логичная. Поэтому я считаю своим долгом поделиться ею. |
Рекомендуем почитать также топики: Игра "Что если?" Всего одна неделя Что вы подразумеваете под словом "душа"? Воскрешение динозавров Миф о электо. поле человека. |