Пункты опроса Голосов Проценты
Естественная эволюция 69   79.31%
Библия: т.е. как написано в библии про Адама и Еву 18   20.69%
Всего голосов: 87

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 13.01.2007 - время: 13:52)
Ну, вообще-то мы все имеем общего Создателя.

Блажен, кто верует ©
QUOTE
Например, ДНК свиньи очень похож на ДНК человека. Тоже можно сделать определенный вывод...

Можно. :)
QUOTE
Так, ну и как этого первопредка можно идентифицировать? Т.е. кто это? Обезьяночеловек?

Не надо мне ссылок, Вы сами попробуйте порассуждать.

Вам кто-то говорил, что не любит заниматься бесплатным образованием других? У меня тоже нет желания пересказывать "Происхождение видов". Я только указал Вам на то, что Вы объявляете дарвинизм недоказанной фантастической гипотезой, не зная его содержания. Выводы Вы можете сделать сами.
QUOTE
Согласен, я не писал докторской диссертации по теории эволюции.

Слава Богу! :)
QUOTE
Но, будучи менее тактичным человеком, давно бы Вам в грубой форме мог сообщить, что Ваши познания в религиоведении - ниже нуля. Но Вы на эти темы спокойно рассуждаете.

Скорее о РПЦ или других религиозых организациях, на богословские темы давно стараюсь не рассуждать. bleh.gif
QUOTE
Кстати, вроде как атеисту вообще не должна быть интересна эта тематика. Но у меня такое ощущение, что Вы с этих форумов просто не слезаете.

Если бы Вы привели ссылку, где я прямо называю себя атеистом, то было бы совсем хорошо. В противном случае, мне не понятен смысл вышеприведенной цитаты.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-01-2007 - 18:07
Крошка Рю
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 18:04)
Неужели Вы чисто логически можете допустить, что из этого существа, которое мы видим в зоопарке, могло внезапно появиться столь высокоразвитое существо, полетевшее в космос и создавшее атомную бомбу и компьютер. Не говоря уже о духовных достижениях, которые трудно пощупать руками.

А высокоразвиты ли люди? Чем больше я пытаюсь отвечать на этот вопрос, тем больше убеждаюсь, что от обезьян мы недалеко ушли в любых смыслах. Ну, полетели в космос, но зато сбросили пару тысяч бомб на Ирак, самое натуральное животное поведение. Это типа одна обезьяна закидала тысячью орехов другую обезьяну - где тут, спрашивается, развитие, где тут, спрашивается, высокая развитость и духовность человека. Это примитивные, обезьянние модели поведения человечества в политике, и в прочих сферах жизни.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 18:04)
Неужели Вы чисто логически можете допустить, что из этого существа, которое мы видим в зоопарке, могло внезапно появиться столь высокоразвитое существо, полетевшее в космос и создавшее атомную бомбу и компьютер. Не говоря уже о духовных достижениях, которые трудно пощупать руками.

В природе происходит множество процессов, отличающихся еще большей сложностью и, скажем так, тем, что в них трудно поверить.
Даже если далеко не ходить, вы ведь не находите нелогичным и фантастичным (и оскорбительным) то, что из эмбриона, этого маленького "червячка", не похожего внешне на человека, может вырасти сперва юнец, затем зрелый человек, затем старец? Что из одинаковых внешне эмбрионов вырастает и Иисус Христос, и Чувак из "Большого Лебовски". Это ли не чудо, это ли не нелогичность?
И тем не менее вы мне станете рассказывать про постепенный рост, развитие...

Развитие как тела (не мне вам объяснять степень примитивизма эмбриона и сложность развитого человеческого тела), так и разума и духа.
Вы видите просто ствол дерева, на котором передвигались по воде наши предки, и огромный океанский лайнер. Тоже развитие, эволюция, так сказать.
Чувствуете колоссальнуя качественнуя разницу между одним звеном и другим?

Так вот. Вы написали про обезьяну в зоопарке и сразу про атомную бомбу. Вы догадываетесь, что между этими двумя стадиями могут быть и промежуточные? А они вроде бы есть.

К тому же никто ведь не отождествляет предка человека с обезьяной (согласитесь, иначе и мы были бы до сих пор обезьянами).
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 13.01.2007 - время: 14:44)
QUOTE (Shmidt J. @ 13.01.2007 - время: 13:52)
Ну, вообще-то мы все имеем общего Создателя.

Блажен, кто верует ©
QUOTE
Например, ДНК свиньи очень похож на ДНК человека. Тоже можно сделать определенный вывод...

Можно. :)
QUOTE
Так, ну и как этого первопредка можно идентифицировать? Т.е. кто это? Обезьяночеловек?

Не надо мне ссылок, Вы сами попробуйте порассуждать.

Вам кто-то говорил, что не любит заниматься бесплатным образованием других? У меня тоже нет желания пересказывать "Происхождение видов". Я только указал Вам на то, что Вы объявляете дарвинизм недоказанной фантастической гипотезой, не зная его содержания. Выводы Вы можете сделать сами.
QUOTE
Согласен, я не писал докторской диссертации по теории эволюции.

Слава Богу! :)
QUOTE
Но, будучи менее тактичным человеком, давно бы Вам в грубой форме мог сообщить, что Ваши познания в религиоведении - ниже нуля. Но Вы на эти темы спокойно рассуждаете.

Скорее о РПЦ, на богословские темы давно стараюсь не рассуждать. bleh.gif
QUOTE
Кстати, вроде как атеисту вообще не должна быть интересна эта тематика. Но у меня такое ощущение, что Вы с этих форумов просто не слезаете.

Если бы Вы привели ссылку, где я прямо называю себя атеистом, то было бы совсем хорошо. В противном случае, мне не понятен смысл вышеприведенной цитаты.

Что, повторюшка, что ли?

Мне не нужно ничего пересказывать. Ответьте одной-двумя фразами.
Мне нужен ответ на поставленный вопрос: как согласно теории эволюции произошёл человек?

Если не ответите, разговор на эту тему закончен.
Пустым словоблудием я заниматься не собираюсь.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Крошка Рю @ 13.01.2007 - время: 15:08)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 18:04)
Неужели Вы чисто логически можете допустить, что из этого существа, которое мы видим в зоопарке, могло внезапно появиться столь высокоразвитое существо, полетевшее в космос и создавшее атомную бомбу и компьютер. Не говоря уже о духовных достижениях, которые трудно пощупать руками.

А высокоразвиты ли люди? Чем больше я пытаюсь отвечать на этот вопрос, тем больше убеждаюсь, что от обезьян мы недалеко ушли в любых смыслах. Ну, полетели в космос, но зато сбросили пару тысяч бомб на Ирак, самое натуральное животное поведение. Это типа одна обезьяна закидала тысячью орехов другую обезьяну - где тут, спрашивается, развитие, где тут, спрашивается, высокая развитость и духовность человека. Это примитивные, обезьянние модели поведения человечества в политике, и в прочих сферах жизни.

В чём-то абсолютно согласен.
Но есть же и другие примеры. Которых просто не перечесть...
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"К тому же никто ведь не отождествляет предка человека с обезьяной (согласитесь, иначе и мы были бы до сих пор обезьянами)."

Тогда с кем??? Никто мне пока не ответил.

Ещё есть теологическая теория, где человек есть образ и подобие Творца.

Выбирайте. lol.gif
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 13.01.2007 - время: 17:07)
Мне не нужно ничего пересказывать. Ответьте одной-двумя фразами.
Мне нужен ответ на поставленный вопрос: как согласно теории эволюции произошёл человек?

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 13.01.2007 - время: 17:13)
Тогда с кем??? Никто мне пока не ответил.

Да я, в общем-то, не знаток. Но по логике вещей - существовал вид приматов, из разряда высших, но несколько отличавшийся от других. Отличавшийся, в конечном счете, тем, что его "устройство" позволяло сделать те шаги, благодаря которым человек развивается с такой бешеной скоростью. То есть, в моем понимании, это было в каком-то смысле высшее из животных, по способностям своего мозгабыло на шаг впереди, и этот шаг был, как говорил ВИЛ, категорически решающим. Этакая критическая величина, достигнув или имея которую существо переходит в иное качество (это я про дальнейшее развитие как самого человека, так и окружающей его среды под его непосредственным воздействием).

Я не оголтелый материалист и не атеист. Просто
1) не вижу пока противоречий между эволюцией и тем, что мы имеем, как говорится. Не вижу противоречий между (якобы) предком человека - полуобезьяной и последующим созданием великих произведений искусства и изобретением умопомрачительной техники. Все как-то в моем сознании гармонично укладывается.
2) Не вижу противоречий между теорией происхождения видов/человека путем естественного отбора и теорией эволюции и существованием Бога. Такого никто не утверждал и не сможет утвердить.
То, что в Библии написано по-другому - ну и что, давайте создадим новую тему по поводу богословских книг и их соответствию реальности, само собой оно (совпадение) разумеется или нет, и вообще, нужно оно или нет. Ну и под конец - что есть реальность? Имеет ли она абсолютную ценность и является ли она ли она точкой начала отсчета?
Этот спор бесконечен.

P.S. Немного в сторону отойду. На лекции по истории в вузе лектор, очень уважаемый историк, доктор исторических наук и т.п., совершенно серьезно упоминал такие "факты" археологии, как нахождение оттиска на породе трилобита (это такое примитивное древнее ракообразное, лень лезть в словарь) и рядом с ним оттиск ступни (превед, Робинзон) человека, того же временного периода. Я так и представляю - шатается человек по берегу обширного моря времен кайнозоя, по мелководью и от первобытной скуки и одиночества в пока еще примитивном мирке давит ногами трилобитов. Чвырк, чвырк...
А затем, чуть позже - куда более интересные животные - динозавры. И, конечно же, человек по своей старой доброй традиции, устраивал мегасафари и в конце концов всех перебил, по еще одной не менее старой и не менее доброй традиции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
тихо! по секрету скажу: мы все с марса
milay-88
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извини...но мой текст из вас всех никто не прочитал......мне смешно, что вы рассуждаете как дети, за основу берёте то, что было до вас....и вы не видели и не слышали это...а кто-нибудь может сказать откуда он(она) для себя лично, не опираясь на эту чушь про обезьян и бога.....кто может сказать, что было до него?.....и было ли вообще...кто скажет мне?
milay-88
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек произошёл тогда, когда я родился...и всё
milay-88
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А библия бесполезна с точки зрения происхождения человека.....вера в бога-это соблюдение моральных норм...можно не верить...я не верю...но мне плохо, когда я что-то сделаю плохое.....
milay-88
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И всё, что я здесь говорю не требует доказательств....сами подумайте...это же так.......
milay-88
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот вам ещё раз...прочитайте и подумайте...не просто мыслями....а лёжа перед сном....загляни в себя

Дорогие форумчане....я часто задумывался над вопросом...что есть что? как всё ? зачем это? почему? И понял, что на вопрос нашего происхождения не правильно отвечать, прибегая к науке.....и к религии...пусть каждый сам для себя подумает....мы все люди..но разве я для себя такой же как вы все...нет...я другой....не внешне...не умственно...нет..просто я не он и не она...это я.....даже если я был бы чем-то другим..не человеком...всё равно это был-бы я ....то, что нельзя увидеть...ты видишь моё тело..мой характер..но не меня....и что я знаю....?...я родился и увидел свет....со мной родился весь мир..родилась моя мама.....всё появилось в моих глазах...появился мир...да это смотря как смотреть, ведь кто-то жил до меня...плевать...я смотрю только от себя...никак иначе я не могу....ты скажешь...я старше, я жил когда тебя не было..нет..ты не жил...я тебя создал в своих глазах...в своей жизни....чем я отличаюсь от других?....все люди...материальные...а я нет...я закрываю глаза....я могу погрузиться в себя...я что-то непонятное......и всё, что вокруг...это материя...или изображение в моём мозгу...а разве не так..по-другому я не могу посмотреть...кто сказал, что Земля вертится вокруг Солнца?...она вертится вокруг меня...как и всё остальное....я живу и все живут...я закрыл глаза..тебя уже нет.....что если отключить все чувства....что будет...представьте......это как раз буду я......я буду мыслить и рассуждать....и создам жизнь....смерти нет...есть только смерть для других...но не для меня....и когда меня не станет в этом мире..точнее, когда мира во мне не станет...когда вокруг всё пропадёт..а не я пропаду...ведь я только от себя могу смотреть...и что будет?.....я попаду в рай....или ад...плевать...я его создал.....и если так будет, то это не смерть....я бессмертный.....кто сказал..что визнь короткая?.....да её и нет...жизнь это воспоминание...ударь по столу...бум...всё...это уже память...где настоящее время...его просто нет...сравним человека, умирающего в старости с человеком не жившим, а экобы искуствено созданный..только тело...и раз, в него вливают информацию о его жизни...память...чем же они отличаются...да ничем...я только помню....кто мне скажет скорость жизни...сколько кадров в секунду...за сколько произошедшее уходит в прошлое...мгновение...это не жизнь....жизнь-это мгновение перед смертью..ничего больше.......
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (milay-88 @ 14.01.2007 - время: 08:39)
Человек произошёл тогда, когда я родился...и всё

В философии это называется субъективный идеализм. Этой идее очень много лет. Вы можете легко оставаться на этих позициях, но со временем, поверте, Вы от этой идеи откажетесь.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (milay-88 @ 14.01.2007 - время: 08:38)
Извини...но мой текст из вас всех никто не прочитал......мне смешно, что вы рассуждаете как дети, за основу берёте то, что было до вас....и вы не видели и не слышали это...а кто-нибудь может сказать откуда он(она) для себя лично, не опираясь на эту чушь про обезьян и бога.....кто может сказать, что было до него?.....и было ли вообще...кто скажет мне?

Вам ничего не ответили, я думаю, потому что ваши многозначительные многоточия ничего не стоят с точки зрения ведущейся в этой теме дискуссии.
Если вы не заметили, здесь спорят о происхождении человека с точки зрения двух концепций: эволюционной и библейской. А не о проблеме эзотерической самоидентификации и прочей шелухи.
А ваши опусы логичнее поместить в отдельный топик, ИМХО.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 13.01.2007 - время: 17:23)
QUOTE (Shmidt J. @ 13.01.2007 - время: 17:07)
Мне не нужно ничего пересказывать. Ответьте одной-двумя фразами.
Мне нужен ответ на поставленный вопрос: как согласно теории эволюции произошёл человек?


В общем, ответить Вам нечего.
Если Вы имели в виду то, что сказал последующий форумчанин,
то, как говорится, крайне неубедительно, дорогой друг.
Я Вам в ответ скоро пришлю ссылку на творчество Уолта Диснея.
И тоже на английском языке.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 14.01.2007 - время: 15:50)
QUOTE (Suleyman @ 13.01.2007 - время: 17:23)
QUOTE (Shmidt J. @ 13.01.2007 - время: 17:07)
Мне не нужно ничего пересказывать. Ответьте одной-двумя фразами.
Мне нужен ответ на поставленный вопрос: как согласно теории эволюции произошёл человек?


В общем, ответить Вам нечего.
Если Вы имели в виду то, что сказал последующий форумчанин,
то, как говорится, крайне неубедительно, дорогой друг.
Я Вам в ответ скоро пришлю ссылку на творчество Уолта Диснея.
И тоже на английском языке.

А слона то я и не заметил. :)
Наглядная картинка в виде схемы филогенетического дерева не ответила на Ваш вопрос? Тогда медицина бессильна. ничем помочь не могу.
Any questions? wink.gif
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 14.01.2007 - время: 16:00)
QUOTE (Shmidt J. @ 14.01.2007 - время: 15:50)
QUOTE (Suleyman @ 13.01.2007 - время: 17:23)
QUOTE (Shmidt J. @ 13.01.2007 - время: 17:07)
Мне не нужно ничего пересказывать. Ответьте одной-двумя фразами.
Мне нужен ответ на поставленный вопрос: как согласно теории эволюции произошёл человек?


В общем, ответить Вам нечего.
Если Вы имели в виду то, что сказал последующий форумчанин,
то, как говорится, крайне неубедительно, дорогой друг.
Я Вам в ответ скоро пришлю ссылку на творчество Уолта Диснея.
И тоже на английском языке.

А слона то я и не заметил. :)
Наглядная картинка в виде схемы филогенетического дерева не ответила на Ваш вопрос? Тогда медицина бессильна. ничем помочь не могу.
Any questions? wink.gif

Я Вам тысячу "древ" могу нарисовать.
Где доказательства?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 14.01.2007 - время: 16:09)
Я Вам тысячу "древ" могу нарисовать.
Где доказательства?

Вы забыли свои предыдущие посты?
"Не хочу ссылок и вообще не хочу знать ТЭ, скажите в двух словах как произошел человек"
Поскольку одна картинка нагляднее нескольких фраз, я Вам ее показал. Обсуждать доказательства эволюционного происхождения человека с тем, кто об этом ничего не знает (кроме названия), это значит заниматься бесплатным обучением. Это в мои планы не входит. Я Вам указал на Ваше незнание в контексте Ваших эмоциональных заявлений о недостоверности дарвинизма. Как я уже говорил, выводы Вы можете сделать сами. Можете даже ознакомиться с ТЭ, хотя я не представляю, зачем Вам это могло бы понадобиться. Можете не делать никаких выводов и продолжать утверждать. что видели вымершего миллионы. лет назад обезьяноподобного предка в зоопарке. Я подозреваю, что нобелевскую премию за это все равно не дадут.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 14.01.2007 - время: 17:15)
QUOTE (Shmidt J. @ 14.01.2007 - время: 16:09)
Я Вам тысячу "древ" могу нарисовать.
Где доказательства?

Вы забыли свои предыдущие посты?
"Не хочу ссылок и вообще не хочу знать ТЭ, скажите в двух словах как произошел человек"
Поскольку одна картинка нагляднее нескольких фраз, я Вам ее показал. Обсуждать доказательства эволюционного происхождения человека с тем, кто об этом ничего не знает (кроме названия), это значит заниматься бесплатным обучением. Это в мои планы не входит. Я Вам указал на Ваше незнание в контексте Ваших эмоциональных заявлений о недостоверности дарвинизма. Как я уже говорил, выводы Вы можете сделать сами. Можете даже ознакомиться с ТЭ, хотя я не представляю, зачем Вам это могло бы понадобиться. Можете не делать никаких выводов и продолжать утверждать. что видели вымершего миллионы. лет назад обезьяноподобного предка в зоопарке. Я подозреваю, что нобелевскую премию за это все равно не дадут.

Это всё демагогия. Кстати, а кто Вы по специальности?
Хорошо, я не лезу в ТЭ.
А Вы никоим боком не лезете в "анализ деятельности" РПЦ и иных полноценных традиций. Ok?
Добавлю ещё то, что если бы действительно были полноценные доказательства, то никаких дискуссий по этому вопросу в принципе бы не было.
Ещё ответьте, пожалуйста, почему, например, такой весьма образованный человек, как профессор диакон А. Кураев ушёл с кафедры научного атеизма и стал священником?
И таких примеров немало.
А вот чтобы было наоборот, встречал только в произведениях советских авторов под влиянием советской пропаганды.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:30)
Это всё демагогия. Кстати, а кто Вы по специальности?

А сколько раз Вы причаща... Молчу, молчу. :)))
QUOTE
Хорошо, я не лезу в ТЭ.

Не ставьте на себе крест, не так уж там все сложно. :)
QUOTE
А Вы никоим боком не лезете в "анализ деятельности" РПЦ и иных полноценных традиций. Ok?

Э нет. :) Это совсем другое. Одно дело рассуждать о богословских тонкостях (типа противоречивости троицы), другое дело говорить о конкретных фактах, которые можно сравнить с другими фактами. Например то, как благословение солдат согласуется с известной заповедью, это действительно дело самой РПЦ, а вот чтобы проводить параллели между миссионерской деятельностью РПЦ и какой-либо другой конфессии не нужно быть видным богословом.

QUOTE
Добавлю ещё то, что если бы действительно были полноценные доказательства, то никаких дискуссий по этому вопросу в принципе бы не было.

Существование креационизма это опровергает. :)
QUOTE
Ещё ответьте, пожалуйста, почему, например, такой весьма образованный человек, как профессор диакон А. Кураев ушёл с кафедры научного атеизма и стал священником?

Мне лень лезть к нему на сайт, но скорее всего там написано. что он почувствовал призвание. :) А в голову к нему я не заглядывал. Надеюсь Вы не думаете, что он был ученым-биологом? :)
QUOTE
А вот чтобы было наоборот, встречал только в произведениях советских авторов под влиянием советской пропаганды.

Так авторы писали под влиянием пропаганды или ушли из церкви под влиянием пропаганды?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 13:59)

Э нет. :) Это совсем другое. Одно дело рассуждать о богословских тонкостях (типа противоречивости троицы), другое дело говорить о конкретных фактах, которые можно сравнить с другими фактами. Например то, как благословение солдат согласуется с известной заповедью, это действительно дело самой РПЦ, а вот чтобы проводить параллели между миссионерской деятельностью РПЦ и какой-либо другой конфессии не нужно быть видным богословом.

QUOTE
Добавлю ещё то, что если бы действительно были полноценные доказательства, то никаких дискуссий по этому вопросу в принципе бы не было.

Существование креационизма это опровергает. :)
QUOTE
Ещё ответьте, пожалуйста, почему, например, такой весьма образованный человек, как профессор диакон А. Кураев ушёл с кафедры научного атеизма и стал священником?

Мне лень лезть к нему на сайт, но скорее всего там написано. что он почувствовал призвание. :) А в голову к нему я не заглядывал. Надеюсь Вы не думаете, что он был ученым-биологом? :)
QUOTE
А вот чтобы было наоборот, встречал только в произведениях советских авторов под влиянием советской пропаганды.

Так авторы писали под влиянием пропаганды или ушли из церкви под влиянием пропаганды?

1. Родину, батенька, надо защищать. Это не убийство, а защита своей страны и своих граждан. Вам знакомо понятие "фарисейство"? Там тоже нельзя было лечить человека в субботу.

2. Если бы были неопровержимые доказательства - никакого креационизма бы уже не было.

3. Писать заставляли.
Приходит на ум произведение А.Беляева "Прыжок в ничто".
В данном случае может и не заставили, но антирелигиозный элемент был весьма важным для публикации произведений.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 14:15)
1. Родину, батенька, надо защищать. Это не убийство, а защита своей страны и своих граждан. Вам знакомо понятие "фарисейство"? Там тоже нельзя было лечить человека в субботу.

Я это явление не осуждаю и не одобряю. Не обсуждаю, короче говоря. :) Как Вы и предлагали. :)
QUOTE
Если бы были неопровержимые доказательства - никакого креационизма бы уже не было.

Доказательств креационизма нет, а креационизм есть. При этом он противоречит ТЭ. Отсюда(в частности) и дискуссии. Если же Вы про Абсолютно Достоверные Доказательства, то таких нигде в науке нет.
QUOTE
Писать заставляли.
Приходит на ум произведение А.Беляева "Прыжок в ничто".
В данном случае может и не заставили, но антирелигиозный элемент был весьма важным для публикации произведений.

Понятно. Тем не менее то, что после революции число православных заметно снизилось, говорит о том, что случаев отказа от веры было немало.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:30)
QUOTE (Suleyman @ 14.01.2007 - время: 17:15)
QUOTE (Shmidt J. @ 14.01.2007 - время: 16:09)
Я Вам тысячу "древ" могу нарисовать.
Где доказательства?

Вы забыли свои предыдущие посты?
"Не хочу ссылок и вообще не хочу знать ТЭ, скажите в двух словах как произошел человек"
Поскольку одна картинка нагляднее нескольких фраз, я Вам ее показал. Обсуждать доказательства эволюционного происхождения человека с тем, кто об этом ничего не знает (кроме названия), это значит заниматься бесплатным обучением. Это в мои планы не входит. Я Вам указал на Ваше незнание в контексте Ваших эмоциональных заявлений о недостоверности дарвинизма. Как я уже говорил, выводы Вы можете сделать сами. Можете даже ознакомиться с ТЭ, хотя я не представляю, зачем Вам это могло бы понадобиться. Можете не делать никаких выводов и продолжать утверждать. что видели вымершего миллионы. лет назад обезьяноподобного предка в зоопарке. Я подозреваю, что нобелевскую премию за это все равно не дадут.

Это всё демагогия. Кстати, а кто Вы по специальности?
Хорошо, я не лезу в ТЭ.
А Вы никоим боком не лезете в "анализ деятельности" РПЦ и иных полноценных традиций. Ok?
Добавлю ещё то, что если бы действительно были полноценные доказательства, то никаких дискуссий по этому вопросу в принципе бы не было.
Ещё ответьте, пожалуйста, почему, например, такой весьма образованный человек, как профессор диакон А. Кураев ушёл с кафедры научного атеизма и стал священником?
И таких примеров немало.
А вот чтобы было наоборот, встречал только в произведениях советских авторов под влиянием советской пропаганды.

Я бы заметил, что наука никогда не использовала "знания" церкви. А вот наоборот - это всегда. Церковь сильно поумнела с времен Каперника. Но она продолжает хвататься за соломенки пока неизвестного. Это и есть настоящая демагогия:и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. (словарь Ожегова)

Это сообщение отредактировал mjo - 15-01-2007 - 15:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Абсолютные ценности

Куда пойти учиться

Разум. Определение.

Как вращается воронка воды

Научная полемика, научная этика



>