Пункты опроса Голосов Проценты
Естественная эволюция 69   79.31%
Библия: т.е. как написано в библии про Адама и Еву 18   20.69%
Всего голосов: 87

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый ufl, скажите пожалуйста, какой цвет кожи и разрез глаз был у Адама и Евы? И тут же ответьте на вопрос: КАК могли появиться люди с другим цветом кожи и разрезом глаз? Что по этому поводу тов. Мендель говорит?
virginiaAAA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 91
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Естественная эволюция.
еще может быть и заселение планеты извне.
версия про "все мы дети божьи" самая маловероятная. вызывает у меня только негативные эмоции
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Devourer @ 30.09.2007 - время: 18:10)
Уважаемый ufl, скажите пожалуйста, какой цвет кожи и разрез глаз был у Адама и Евы? И тут же ответьте на вопрос:

Я вас тут просил ответить. Вы ответили?
Какой цвет кожи был у Адама и Евы до чего? До грехопадения или после?
QUOTE
КАК могли появиться люди с другим цветом кожи и разрезом глаз? Что по этому поводу тов. Мендель говорит?
А что? Внутривидовая изменчивость кем-то отрицается? blink.gif
Suleyman
QUOTE
Согласен. Жуть. Но думаю не все так плохо, как Вы стараетесь представить.
Я вообще никак не стараюсь представить. НО данные ссылки идут в разрез с СТЭ и меня это радует. rolleyes.gif И не из принципа – «враг моего врага мой друг». Радует, то, что Теория Э становится нескрываемо похоже на то, что так стараются скрыть – на гипотезу. Понимаете? Радует ТО, что критическая масса противоречий нарастает быстрей чем я мог себе это представить. Это не даст никаких плюсов ТТ. Это просто когда-нибудь сломает порочный круг тормозящий науку. Сломает жуткую, нелепую практику когда учёный находясь в шорах и рамках заданных ТЭ судорожно пытается найти ответ КАК. Не станет рамок. Понимаете? Будет только задача с неизвестным на конце. Какой ответ найдут я не берусь предсказывать. Не исключаю, что это будет не ТТ. Но это будет наука. Сейчас же, имея рамки, учёные зачастую действуют по схеме предложенной, в своё время, одним известнейшим академиком - для того чтобы получить определенный результат, необходимо хотеть получить.
QUOTE
Любая научная теория может быть объектом веры. Это зависит не от теории, а от человека.
Простите, Suleyman, я может сейчас что-то не то сделаю и вам сильно наврежу, но признайтесь – вы тайный агент креационизма в стане эволюционистов. assassin.gif

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 20:11)
Я вообще никак не стараюсь представить. НО данные ссылки идут в разрез с СТЭ и меня это радует. rolleyes.gif И не из принципа – «враг моего врага мой друг». Радует, то, что Теория Э становится нескрываемо похоже на то, что так стараются скрыть – на гипотезу. Понимаете? Радует ТО, что критическая масса противоречий нарастает быстрей чем я мог себе это представить.

Это всего лишь обыденное развитие науки. Когда Вы поймете разницу между наукой и идеологией[религией], это перестанет Вам казаться чем-то из ряда вон выходящим.
QUOTE
Простите, Suleyman, я может сейчас что-то не то сделаю и вам сильно наврежу, но признайтесь – вы тайный агент креационизма в стане эволюционистов.

Вы просто не на той волне. :) Поэтому Вы и не понимаете, что Вам пытается сказать, например СВАТ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 30.09.2007 - время: 20:34)
Это всего лишь обыденное развитие науки. Когда Вы поймете разницу между наукой и идеологией[религией], это перестанет Вам казаться чем-то из ряда вон выходящим.

При чём тут идеология? blink.gif Поймите задача построенная по принципу из предположительно-спонтанно образовавшегося объекта Х предположительно получился объект У – надо узнать КАК, просто заводит в тупик исследователя. Задача построенная по принципу мы не знаем КАК и откуда образовался объект У открывает простор. Ни какой идеологии.
QUOTE
Поэтому Вы и не понимаете, что Вам пытается сказать, например СВАТ.
Я? Я прекрасно понимаю. Это он никак не поймёт, что выдаваемое им за науку к оной отношения не имеет.

Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 20:11)
QUOTE (Devourer @ 30.09.2007 - время: 18:10)
Уважаемый ufl, скажите пожалуйста, какой цвет кожи и разрез глаз был у Адама и Евы? И тут же ответьте на вопрос:

Я вас тут просил ответить. Вы ответили?
Какой цвет кожи был у Адама и Евы до чего? До грехопадения или после?
QUOTE
КАК могли появиться люди с другим цветом кожи и разрезом глаз? Что по этому поводу тов. Мендель говорит?
А что? Внутривидовая изменчивость кем-то отрицается? blink.gif

Ответить могу: скелеты обезьян и человека топологически эквивалентны. Поэтому Скелет обезьяны легко превращается в скелет человека в результате непрерывного преобразования (вызванного изменчивостью). А если вы хотите от меня перечисления генов, которые должны для этого изменяться, как и в какой последовательности, то извините. Не такой я специалист.

И до и после. Как соотносятся законы менделя с внутривидовой изменчивостью? Почему внутривидовая изменчивость не может привести к изменению вида? Чем вызвана внутривидовая изменчивость?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 20:43)
При чём тут идеология? blink.gif

При том, что до Вас никак не доходит, что в ТЭ не верят.
QUOTE
Поймите задача построенная по принципу из предположительно-спонтанно образовавшегося объекта Х предположительно получился объект У – надо узнать КАК, просто заводит в тупик исследователя. Задача построенная по принципу мы не знаем КАК и откуда образовался объект У открывает простор.

Найденные на сегодняшний день факты говорят лишь в пользу объекта X. wink.gif Все остальные предположения опираются только на фантазии.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 30.09.2007 - время: 21:10)
При том, что до Вас никак не доходит, что в ТЭ не верят.

Вы в неё не верите?
QUOTE
Найденные на сегодняшний день факты говорят лишь в пользу объекта X.
А если фактов в пользу объекта Х не найдено?
Devourer
QUOTE
Ответить могу: скелеты обезьян и человека топологически эквивалентны.
Что значит топологически эквивалентны?
QUOTE
А если вы хотите от меня перечисления генов, которые должны для этого изменяться, как и в какой последовательности, то извините. Не такой я специалист.
Нет. Ну что вы перечисления генов я от вас не требую ни в коем случае. Но вы зря на себя наговариваете. Вы очень крупный специалист раз сложнейшую проблему ТЭ решаете ответом Скелет обезьяны легко превращается в скелет человека в результате непрерывного преобразования (вызванного изменчивостью). Но я просил, гипотетически рассказать, как это происходит. Что, предположительно изменилось первым? Стопа? Череп? Что?
QUOTE
И до и после.
До они кожных покровов не имели. После понятия не имею. А что?
QUOTE
Как соотносятся законы менделя с внутривидовой изменчивостью?
Законы Менделя с внутривидовой изменчивостью не соотносятся. Это законы генетики и они описывают процессы происходящие при этой изменчивости.
QUOTE
Почему внутривидовая изменчивость не может привести к изменению вида?
К изменению вида? Может привести и приводит. К образованию НОВОГО нет. Если вы считаете что приводит к образованию нового, то обоснуйте. НАУЧНО.
QUOTE
Чем вызвана внутривидовая изменчивость?
Мутациями и отбором. А что?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 21:40)
Вы в неё не верите?

//дурацкий русский язык biggrin.gif
Нет. wink.gif Так же как и в любую научную теорию.
QUOTE
А если фактов в пользу объекта Х не найдено?

Какие-то факты найдены. Если они не в пользу объекта X, значит нужно заниматься тем объектом, в чью они пользу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 30.09.2007 - время: 22:45)
//дурацкий русский язык biggrin.gif
Нет. wink.gif Так же как и в любую научную теорию.

Простите, Suleyman, но я не пытался вас подловить. Мой вопрос можно трактовать так. Если вы не описываете соё отношение к ТЭ словом вера, то каким словом/ами его можно описать?
QUOTE
Какие-то факты найдены. Если они не в пользу объекта X, значит нужно заниматься тем объектом, в чью они пользу.
Простите, в случае с ТЭ нет ни фактов, ни объекта Х. В том то и тупик для науки. Неужели это не понятно? И моя религиозность тут не при чём. Вы же сами отказались решать задачу, объяснив никчёмность сферического объекта.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 22:54)
Простите, Suleyman, но я не пытался вас подловить. Мой вопрос можно трактовать так. Если вы не описываете соё отношение к ТЭ словом вера, то каким словом/ами его можно описать?

Это единственная на данный момент научная теория, которая описывает развитие живой природы.
QUOTE
Простите, в случае с ТЭ нет ни фактов, ни объекта Х.

Может стоит завязать с православными агитками? wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 30.09.2007 - время: 23:07)
Это единственная на данный момент научная теория, которая описывает развитие живой природы.

Вы описали качество, которым по вашему мнению обладает ТЭ. Я же просил описать ваше отношение к ней. Если это не вера, то что?
QUOTE
Может стоит завязать с православными агитками?

Держите себя в руках. Никаких агиток я не давал.
Но вы можете опровергнуть мои слова - в случае с ТЭ нет ни фактов, ни объекта Х. Достаточно предоставить доказательство зарождение живого из неживого.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 23:14)
Вы описали качество, которым по вашему мнению обладает ТЭ. Я же просил описать ваше отношение к ней. Если это не вера, то что?

Еще раз. Это единственная пока научная теория и т.д. За отсутствием альтернатив следует считать ее верной, либо предложить лучшую.
QUOTE
Держите себя в руках.

Это трудно wink.gif , в свете этого:
QUOTE

Но вы можете опровергнуть мои слова - в случае с ТЭ нет ни фактов, ни объекта Х. Достаточно предоставить доказательство зарождение живого из неживого.

ТЭ не занимается зарождением живого из неживого. rolleyes.gif
Ливия
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Что за бред? (извините, автор) Я про опрос. Существует же более 4 гипотез о проиисхождении человека!!

Я за заселение из Космоса. Однозначно

Это сообщение отредактировал Ливия - 30-09-2007 - 23:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 30.09.2007 - время: 23:25)
Еще раз. Это единственная пока научная теория и т.д. За отсутствием альтернатив следует считать ее верной, либо предложить лучшую.

Всё же вы тайный агент креационизма в стане эволюционистов. Следует считать!!! Ээээх эти бы слова, да в бронзе или граните. Из чего следует? Из того, что вы верите, что она единственная?
QUOTE
ТЭ не занимается зарождением живого из неживого.
А кто, простите, занимается?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ливия @ 30.09.2007 - время: 23:32)
Я за заселение из Космоса. Однозначно

Это не опровергает теорию эволюции. Поскольку только в результате эволюции маленькие зелёные человечки с Марса могли превратиться в белых, жёлтых и чёрных людей.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 23:40)
Всё же вы тайный агент креационизма в стане эволюционистов. Следует считать!!! Ээээх эти бы слова, да в бронзе или граните. Из чего следует? Из того, что вы верите, что она единственная?

Как я уже говорил, Ваши восторги объясняются лишь тем, что Вы не понимаете отличия науки от религии. ТЭ в этом смысле ничем не отличается от любой естественнонаучной теории.
QUOTE
А кто, простите, занимается?

Наверное это где-то на стыке биологии и органической химии. Так или иначе к ТЭ абиогенез никак не относится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2007 - время: 23:47)
Это не опровергает теорию эволюции. Поскольку только в результате эволюции маленькие зелёные человечки с Марса могли превратиться в белых, жёлтых и чёрных людей.

Вопрос - Как? Ответ - в результате эволюции!!!
Превратится? Откуда у вас эта метафизика?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 30.09.2007 - время: 23:49)
ТЭ в этом смысле ничем не отличается от любой естественнонаучной теории.

Научная теория должна отвечать принципам Оккама, верифицируемости и фальсифицируемости. Предсказания (прогнозы), сделанные на основе теории, проверяются экспериментом. Результаты любой достаточно убедительной теории должны быть проверены воспроизводимыми опытами. Если они оправдываются, то теория принимается. С этим всё в порядке?
QUOTE
Как я уже говорил, Ваши восторги объясняются лишь тем, что Вы не понимаете отличия науки от религии.

Suleyman, да при чём тут религия? Вы жёлтую ссылку хорошо смотрели? Там все 600т верующие? (Выматерится хочется) Это единственная пока научная теория и т.д. За отсутствием альтернатив следует считать ее верной, либо предложить лучшую. Прочтите ещё раз и вспомните о задачке.
QUOTE
Наверное это где-то на стыке биологии и органической химии. Так или иначе к ТЭ абиогенез никак не относится.
Видите в гуглю запрос - Биохимическая эволюция.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.09.2007 - время: 23:50)
Превратится? Откуда у вас эта метафизика?

К словам цепляетесь...

Рецензия где? wink.gif Где разоблачения?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2007 - время: 00:02)
Рецензия где? wink.gif Где разоблачения?

Издеваетесь? Да? Я вчера до двух ночи просидел. chair.gif Есть две проблемы. Первая, трудов Алтухова в инете не так много. Вот «Жустина» есть, а его нет. Прискорбно мало. Вторая, надо сильно память напрягать и мозг. Хоть меня в своё время профессор Мустафин и поимел этой самой молекулярной Б-гией с особым цинизмом, но двадцать с лишним лет сказываются. Хотя вы мне можете помочь. Отражают ли качественно иные реорганизации генома, дупликации генетического материала на основе местного избыточного самокопирования генов, за счет полиплоидии или же в процессе неравного кроссинговера нежели точковые мутации, лежащие в основе наследственного полиморфизма белков? Как по вашему? rolleyes.gif
QUOTE
К словам цепляетесь...
Нет ну что вы. Просто переживаю за вас. rolleyes.gif
А с этим как?
Поскольку только в результате эволюции маленькие зелёные человечки с Марса могли превратиться в белых
Вопрос - Как? Ответ - в результате эволюции!!!

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 01.10.2007 - время: 00:14)
Отражают ли качественно иные реорганизации генома, дупликации генетического материала на основе местного избыточного самокопирования генов, за счет полиплоидии или же в процессе неравного кроссинговера нежели точковые мутации, лежащие в основе наследственного полиморфизма белков?

Побойтесь Бога, ufl! Зачем же так сразу-то?!

QUOTE
А с этим как?
Поскольку только в результате эволюции маленькие зелёные человечки с Марса могли превратиться в белых
Вопрос - Как? Ответ - в результате эволюции!!!
Да. Именно так. А как иначе? Кто докажет, что это не так - пусть первый бросит в меня камень.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2007 - время: 00:25)
Побойтесь Бога, ufl! Зачем же так сразу-то?!


А как иначе? Или вы тоже думаете, как Suleyman – Следует считать?
QUOTE
Да. Именно так. А как иначе? Кто докажет, что это не так - пусть первый бросит в меня камень.
Да есть ещё дурацкое мнение, что обязанность доказательства лежит на заявителе. Но это так. Мелочи. rolleyes.gif
Как вам письмо 600т?

Ливия
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2007 - время: 23:47)
QUOTE (Ливия @ 30.09.2007 - время: 23:32)
Я за заселение из Космоса. Однозначно

Это не опровергает теорию эволюции. Поскольку только в результате эволюции маленькие зелёные человечки с Марса могли превратиться в белых, жёлтых и чёрных людей.

Я не опровергаю эволюцию. Особенно учитывая, что она и сейчас продолжается.

Просто я категорически против развития человека от одноклеточных в условиях Земли, как, в равной мере, и против божественного происхождения человека
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 01.10.2007 - время: 00:02)
Научная теория должна отвечать принципам Оккама, верифицируемости и фальсифицируемости. Предсказания (прогнозы), сделанные на основе теории, проверяются экспериментом. Результаты любой достаточно убедительной теории должны быть проверены воспроизводимыми опытами. Если они оправдываются, то теория принимается. С этим всё в порядке?

Вполне.
QUOTE
Suleyman, да при чём тут религия? Вы жёлтую ссылку хорошо смотрели? Там все 600т верующие?

Из тех, кто имеет отношение к биологии - да.
QUOTE
(Выматерится хочется)

Держите себя в руках. © devil_2.gif
QUOTE
Видите в гуглю запрос - Биохимическая эволюция.

Эволюционные методы и в алгоритмизации используют, так что, ТЭ вместе с живой природой и компьютерами по Вашему занимается? wink.gif Вы путаете использование методов основанных на эволюции и биологическую ТЭ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СТО - ну что тут непонятного???

Технологии древних цивилизации

8 планет солнечной системы

О киборгах

Нанотехнологии В России



>