Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Ницше есть такое понятие как "русский фатализм". Это когда устававший русский солдат, отягощенный длительным походом, не выдерживает и ложится в снег.

"Против негодования ... только одно великое целебное средство - я называю его русским фатализмом, тем безропотным фатализмом, с каким русский солдат, когда ему слишком в тягость военный поход, ложится наконец в снег."
Ф/Ницше

Человек может довести себя до такого состояния, когда смерть его совершенно не страшит. И является для него не только освобождением , но и победой. Вообще, что вы про это думаете?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 15-02-2007 - 05:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 05:29)
Человек может довести себя до такого состояния, когда смерть его совершенно не страшит. И является для него не только освобождением , но и победой. Вообще, что вы про это думаете?

Мне кажется, это просто усталось. А возможно и то, что называют русским "авось"..
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.02.2007 - время: 12:35)
Мне кажется, это просто усталось. А возможно и то, что называют русским "авось"..

Притупление чувств и инстинктов за счет большой физической и нервной усталости. Думаю, такое характерно для любого человека вне зависимости от национальности. Почему русский? Ну дык красиво, поэтично. Да и не везде есть снег, куда можно устало повалиться. Кому-то не везет, и они устало опускаются в пыль или грязь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (megrez @ 18.02.2007 - время: 16:28)
Да и не везде есть снег, куда можно устало повалиться.

))))))))))))))

Кстати, какой народ в силу культурных традиций, обладает большим фатализмом? Может именно и это послужило основой для рассуждений Ницше...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.02.2007 - время: 23:31)
Кстати, какой народ в силу культурных традиций, обладает большим фатализмом? Может именно и это послужило основой для рассуждений Ницше...

Большим - не знаю, но мне кажется, что в целом это характернее для восточных людей. Там понятие судьбы, фатума, ИМХО получили большое распространение.
samovar69
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему Ницше как и любой "инакомыслящий" обладал высокой интуитивной проницательностью, но в этом сравнении гораздо больше поэзии чем философии. Кстати в детсве так и поступал в лесу набегаешься, скатишься с горки, потом опять бегом в горку, в итоге хлоп спиной в сугроб, лежишь и любуешься зимней красотой pilot.gif только у меня это не вяжется с негодованием, о негодования помогает сшибание сосулек и поедание снега blink.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 04:29)
У Ницше есть такое понятие как "русский фатализм". Это когда устававший русский солдат, отягощенный длительным походом, не выдерживает и ложится в снег.


А солдаты армии Наполеона в 1812 годе, надо полагать, сплошь русские были. Бо очень много их померзло, улегшись в снег, прямо по Ницше. И, потом, уж кто-кто, но немец как знаток русского менталитета... Не впечатляет. Да и само понятие "русский фатализм" весьма искусственно, полагаю. Скорее не фатализм, а пох..зм. Только куда уж немцу такую специфическую лексическую единицу раскумекать...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 20.02.2007 - время: 22:16)
QUOTE (Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 04:29)
У Ницше есть такое понятие как  "русский фатализм".  Это когда  устававший русский солдат, отягощенный  длительным походом,  не выдерживает и ложится в снег.


А солдаты армии Наполеона в 1812 годе, надо полагать, сплошь русские были. Бо очень много их померзло, улегшись в снег, прямо по Ницше. И, потом, уж кто-кто, но немец как знаток русского менталитета... Не впечатляет. Да и само понятие "русский фатализм" весьма искусственно, полагаю. Скорее не фатализм, а пох..зм. Только куда уж немцу такую специфическую лексическую единицу раскумекать...

Думаю, что русский менталитет знаком в Европе достаточно хорошо. И Ницше считает, что на такое безумство способен только русский человек, конечно, на такое способен любой. Но это как играть в "русскую рулетку", может сыграть в нее кто угодно, но называется она русской. Вот по этому он и называет это "русским фатализмом".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 21.02.2007 - время: 23:32)
Думаю, что русский менталитет  знаком в Европе достаточно хорошо.  И Ницше считает, что на такое безумство способен  только русский человек, конечно, на такое способен любой.

Иными словами Ницше склонен к неоправданным обобщениям и огульному навешиванию ярлыков, что не позволяет относиться к нему достаточно серьёзно, как, например, к Канту или Хайдеггеру. Тема не раскрыта.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-02-2007 - 15:56
спящий котенок
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Может не стоит ставить Ницше во главу угла (даже без учета его отнюдь не русского происхождения). Понятие фатализма мне кажется все таки не может никоим образом носить национального оттенка. Хотя может вам известно различие русского и того же немецкого фатализма?Мне нет.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что ж, товарищи знатоки- философы. Давайте попробуем разобраться, что такое "фатализм" и "русский фатализм"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 01:45)
Ну что ж, товарищи знатоки- философы. Давайте попробуем разобраться, что такое "фатализм" и "русский фатализм"?

Читаем у русского писателя Лескова:
QUOTE
Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что
у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:
    --  Скажите государю,  что у англичан ружья кирпичом не  чистят:  пусть
чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
    И с этою верностью левша перекрестился и помер.  Мартын-Сольский сейчас
же поехал, об этом графу  Чернышеву доложил,  чтобы  до  государя довести, а
граф Чернышев на него закричал:
    -- Знай,-- говорит,-- свое рвотное да слабительное, а не в свое дело не
мешайся: в России на это генералы есть.
    Государю так и  не сказали, и чистка все продолжалась до самой Крымской
кампании.  В тогдашнее  время  как  стали  ружья  заряжать, а  пули  в них и
болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены.
    Тут Мартын-Сольский  Чернышеву о левше и напомнил,  а  граф Чернышев  и
говорит:
    -- Пошел к черту, плезирная трубка, не  в свое дело не мешайся, а не то
я отопрусь, что никогда от тебя об этом не слыхал,-- тебе же и достанется.
    Мартын-Сольский подумал: "И вправду отопрется",-- так и молчал.
    А доведи они левшины слова в свое время до государя,-- в Крыму на войне
с неприятелем совсем бы другой оборот был
.


Вот, по моему мнению, граф Чернышев и есть типичный РУССКИЙ фаталист.

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 00:49)
Вот, по моему мнению, граф Чернышев и есть типичный РУССКИЙ фаталист.

А я думаю, что граф Чернышев есть типичный интернациональный м*дак :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (megrez @ 25.02.2007 - время: 12:28)
QUOTE (Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 00:49)
Вот, по моему мнению, граф Чернышев и есть типичный РУССКИЙ фаталист.

А я думаю, что граф Чернышев есть типичный интернациональный м*дак :)

Он был бы таковым, если бы тут была ему какая-либо выгода. А так... bangin.gif

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 25-02-2007 - 16:06
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 15:04)
Он был бы таковым, если бы тут была ему какая-либо выгода. А так...

Да полно вам, неужели "м*дак" - экономическая категория? :)
Тут можно найти глупость, но где тут, так сказать, культ судьбы, рока? ИМХО, это раздолбайство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (megrez @ 25.02.2007 - время: 19:44)
QUOTE (Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 15:04)
Он был бы таковым, если бы тут была ему какая-либо выгода. А так...

Да полно вам, неужели "м*дак" - экономическая категория? :)
Тут можно найти глупость, но где тут, так сказать, культ судьбы, рока? ИМХО, это раздолбайство.

Человек понадеялся, что несмотря на то, что ружья будут не в порядке, солдаты русской армии всё равно выиграют войну. Религиозностью это не объяснишь, потому что, если не ошибаюсь, такое отношение к жизни в христианстве называют "искушать Бога".
Если отбросить варианты, что Чернышев получал взятки от потенциальных противников, или что Чернышеву было полностью наплевать на Россию, то такое поведение и есть фатализм.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-02-2007 - 13:40
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Аненэрбэ, фраза несколько вырвана из контекста и не совсем понятно, что господин Ницше имел в виду. Расширьте, пожалуйста, или дайте ссылку,- из какого произведения вы ее взяли.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 22:39)
Человек понадеялся, что несмотря на то, что ружья будут не в порядке, солдаты русской армии всё равно выиграют войну. Религиозностью это не объяснишь, потому что, если не ошибаюсь, такое отношение к жизни в христианстве называют "искушать Бога".
Если отбросить варианты, что Чернышев получал взятки от потенциальных противников, или что Чернышеву было полностью наплевать на Россию, то такое поведение и есть фатализм.

Может, мы с вами просто по-разному воспринимаем написанное Лесковым.
В отрывке я не заметил надежды на то, что что ружья будут не в порядке. Я заметил лишь то, что "Чернышеву было полностью наплевать". Может, не на Россию, слишком уж это пафосно. Но на замечания и "каменты" людей - это да. Впрочем, куда-то нетуда нас занесло.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 28.02.2007 - время: 08:18)
Уважаемый Аненэрбэ, фраза несколько вырвана из контекста и не совсем понятно, что господин Ницше имел в виду. Расширьте, пожалуйста, или дайте ссылку,- из какого произведения вы ее взяли.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При беглом прочтении выявил такую фразу Ницше:
QUOTE
Тот “русский фатализм”, о котором я говорил, проявлялся у меня в том, что годами я упорно держался за почти невыносимые положения, местности, жилища, общества, раз они были даны мне случаем, - это было лучше, чем изменять их, чем чувствовать их изменчивыми, - чем восставать против них…

То бишь он высказывался о русском фатализме в себе, а как говорит мудрая пословица: "что русскому хорошо, то немцу смерть".
Подробнее выскажусь после тщательного изучения материала.
Санаш
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фатализма вообще как такового нема. Хотя не всегда человек есть кузнец своих цепей.Например, максимальная продолжительность жизни каждого человека предопределена гинетически. Как говориться - "Выше головы не прыгнешь". Но вот сократить её...
Тут у человека есть масса способов, из которых он уже сам выбирает наиболее приемлемый для себя вариант .
Я думаю, что у человека есть свобода выбора, в рамках определённых вариантов, но один из вариантов - развиться до такой степени, чтобы выйти за пределы причинно - следственных связей.(обрести полную осознанность) . Или по другому - Перестать быть биороботом, а стать Человеком .
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 28.02.2007 - время: 16:28)
QUOTE (М.Вульф @ 28.02.2007 - время: 08:18)
Уважаемый Аненэрбэ, фраза несколько вырвана из контекста и не совсем понятно, что господин Ницше имел в виду. Расширьте, пожалуйста, или дайте ссылку,- из какого произведения вы ее взяли.

Ознакомился- мозгодробительная вещь, правда другого и не ожидал от философа, исповедовавшего декаданс и иррациональность. Но нужно отдать должное его эмпатии- болезненного восприятия процессов, происходящего в том общественном умонастроении.
Итак, вернемся к "русскому фатализму" (по Ницше):
1. При сложных жизненных ситуациях включается механизм отстраненности от событий окружающей действительности, впадение в определенную спячку, замороженность собственного бытия ("ложится в снег").
2. Благодаря такой отстраненности происходит самообновление и самовосстановление- приобретается потенциал для дальнейшей жизни.

Как мне кажется (ИМХО) русский фатализм заключается в непредсказуемости, но своевременности смерти. В большей степени он раскрыт в рассказе Лермонтова "Фаталист".
Melari
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Всегда подозревала что у Ницше с головой очень плохо было:) Какой еще снег? А если лето?wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Открытия - закрытия

Экспансия человечества в космические пространства

Кандидатский минимум

Память и ошибки восприятия.

Исследования Марса



>