а кто сказал что там истина? просто даёт повод задуматся
Согласен. Для меня и очень полезно, никогда бы не подумал изучать ОТО, ДНК и РНК, строение атомов на кварковом уровне, а щас.... полезно иногда ошиваться на форуме.
QUOTE
QUOTE
Или скажу так - такое вероятнее
то есть уверенности нет
ну я ж не летал со световой скоростью и опыты сам не проводил с ядерныМИи часИкаМи только вера как и во многое другое. или доВерие.
QUOTE
QUOTE
Начал читать "Мифы теории относительности издание второе " Рецензенты И.Б. Арефьев д-р тех. наук проффесор ...... Е.И.Петровская д-р тех. наук проффесор.... тра ля ля
надо будет глянуть на досуге
если не сложно но интересно было бы мнение и Ваше узнать.
Но "проблема" в том что есть общие точки и их полно! Одна из них это частота светового колебания, скорость распространения света одна и та-же, а вот частота колебаний света из одного источника для покоящегося и движущегося обьекта будут разными. На этом и основывается явление красного смещения, излучающая ну допустим синий цвет лампочка если начнёт удаляться с возврастающей скоростью то спект р её начнёт меняться. Для неподвижного наблюдателя её цвет станет голубым - зелёным - жёлтым.... а если приближаться то соответственно наоборот.
Если я правильно понял, то Вы считаете, что частота света - есть общий критерий времени. Но как же частота света может быть так использовани, если есть эффект Доплера? Вы же сами себе противоречите.
QUOTE
И потом при замере разности потенциалов обратная связь в данной системе отсутствует потенциалы не видят друг друга в своей системе - нет электрической связи - только диэлектрик, а если предствить разгоняющийся космический корабль то он окружён обратными связями от визуального наблюдения космических обьектов до радио или световой связи.
Так ведь принцип относительности одновременности основан как раз на том, что никакая информация не может передаваться быстрее скорости света. Т.е. любая "обратная связь" НЕ МОЖЕТ распространяться быстрее скорости света. По этому для наблюдателя летящего с такими скоростями относительно наблюдаемого обьекта и наступают эти временные эффекты.
QUOTE
общая точка есть всегда и легко расчитывается допустим мы начали наблюдать объект вспышку на Солнце с ужё летящего корабля и с Земли время засекли по предедущей вспышке на Солнце естественно внутреннее время корабля и время от одного события до другого не будет совпадать т.е. t не =t` относительность есть, но в приведённых Вами статьях смысл искажается там начинают рассказывать о двух одновременных событиях для нас-(неподвижных), а для них-(подвижных ) они произойдут неодновременно - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ? Каким макаром в могут разделиться во времени две вспышки на Солнце произошедшие для нас одновременно для сколь угодно быстро летящего корабля пусть у него 100 скоростей света.
Посмотрите еще раз те же рисунки. Они правильные, но Вы их все-таки не поняли.
Если я правильно понял, то Вы считаете, что частота света - есть общий критерий времени. Но как же частота света может быть так использовани, если есть эффект Доплера? Вы же сами себе противоречите.
Нет не только я так считаю... Вот статья из википедии
QUOTE
Астрономия Доказательство вращения Земли вокруг Солнца с помощью эффекта Допплера.
* по смещению линий спектра определяют скорость движения звёзд
С помощью ЭД по спектру небесных тел определяется их лучевая скорость. Изменение длин волн световых колебаний приводит к тому, что все спектральные линии в спектре источника смещаются в сторону длинных волн, если лучевая скорость его направлена от наблюдателя (красное смещение), и в сторону коротких, если направление лучевой скорости - к наблюдателю (фиолетовое смещение). Если скорость источника мала по сравнению со скоростью света (300000км/с), то лучевая скорость равна скорости света, умноженной на изменение длины волны любой спектральной линии и деленной на длину волны этой же линии в неподвижном источнике.
Чтобы узнать удаляется или приближается к вам светило то достаточно увидеть в какой цвет окрашена звезда зная её массу и размеры Вы будете знать её настоящий спектр - смещение спектра в длинную или короткую сторону будет говорить о приближении или удалении. Ну грубо говоря если частота обьекта 1000 гц если он к Вам будет приближаться то вы услышите 1500 гц если удаляться 800 гц - зависит от скорости. Но это Вы и сами знаете.
QUOTE
Так ведь принцип относительности одновременности основан как раз на том, что никакая информация не может передаваться быстрее скорости света. Т.е. любая "обратная связь" НЕ МОЖЕТ распространяться быстрее скорости света. По этому для наблюдателя летящего с такими скоростями относительно наблюдаемого обьекта и наступают эти временные эффекты.
Да и ненадо лететь со скоростью света достаточно и половины дозы как говориться. На этом эфекте и строился эксперимент с атомными часами. Вы полетите со скоростью 1/10 скорости света и увидите эффект замедления все прелести обратных связей налицо со смещением спектра в свете Солнца, а если у вас будет мысленная связь с человеком на Земле ну или хотя бы радио то Вы услышите как он нвчинает тараторить - это не эффект доплера а эфект замедления времени.
Забыли про рисунок посмотрим на текст....
QUOTE (www.michurin.com.ru/sr-rel.shtml)
Здесь изображены два наблюдателя: покоящийся и движущийся со скоростью 4/5 С точки зрения покоящегося наблюдателя, через три секунды после старта, одновременно происходят два события , допустим вспышки красного и зелёного цвета (как показано на рисунке).
С точки зрения движущегося наблюдателя вспышки происходят совсем не одновременно. Зелёная происходит действительно через три секунды, а красная — ещё через три секунды (то есть через шесть секунд после старта).
Некоторые из чисел, зарегистрированных наблюдателями, совпадают чисто случайно (я их выбрал для удобства расчётов, возможно вы захотите их проверить самостоятельно).
Конечно из-за эквивалентности всех инерциальных систем отсчёта точно также возможна и симметричная ситуация: то, что одновременно для движущегося наблюдателя, не одновременно для покоящегося.
Обьясните мне каким образом, для летящего наблюдателя какие либо 2 события одновременно произошедшие для нас хоть и на расстоянии друг от друга, разделятся во времени для него? там же на рисунке и нарисовали и словами подтвердили они красную и зелёную вспышки разделённую в пространстве спроецировали на ось отложенную под 45 град и сказали что для летящего набл они разойдутся во времени - КАК? я пока понять немогу. Единственно из за большого расстояния в три световые секунды наблюдатель действительно увидит их неодновременно - но это не значит что они произошли неодновременно!
напомните мне, что такое время :) потом будем разбираться, как в нем путешествовать - а то, чувствуется погрязли мы в относительности...
Время ... это внутреннее ощущение ... измерение в чём скользит наше сознание от мгновения к мнгновению, а это ощущение зависит от многих факторов для некоторых людей страдающих определённым расстройством оно тянется медленно - лень, безделие .... тАК чТО лЮди НА косМИчеСкоМ корАбле поГОловНо безделЬники дЛЯ зЕМлян.... Мысль способна думать себя и в прошлом и будущем. Интуиция способна знать прошлое и будущее.
Время ... это внутреннее ощущение ... измерение в чём скользит наше сознание от мгновения к мнгновению, а это ощущение зависит от многих факторов для некоторых людей страдающих определённым расстройством оно тянется медленно - лень, безделие .... тАК чТО лЮди НА косМИчеСкоМ корАбле поГОловНо безделЬники дЛЯ зЕМлян.... Мысль способна думать себя и в прошлом и будущем. Интуиция способна знать прошлое и будущее.
итого - время относительно. Относительно человека. Нет человека - нет времени?
Единственно из за большого расстояния в три световые секунды наблюдатель действительно увидит их неодновременно - но это не значит что они произошли неодновременно!
Поскольку НИКАКИХ других способов наблюдать события, кроме как посредством света или со скоростью света НЕТ, то это означает, что для наблюдателя, движущегося со скоростью близкой к световой, эти события происходят не одновременно. Другое утверждение может сделать только наблюдатель в другой системе координат.
Единственно из за большого расстояния в три световые секунды наблюдатель действительно увидит их неодновременно - но это не значит что они произошли неодновременно!
Поскольку НИКАКИХ других способов наблюдать события, кроме как посредством света или со скоростью света НЕТ, то это означает, что для наблюдателя, движущегося со скоростью близкой к световой, эти события происходят не одновременно. Другое утверждение может сделать только наблюдатель в другой системе координат.
Находясь в обычной системе отсчёта т.е. для нас на Земле видя одновременно 2 вспышки от разных вспывнувших сверхновых одна находится на 10000000000световых лет дальше а другая рядышком (мы выжили) я как наблюдатель понимаю что они произошли неодновременно!!!! и есть другой наблюдатель который (вот дурак ведь убъётся же) пролетал над поверхностью Земли с околосветовой скоростью причем оказался рядом с неподвижным наблюдателем который смотрел на вспыхнувшие звёзды. неужели свет попадёт на сетчатку глаза подвижного наблюдателя в другой последовательности? Ведь расстояние между звёздами 1+куча нулей. Теперь таже задача, но со звездами вспыхнувшими одновременно - между ними расстояние 1+куча нулей световых лет! но по счастливой случайности расположены они на одинакоом расстоянии от Земли в момент их наблюдения (пространство изотропно для распространения света чёрных дыр и тёмного вещества по счастливой случайности между звездами и Землёй не оказалось) Скажите пожалуйста неужели свет от разных обьектов (хоть и разделённых большим расстоянием) попадёт на сетчатку глаза (или датчик) для подвижного и неподвижного наблюдателя по разному? я думаю что световые фронта от двух источников не захотят идти с разной скоростью (они же световые, а с=const) и проходить разные расстояния для всех световых или околосветовых путешественников - причём в отдельности
Я кожей чувствую что mio прав, но понять не могу. Время оно для того и придумано что бы фиксировать одновременные процессы. Если я утверждаю что поезд приходит в 7.00, это означает что прибытие поезда и положение маленькой стрелки часов напротив цифры 7, суть, одно событие. Если я полечу на Луну и возьму с собой часы с кукушкой, то на Луне эти часы будут идти в 6 раз медленнее, там гравитация слабее. Означает ли это что время замедлилось в 6 раз? Нет. Если атомные часы на бешеном самолете замедлились, означает ли это что время замедлилось? Я думаю что причину надо искать в часах. А то ведь получается, что самолет должен прилететь в 8 часов, а прилетел в 9, и пассажиры утверждают что сейчас 8 часов, и они будут жить по своему времени и на работу отныне будут приходить на час позже. Абсурд. Время оно для того и создано, что бы оно для всех было одно. Издревле время считали по астрономическим событиям. Улетает в космос космонавт. Пока он летал, лемля совершила один оборот вокруг Солнца, а прилетевший космонавт утверждает что Земля сделела всего полоборота и сейчас не лето, а зима. Я думаю такого космонавта отправят на реабилитационные процедуры в психушку.
Смысл текста из интернета в том что события произошедшие для Вас одновременно, например рождение двух людей, для тёти Нюры сидящей в суперкосмолёте - не одновременны - а для неё летящей с 1000000 скоростями света один только родился а другой уже умер от старости. А то, что часы (процессы) замедляются от скорости так это понятно я не спорю (хотя на себе не проверял).
дело в том что вы время воспринимаете как величину субьективную, а mjo как обьективную, забывая при этом что сам он субьективный от пяток до кончиков волос :)
дело в том что вы время воспринимаете как величину субьективную, а mjo как обьективную, забывая при этом что сам он субьективный от пяток до кончиков волос :)
Полагаю, что мы говорим о времени с научной точки зрения. А наука бывает либо обьективеая либо ни какая.
да, да, хотя правильние говорить: предполагаем что наука обьективная :)
Углерод
QUOTE
Наука не обьективная вещь - потому что знания не полны! Наше понимание основ мира неполно - наука стремится к обьективности но....
Самая субьективная вещь - это вера в Бога, а наука не может быть субьективной, поскольку знания, даже не исчерпывающие, добываются тяжелым трудом большого количества людей, не однократно проверяются, постоянно применяются в повседневной жизни миллионами и т.д.
а наука не может быть субьективной, поскольку знания, даже не исчерпывающие, добываются тяжелым трудом большого количества людей, не однократно проверяются, постоянно применяются в повседневной жизни миллионами и т.д.
я даже знаю как тяжёл этот труд. его ещё сизифовым зовут п.с. ничео обьективного быть не может. как говорится без субьекта нет и обьекта
Это сообщение отредактировал Rosinka - 18-10-2009 - 06:21
Я ещё раз повторил свой пост потому что интересно если я ошибаюсь то в чём? интересно разобраться. Извиняюсь за длину...
QUOTE (mjo)
Если я правильно понял, то Вы считаете, что частота света - есть общий критерий времени. Но как же частота света может быть так использовани, если есть эффект Доплера? Вы же сами себе противоречите.
Нет не только я так считаю... Вот статья из википедии
QUOTE
Астрономия Доказательство вращения Земли вокруг Солнца с помощью эффекта Допплера.
* по смещению линий спектра определяют скорость движения звёзд
С помощью ЭД по спектру небесных тел определяется их лучевая скорость. Изменение длин волн световых колебаний приводит к тому, что все спектральные линии в спектре источника смещаются в сторону длинных волн, если лучевая скорость его направлена от наблюдателя (красное смещение), и в сторону коротких, если направление лучевой скорости - к наблюдателю (фиолетовое смещение). Если скорость источника мала по сравнению со скоростью света (300000км/с), то лучевая скорость равна скорости света, умноженной на изменение длины волны любой спектральной линии и деленной на длину волны этой же линии в неподвижном источнике.
Чтобы узнать удаляется или приближается к вам светило то достаточно увидеть в какой цвет окрашена звезда зная её массу и размеры Вы будете знать её настоящий спектр - смещение спектра в длинную или короткую сторону будет говорить о приближении или удалении. Ну грубо говоря если частота обьекта 1000 гц если он к Вам будет приближаться то вы услышите 1500 гц если удаляться 800 гц - зависит от скорости. Но это Вы и сами знаете.
QUOTE
Так ведь принцип относительности одновременности основан как раз на том, что никакая информация не может передаваться быстрее скорости света. Т.е. любая "обратная связь" НЕ МОЖЕТ распространяться быстрее скорости света. По этому для наблюдателя летящего с такими скоростями относительно наблюдаемого обьекта и наступают эти временные эффекты.
Да и ненадо лететь со скоростью света достаточно и половины дозы как говориться. На этом эфекте и строился эксперимент с атомными часами. Вы полетите со скоростью 1/10 скорости света и увидите эффект замедления все прелести обратных связей налицо со смещением спектра в свете Солнца, а если у вас будет мысленная связь с человеком на Земле ну или хотя бы радио то Вы услышите как он нвчинает тараторить - это не эффект доплера а эфект замедления времени.
Забыли про рисунок посмотрим на текст....
QUOTE (www.michurin.com.ru/sr-rel.shtml)
Здесь изображены два наблюдателя: покоящийся и движущийся со скоростью 4/5 С точки зрения покоящегося наблюдателя, через три секунды после старта, одновременно происходят два события , допустим вспышки красного и зелёного цвета (как показано на рисунке).
С точки зрения движущегося наблюдателя вспышки происходят совсем не одновременно. Зелёная происходит действительно через три секунды, а красная — ещё через три секунды (то есть через шесть секунд после старта).
Некоторые из чисел, зарегистрированных наблюдателями, совпадают чисто случайно (я их выбрал для удобства расчётов, возможно вы захотите их проверить самостоятельно).
Конечно из-за эквивалентности всех инерциальных систем отсчёта точно также возможна и симметричная ситуация: то, что одновременно для движущегося наблюдателя, не одновременно для покоящегося.
Обьясните мне каким образом, для летящего наблюдателя какие либо 2 события одновременно произошедшие для нас хоть и на расстоянии друг от друга, разделятся во времени для него? там же на рисунке и нарисовали и словами подтвердили они красную и зелёную вспышки разделённую в пространстве спроецировали на ось отложенную под 45 град и сказали что для летящего набл они разойдутся во времени - КАК? я пока понять немогу. Единственно из за большого расстояния в три световые секунды наблюдатель действительно увидит их неодновременно - но это не значит что они произошли неодновременно
Это сообщение отредактировал Углерод - 25-10-2009 - 09:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Скрыть опции темы
Углерод
rach123
н-е-е-елзя та-а-к де-е-елать и за ногу его вниз дёрг. Не сметь нарушать закон Ньютона - неположено. 