Путешествия во времени.

mjo дата: 26-10-2009 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Углерод @ 25.10.2009 - время: 08:16) Я ещё раз повторил свой пост потому что интересно если я ошибаюсь то в чём? интересно разобраться. Извиняюсь за длину... QUOTE (mjo) Если я правильно понял, то Вы считаете, что частота света - есть общий критерий времени. Но как же частота света может быть так использовани, если есть эффект Доплера? Вы же сами себе противоречите. Нет не только я так считаю... Вот статья из википедии QUOTE Астрономия Доказательство вращения Земли вокруг Солнца с помощью эффекта Допплера.     * по смещению линий спектра определяют скорость движения звёзд С помощью ЭД по спектру небесных тел определяется их лучевая скорость. Изменение длин волн световых колебаний приводит к тому, что все спектральные линии в спектре источника смещаются в сторону длинных волн, если лучевая скорость его направлена от наблюдателя (красное смещение), и в сторону коротких, если направление лучевой скорости - к наблюдателю (фиолетовое смещение). Если скорость источника мала по сравнению со скоростью света (300000км/с), то лучевая скорость равна скорости света, умноженной на изменение длины волны любой спектральной линии и деленной на длину волны этой же линии в неподвижном источнике. Чтобы узнать удаляется или приближается к вам светило то достаточно увидеть в какой цвет окрашена звезда зная её массу и размеры Вы будете знать её настоящий спектр - смещение спектра в длинную или короткую сторону будет говорить о приближении или удалении. Ну грубо говоря если частота обьекта 1000 гц если он к Вам будет приближаться то вы услышите 1500 гц если удаляться 800 гц - зависит от скорости. Но это Вы и сами знаете. QUOTE Так ведь принцип относительности одновременности основан как раз на том, что никакая информация не может передаваться быстрее скорости света. Т.е. любая "обратная связь" НЕ МОЖЕТ распространяться быстрее скорости света. По этому для наблюдателя летящего с такими скоростями относительно наблюдаемого обьекта и наступают эти временные эффекты. Да и ненадо лететь со скоростью света достаточно и половины дозы как говориться. На этом эфекте и строился эксперимент с атомными часами. Вы полетите со скоростью 1/10 скорости света и увидите эффект замедления все прелести обратных связей налицо со смещением спектра в свете Солнца, а если у вас будет мысленная связь с человеком на Земле ну или хотя бы радио то Вы услышите как он нвчинает тараторить - это не эффект доплера а эфект замедления времени. Забыли про рисунок посмотрим на текст.... QUOTE (www.michurin.com.ru/sr-rel.shtml) Здесь изображены два наблюдателя: покоящийся и движущийся со скоростью 4/5 С точки зрения покоящегося наблюдателя, через три секунды после старта, одновременно происходят два события , допустим вспышки красного и зелёного цвета (как показано на рисунке). С точки зрения движущегося наблюдателя вспышки происходят совсем не одновременно. Зелёная происходит действительно через три секунды, а красная — ещё через три секунды (то есть через шесть секунд после старта). Некоторые из чисел, зарегистрированных наблюдателями, совпадают чисто случайно (я их выбрал для удобства расчётов, возможно вы захотите их проверить самостоятельно). Конечно из-за эквивалентности всех инерциальных систем отсчёта точно также возможна и симметричная ситуация: то, что одновременно для движущегося наблюдателя, не одновременно для покоящегося. Обьясните мне каким образом, для летящего наблюдателя какие либо 2 события одновременно произошедшие для нас хоть и на расстоянии друг от друга, разделятся во времени для него? там же на рисунке и нарисовали и словами подтвердили они красную и зелёную вспышки разделённую в пространстве спроецировали на ось отложенную под 45 град и сказали что для летящего набл они разойдутся во времени - КАК? я пока понять немогу. Единственно из за большого расстояния в три световые секунды наблюдатель действительно увидит их неодновременно - но это не значит что они произошли неодновременно Что касается использование частот света как абсолютный критерий времени, то Ваших рассуждений я пока не понял, но по прежнему считаю, что это не возможно. Простой пример, возможно дурацкий. Из точки А в точку Б движется авто со скоростью 100 км/час. Есть наблюдатель, который НЕ ЗНАЕТ расстояние от него до точек А и Б. Во вреся старта и финиша стреляет пушка соответственно в А и Б. Наблюдатель услышав выстрелы включает и выключает секундомер. Можно узнать расстояние от А до Б? Как узнать сколько времени показывали часы у водителя в момент выстрела, если других спобов связаться с водителем нет и НИКОГДА не будет? Теперь по поводу рисунков. Там нарисованы не координаты пространства И времени, а координаты пространства-времени. Прочтите статью ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ на том же сайте. По оси У отложено не время, а путь, который проходит свет за это время. Т.е. Это значит, что ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ из другой системы координат они произошли неодновременно. А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле.

Rosinka дата: 27-10-2009 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Там нарисованы не координаты пространства И времени, а координаты пространства-времени. разница огромная :) QUOTE А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. дествительно, какая разница что самом деле происходит во Вселенной? особенно если это неукладывается в привычную картину, проще рассуждать на отвлечённые понятия чем о реальных вещах :) QUOTE Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле. заговариваетесь?

Углерод дата: 27-10-2009 - 21:40 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	Я ещё разбираюсь... а как Вы Rosinka понимаете правильность или неправильность этих постулатов.

mjo дата: 27-10-2009 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Rosinka @ 27.10.2009 - время: 20:26) разница огромная :) Да QUOTE дествительно, какая разница что самом деле происходит во Вселенной? особенно если это неукладывается в привычную картину, проще рассуждать на отвлечённые понятия чем о реальных вещах :) А что для Вас реальные вещи? QUOTE заговариваетесь? Нисколько Углерод QUOTE а как Вы Rosinka понимаете правильность или неправильность этих постулатов. Никак не понимает

Углерод дата: 27-10-2009 - 21:53 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	поГОвоРИЛи а ГДЕж исТИна? А исТИна гдеТО таМ!!! Я приблизительно разобрался с пространством Минковского но всё таки неверю в относительность одновременности нада разбираться!!! Это сообщение отредактировал Углерод - 27-10-2009 - 21:55

Rosinka дата: 28-10-2009 - 06:59 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

mjo QUOTE Да что да? в чём разница между в "пространством и временем" и "пространством-временем"? QUOTE А что для Вас реальные вещи? точно могу сказать только то что нереально, QUOTE Это значит, что ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ из другой системы координат они произошли неодновременно. А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле вот это бред QUOTE Нисколько вот в это поверил, дествительно не заговариваетесь так как это не ваши измышлизмы, а чьи то QUOTE Никак не понимает можно я сам? Углерод QUOTE а как Вы Rosinka понимаете правильность или неправильность этих постулатов. постулатов развелось как блох на собаке, так что уточните какой

Углерод дата: 28-10-2009 - 20:14 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Rosinka @ 28.10.2009 - время: 05:59) mjo QUOTE Да что да? в чём разница между в "пространством и временем" и "пространством-временем"? Там вводится пространственно-временная еденица световая секунда которая потом в дальнейших рассуждениях является почему-то относительной. Я сначала ошибочно предположил что её дальность 300 000 км непокоБЕлима?! но затем в рассуждениях понял что эта та ещё относительность!!! Хотя утверждается обратное. Конкретно там утверждается,(предположим мистическим образом у космонавта и землянина есть мистическая связь - этот факт осуждается mjo, но фаттазировать так на всю) так вот Космонавт говорит землянину: -световой конус неизменился для меня а землянин отвечает: - что за бред! световой конус не изменился для меня и поскольку связь у них мнгновенная (можно обсудить и этот факт) они начинают называть разное расстояние пройденное световым фронтом ( а расстояния они замеряют относительно планет и звёзд...поэтому никакой относительности в этом нет и они говорят об одном и том же! Отсюда заключаю (возможно скоропалительно) скорость света в разных системах отсчёта разная для других систем отсчёта и ещё вопрос если заглянуть опять на схему http://www.michurin.com.ru/sr-c-vel.shtml если космонавт мнгновенно остановится в точке J, что произойдёт со световым фронтом для него? он увидит как скорость света увеличивается до сверхсветовой (мистически скакнёт до нужного положения или останется там-же? Вопросец ещё тот. QUOTE Это значит, что ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ из другой системы координат они произошли неодновременно. А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле Rosinka и mjo я прошу Вас пЕреКАраТИть эНто БИзоБРАзЕЕ!!! пожалуйста неподкалывайте друг друга давайте обсуждать коНСТруКтиВно Вот по поводу неодновременности... mjo тот же вопрос а что произойдёт для космонавта мнгновенно остановившегося когда он увидел "первую" вспышку и ешё не знал про вторую - как он втиснется в этот момент для землянина для которого это одновременные события? Это сообщение отредактировал Углерод - 28-10-2009 - 20:15

Mykola69 дата: 28-10-2009 - 20:18 [ i ]
Мастер Репутация: 415 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Человек есть продукт времени. Невозможно изменять время, не меняя человека. Другое дело рукотворные вещи... Кто может возразить против того, что видеокамера может быть "заслана" в прошлое?

mjo дата: 28-10-2009 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Углерод @ 28.10.2009 - время: 19:14) Вот по поводу неодновременности... mjo тот же вопрос а что произойдёт для космонавта мнгновенно остановившегося когда он увидел "первую" вспышку и ешё не знал про вторую - как он втиснется в этот момент для землянина для которого это одновременные события? А что значит остановившегося? Остановившегося относительно чего?

Углерод дата: 28-10-2009 - 22:02 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

это и неважно как раз. Есть я с лампочкой в руке - есть космонавт летящий мимо со скоростью 1/2 С - пусть будет относительно меня. Что это изменит? Космонавт неожиданно примет мою "скорость". Но Вы задали очень интересный вопрос. Вот придумал задачку есть батарейка есть четыре провода, есть человек он посередине с батарейкой между лампочками - лампочки присоеденены к батарейке через выключатель паралельно расстояние между ними как на картинке несколько световых секунд. Мимо летит космонавт пролетает мимо первой лампочки - она для него уже загорелась потом потухла и тут он решил поговорить с человеком включившем её остановился и что он увидел про вторую лампочку - она загорится для него или уже нет? У кого то из них случится неожиданность. Это сообщение отредактировал Углерод - 28-10-2009 - 22:09

mjo дата: 28-10-2009 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Углерод @ 28.10.2009 - время: 21:02) это и неважно как раз. Есть я с лампочкой в руке - есть космонавт летящий мимо со скоростью 1/2 С - пусть будет относительно меня. Что это изменит? Космонавт неожиданно примет мою "скорость". Но Вы задали очень интересный вопрос. Вот придумал задачку есть батарейка есть четыре провода, есть человек он посередине с батарейкой между лампочками - лампочки присоеденены к батарейке через выключатель паралельно расстояние между ними как на картинке несколько световых секунд. Мимо летит космонавт пролетает мимо первой лампочки - она для него уже загорелась потом потухла и тут он решил поговорить с человеком включившем её остановился и что он увидел про вторую лампочку - она загорится для него или уже нет? У кого то из них случится неожиданность. Первая неожиданность, которая с ними случится это то, что космонавт при весе, скажем 70кГ, выделит энергии примерно 78*10^16 джоулей!!! Это покруче лампочки с батарейкой. Т.е. поговорить не удастся. Об остальном подумаю.

Углерод дата: 29-10-2009 - 18:45 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	Ну этож супер космонавт, и тем более рядом стоит суперхолодильник он всю эту энергию обратно в космос р-раз и всё.

walliok дата: 31-10-2009 - 03:11 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

для того чтобы рассуждать о путешествиях во времени надо в начале понять что такое время.Если предположить что ПРОСТРАНСТВО -это протяженность между точками,то в пространстве может находиться МАТЕРИЯ и ЭНЕРГИЯ .Получается ВРЕМЯ-это то что хорактеризует изменение МАТЕРИИ и ЭНЕРГИИ в ПРОСТРАНСТВЕ. Таким образом мы видим что перемещение материального предмена в прошлое означает изменение его в обратную сторону до исходного состояния и требует дополнительной энергии в больших размерах.Похоже на утопию. Что касается сознания то оно не янляется энергией схожей с выше описаной ЭНЕРГИЕЙ материальной вселенной. И возвращение и переживание заново ранее полученного опыта возможно и практикуется. Это наводит на мысль о существовании иных законов жизни не схожих с материальными законами физики.

mjo дата: 31-10-2009 - 06:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Углерод @ 29.10.2009 - время: 17:45) Ну этож супер космонавт, и тем более рядом стоит суперхолодильник он всю эту энергию обратно в космос р-раз и всё. Значит так... При мгновенном переходе из одной системы координат в другую оба наблюдателя увидят одно и тоже что бы там не происходило. И это будет то, что должен видеть тот наблюдатель, который не менял систему. Но на пути таких метаморфоз стоит непреодолимый для материальных тел энергетический барьер о котором я писал выше. Он обуслослен постоянством скорости света.

Rosinka дата: 31-10-2009 - 09:45 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	mjo QUOTE Но на пути таких метаморфоз стоит непреодолимый для материальных тел энергетический барьер о котором я писал выше. очень удобно, когда вам не надо то это невозможно, а когда надо то вы точно знаете что невозможное возможно :)

mjo дата: 31-10-2009 - 11:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Rosinka @ 31.10.2009 - время: 08:45) очень удобно, когда вам не надо то это невозможно, а когда надо то вы точно знаете что невозможное возможно :) Это Вы о чем?

Углерод дата: 31-10-2009 - 11:15 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (mjo @ 31.10.2009 - время: 05:09) QUOTE (Углерод @ 29.10.2009 - время: 17:45) Ну этож супер космонавт, и тем более рядом стоит суперхолодильник он всю эту энергию обратно в космос р-раз и всё. Значит так... При мгновенном переходе из одной системы координат в другую оба наблюдателя увидят одно и тоже что бы там не происходило. И это будет то, что должен видеть тот наблюдатель, который не менял систему. Но на пути таких метаморфоз стоит непреодолимый для материальных тел энергетический барьер о котором я писал выше. Он обуслослен постоянством скорости света. Но наш космонавт не разгонялся до сверх световых скоростей только приблизился к ней. И если они увидят одно и тоже то для космонавта одна из лампочек которая уже потухла снова вспыхнет и потухнет, но для остановившегося космонавта загорятся и потухнут обе лампочки одновременно. Тут тогда появляется некое несоответствие. Мне кажется график неправильный. Изменение координат для космонавта будет происходить, но для него изменится масштаб вселенной. Вообще если начать думать в масштабах фотона, его срок жизни весьма мал вроде читал гдето около 0,13 сек. но разогнанный до скорости света (но тут скорее имеет значение его энергия) живёт миллиарды лет! Так вот представте себе масштаб вселенной с точки зрения фотона ультрафиолетового луча - да она не больше атома наверное, все галактики и миры рядом. НАда дуМать.

Camalleri дата: 06-12-2009 - 02:51 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Я не знаю особо ничего касаемо космических путешествий во времени, но вот во сне бывает путешествую во времени. Я нередко в снах куда-то переношусь, происходят какие-то события, потом через месяц, пол-года, год ситуация в точности повторяется в реальной жизни.

Hallavy дата: 05-11-2010 - 00:59 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Если кто-то сомневается что мы получим возможность передвижения по времени... Думаю я должна рассказать немного о себе, что бы Вы все представляли что я такое и почему лучшие годы жизни потратила на эту тему. Сколько себя помню, а это где-то лет с 6-7, меня часто посещала мысль, а почему нельзя оказаться в прошлом событии и пережить все заново, или попасть туда, что ещё не наступило... это я потом уже из НФ узнала, что это придумали задолго до меня. Но моя идея росла вместе со мной, и где-то в 1993-95 года я уже достаточно ясно представляла возможный принцип перемещений во времени, свою роль сыграли и публикации Вадима Черноброва в журнале "Юный Техник". Чем старше я становилась, тем сильнее мне хотелось обладать МВ (машиной времени), и годам к 17 это желание заслонило собой все на свете, стали наступать такие моменты, что я не могла есть и спать: чертила, паяла, читала. Если кому-нибудь сказать сколько я книг по теме прочитала в те годы, вряд ли кто поверит. Стала постепенно покупать приборы, материалы, инструменты-а время было не из лучших-1997-98гг. но я готова была остаться голодной, но только что-нибудь собрать, спаять и чтобы это работало. Из-за этого в семье начались конфликты... В период 2000-2007 гг. наступило затишье, так как я училась, потом устроилась работать в строительную организацию, где и по сей день работала. Но году в 2008г. это дело вернулось с новой силой, я поняла что я без МВ просто не выживу, для меня это все, я просыпаюсь с мыслями о МВ и с этим засыпаю, этот аппарат постоянно стоит у меня перед глазами, особенно часто после пробуждения ощущения настолько сильные, что я даже чувствую запах пластика в кабине МВ! Сейчас мне 28 лет, из них 14 лет я потратила на изучение литературы и исследование, как практика, так и теорию физики времени и электротехнику. И я знаю что другой жизни у меня не будет, я только этим и живу. Да я по жизни не умею общаться с людьми, я очень молчалива и задумчива, из-за этого меня люди избегают, личной жизни у меня нет. Кроме желания построить МВ больше ничего у меня нет. Теперь подумайте, стала бы я тратить лучшие годы жизни и отказывать себе во всем, если бы постройка МВ была реально только в далеком будущем? Или вообще нереальна? Конечно же нет! Ибо я знаю что это можно создать. Предвижу Ваш вопрос: Когда же я построю Машину Времени? Отвечаю: Я знаю что построю этот аппарат до 2020г. Т.е. в ближайшие 10 лет. Ещё вопросы есть?

mjo дата: 05-11-2010 - 03:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Hallavy @ 04.11.2010 - время: 23:59) Ещё вопросы есть? Вопросов нет. Есть просьба. Когда построите МВ, вернитесь на этот сайт 5.11.2010 г. и, если не затруднит, отпишите какая будет погода на ближайшие три недели в Берлине. Очень нужно. Ну что Вам будет стоить поднять старые газетки ?!. А то синоптики вечно врут! Заранее благодарен. Это сообщение отредактировал mjo - 05-11-2010 - 03:15

DEY дата: 05-11-2010 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (mjo @ 05.11.2010 - время: 02:14) QUOTE (Hallavy @ 04.11.2010 - время: 23:59) Ещё вопросы есть? Вопросов нет. Есть просьба. Когда построите МВ, вернитесь на этот сайт 5.11.2010 г. и, если не затруднит, отпишите какая будет погода на ближайшие три недели в Берлине. Очень нужно. Ну что Вам будет стоить поднять старые газетки ?!. А то синоптики вечно врут! Заранее благодарен. Шах и через пару часов МАТ!!! mjo прекрасная "просьба"

Реланиум дата: 08-11-2010 - 02:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Недавно смотрел по каналу Дискавери передачу Стивена Хокинга как раз о путешествиях во времени. Он дядько вообще много чем занимающийся и путешествиями во времени в частности. Его основная мысль была такой: путешествия в прошлое невозможны именно по причине временного парадокса. Но путешествия во времени в будущее вполне реальны, просто мы не обладаем на сегодняшний момент такой технической базой, которая сделала бы их доступными. Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем на поверхности, и его приходится постоянно корректировать. Следовательно, для замедления времени нам нужен очень тяжелый объект. Во Вселенной - это черная дыра. Если космический корабль будет вращаться на безопасном расстоянии вокруг черной дыры, время на нем будет течь медленнее, чем на Земле. Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет. Просто этот способ неудобен :) Другими словами, чтобы путешествовать в будущее на какое-то время, нужно опять же потратить время :) Мой знакомый предложил неплохую иллюстрацию того, что есть время (четвертое измерение). Это как наклонная плоскость, по которой мы скользим всегда только вниз, просто мы не умеем забираться наверх :)

Безумный Иван дата: 10-11-2010 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Hallavy @ 04.11.2010 - время: 23:59) Ещё вопросы есть? Простите, а зачем Вам нужна МВ? Только постарайтесь ответить конкретно.

mjo дата: 11-11-2010 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 10.11.2010 - время: 22:50) Простите, а зачем Вам нужна МВ? Только постарайтесь ответить конкретно. Напрасный вопрос. Девочка вряд ли еще появится на форуме.

Дикарь. дата: 13-11-2010 - 01:37 [ i ]
Мастер Репутация: 872 Статус: Ищу любовь Свободен	Давняя фантазия: вернуть сознание в прошлое, в детское тело и отомстить всем по взрослому. Или жизнь по новой прожить, как у братьев Стругацких.