В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rudoms
|
|
|
Ох, вопрос про причины зеркальности оказался очень сложным. Я также не разобрался. Прочитал даже здоровенную статью академика Гинзбурга аж за 1955 по вопросу отражения металлами света - оказывается есть целое направление "Металлооптика" - но понятней не стало)))) Лучше другой вопрос. Когда делается инъекция - каково давление в игле и самом шприце? Скажу сразу - заранее ответа не знаю, просто пришла мысль такая. |
|
Безумный Иван
|
|||
|
А чего тут интересного? Поршень повышает давление в корпусе шприца. Жидкость устремляется в иглу. В игле давление снижается по закону Бернулли. Главное что бы это давление не было ниже внутреннего давления в жопе. Иначе иньекции не получится. По мере впрыска лекарства температура иглы снижается. |
||
|
rudoms
|
|
|
Да, похоже , что так. (Хорошо, что Паскаля не применили))))
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Вопросик по физике взрыва. Как называется процесс, средний между горением и детонацией. |
 rach123
|
|||
|
а какой там процесс ? Лучше ответьте мне на вопрос - почему все металлы блестят белым, а медь и золото - красным и желтым ? Это сообщение отредактировал rach123 - 10-02-2012 - 21:11 |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Ну горение это очень медленный процесс химической реакции, тротиллом бывает и печки топили. Детонация очень быстрый процесс химической реакции. А есть еще и стредний по скорости. Что это за процесс? Вопрос остается открытым.
Ну, каждый металл имеет своеобразный блеск, и этот блеск можно различить. Вообще, блеск это отраженный свет, а отраженный свет это белый свет минус тот спектр, который поглощается. От чего зависит какой спектр металл поглощает, а какой отражает, эависит от кристаллической решетки, расстояния между атомов в ней, размеров этих атомов, количества уровней электронных орбит, формы электронных облаков вокруг атомов. Вот примерно так. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-02-2012 - 22:09 |
||||||
|
rach123
|
|||
|
:) это да. Очень глобальный ответ :) Все в нашей жизни от этого зависит :) как известно - в металлах отражение происходит за счет свободных носителей заряда (если частота света меньше плазменной частоты, которая в свою очередь зависит от концентрации этих самых носителей - электронов в случае металлов - за счет разности в диэлектрической проницаемости воздуха и металла). Ну так почему же золото желтое, а медь красная ? Чтобы свет поглащался, нужно эту энергию куда-то девать. В металлах ее девать некуда - поэтому свет и отражается, а не поглощается. Куда же эта энергия девается в "цветных" металлах? Это сообщение отредактировал rach123 - 11-02-2012 - 02:12 |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Я не уверен что это так. В природе блестит не только металл, но и те вещества, которые вообще не имеют свободных зарядов. Да и блеск металлов не зависит от количества этих самых свободных зарядов. Его можно электризовать любым зарядом, цвет от этого не меняется.
Почему золото желтое? Та по тому же, почему и желток в яйце желтый. Все кроме желтого спектра он поглощает. Куда энергия девается? В тепловое движение атомов переходит, то есть в тепло. Кто-нибудь делал эксперимент? Если на солнце положить отполированную медную монету и белую, из медно-нинелевого сплава, медная должна нагреваться быстрее. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я вижу физика взрыва никому не интересна. Процесс средний между горением и детонацией называется - дефлаграция (не путать с дефлорацией) |
||
 zLoyyyy
|
|||
|
Кроме валентных электронов есть и невалентные, которые Вы, почему-то выносите за скобки. Рассматривайте не радиус ядра, а радиус предпоследнего электронного слоя. |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
"Частица" и "волна" это лишь математические приближения, которые соответствуют реальным природным объектам лишь до известной степени. Фотон это объект, поведение которого нельзя удовлетворительно описать лишь схемой "волна" или лишь схемой "частица". |
||
|
rudoms
|
|||||
|
Согласен, и понятно это касается не только фотона, а любой квантовой частицы. Правильно было бы сказать, что такая частица (и фотон в том числе) - и не волна, и не частица. Но мы такого представить не можем, поэтому и говорим об их корпускулярно-волновом характере. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Так то оно так, но электрон по размеру гораздо меньше нейтрона или протона, и попадание в орбиту электрона мне видится примерно так же как и попадания метеорита в орбиту Нептуна, когда неизвестно в какой точке орбиты находится Нептун. |
||
|
rudoms
|
|||||
|
Хм... Условие столкновения элементарных частиц определяется вовсе не их размерами (это не бильярдные шары!). Столкновения происходят на сечениях как на многие порядки больших, так и на многие порядки меньших собственных площадей сечений частиц (и ядер тоже). И это строго определенные (табличные) площади для каждой конкретной пары. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну и как сталкивается фотон с электроном? |
||
|
rudoms
|
|||
|
Ещё интереснее))) Вы что, не понимаете, что электрон является источником электромагнитного поля, а фотон квантом этого поля? И что эффективная площадь столкновения в этом случае вообще не причем? И что, соответственно никаких эффективных площадей рассеяния при этом вообще нет? Что всё описывается чисто конкретными величинами? И не ждите даже, что я буду здесь перепоказывать диаграммы Фейнмана по рассеянию фотона на электроне и пересказывать азбучные истины про эффект Комптона при таком рассеянии. |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Более-менее правдоподобно можно сравнивать с планетой свободно летящий электрон, а не замкнутый в потенциальной яме. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я вообще всегда считал что электрон не является источником э-м поля, а он является источником возмущения э-м поля. А фотон это не квант поля, а квант энергии определенной частоты, передаваемый этим полем, такой своеобразный кусочек волны. Так вот в 9-м классе меня учили что волна с волной не сталкивается, а проходят друг через друга беспрепятственно. А вот об электрон волна сталкивается, рассеивается и отражается. Я и не спорил что фотон рассеивается на электроне, я так же наблюдаю как морские волны рассеиваются о камни. А вот тот факт что фотон рассеивается об электронное облако вызывает у меня вопросы. Я считаю что рассеивается только при попадании в электрон, а не в его поле. |
||
|
rach123
|
|||||
|
да, в природе блестит не только металл :) это вы правильно подметили. Но почему же, чтобы сделать зеркало, напыляют именно металл, а не мажут его яичным желтком, на который вы ссылались :) ? Да, блеск металлов не зависит от концентрации свободных зарядов - в некоторых пределах (визуально - если измерить, то конечно же зависимость есть, причем особенно если этих носителей мало - посмотрите отражение/поглощение в полупроводниках). Сравните (это я конечно хорошо сказал :) - если есть возможность, конечно) отражение от металла на разных длинах волн. Некоторые металлы вообще прозрачны в ультрафиолетовом диапазоне - и тогда металлы с оптической точки зрения мало чем отличаются от диэлектриков (где все определяется диэлектрической проницаемостью). Именно свободные электроны ответственны за отражение в металлах. А если мне не верите, то почитайте какую нибудь энциклопедию :). Да, еще можно про скин-эффект вспомнить, если начнем более детально это разбирать. Ну так почему же золото желтое :) ? |
||||
|
rach123
|
|||
|
+1 за эффект Комптона :) Рассеяние: 1. Электрон поглощает фотон (и получает энергию - ускоряется) 2. Электрон излучает фотон (тоже ускоряется и отдает энергию) |
||
|
rudoms
|
|||
|
И ещё. Каким крохотным, по сравнению с атомом, не являлся бы электрон - при попадании фотона в атом он (фотон) попадет именно в электрон. До ядра он попросту не дойдет и сквозь атом не пролетит. Рассеяние фотона всё равно произойдет на электроне. Поэтому аналогия с солнечной системой здесь просто бессмысленна. Просто не надо забывать, что в атоме электрон одновременно занимает ВСЕ незапрещенные положения. Это и есть принцип суперпозиции. Кстати, в этом и фокус кота Шрёдингера. Кот может находится только в двух состояниях - жив или мертв. Принцип суперпозиции требует, чтобы он до момента наблюдения находился во всех возможных состояниях ОДНОВРЕМЕННО. Поскольку таких состояний кота только два, то получается, что кот одновременно должен быть и живым и мертвым. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А почему Вы считаете что фотон до ядра принципиально долететь не может? А если этот фотон такой частоты, на которую не реагирует ни один электрон структуры атома? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Потому что металл для этих целей гораздо удобнее и практичнее.
Помните в школе показывали установку при изучении статического электричества? Электрофорная машинка называлась. Там два шарика в качестве контактов, ручка для врашения колес. Так вот путем вращения ручки с одного шарика забирался заряд, а на другой шарик он передавался. Помню разряд тока происходил при интенсивном вращении рукоятки, когда расстояние между шариками было 2-2,5 см. Если учесть что пробивная прочность сухого воздуха составляет 27кВ/см, смею предположить что разность потенциалов между шариками достигала более 50кВ. При этом, никто не наблюдал такой оптический эффект, что бы шарик лишенный электронов перестал бы блестеть, а шарик напичканный электронами стал бы блестеть вдвое ярче. И еще, если Вы считаете что металлический блеск это заслуга свободных зарядов, значит если поднести к зеркалу заряженный электронами предмет, электроны в отражающей поверхности зеркала должны ринуться к краям зеркала, а в месте максимального сближения с заряженным предметом должно появиться пятно, которое не отражает свет. Ну, примерно так как происходит с электронно-лучевой пушкой старого телевизора, когда к экрану подносят мощный магнит. Только в этом случае эффект вызван магнитным полем, а в зеркале электрическим. Вот только в эеркале эффект отсутствует. Это дает мне право утверждать, что свободные электроны не являются причиной металлического блеска.
Я уже ответил, потому же, почему и трава зеленая. В какой ракурсе Вы хотите услышать ответ? Что бы я разобрал Вам атом золота, указал количество электронов на каждом уровне, их спины, показал кванты какой частоты каждый электрон поглощает, выбирая его из полосы видимого спектра. Знаете, это форум не для специалистов, а для любителей. Мне интересен принцип, а копаться и высчитывать каждый электрон - это не мой бизнес. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-02-2012 - 00:32 |
||||||
|
rach123
|
|||||
|
вы сильно заблуждаетесь, что в этой машине были шарики лишенные электронов :) возьмем очень плохой металл - концентрации электронов ну допустим 10^20 на см3. Если шарик электрофорной машины в диаметре 2см, то в нем в состоянии равновесия примерно ~4x10e20 электронов. А если посчитать, сколько электронов прибывает(убывает) в шарике исходя из 50кВ/2см - то получится ~10e11 (тут надо меня проверить - а то я наспех прикинул, мог ошибиться). То есть эти 10е11 никакой погоды сделают на фоне равновесных 10е20... Поэтому невидать нам прозрачных металлов (хотя некоторые и так прозрачны в уф). Вы в общем-то правы, не для этого форума этот вопрос про золото :) (там зона невалентных d электронов лежит рядом с зоной проводимости - и синеватые фотоны поглощаются электронными переходами с этой зоны (а у красноватых энергии маловать). |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Хорошо, считаем. Шарик железный d=2см V=4,19см3 m=7,874г/см3 х 4,19см3 = 33г Кол.в-ва=33г / 55,847г/моль = 0,59моль N=6,02х10Е23моль-1 х 0,59моль = 3,55х10Е23атомов В атоме железа 2 валентных электрона Nх2 = 7х10Е23 q = 1,6х10Е-19Кл х 7х10Е23 = 112 000 Кл F=k x qq/r2 = 9×10Е9 Н·м2/Кл2 х 112000Кл х 112000Кл / (0,02м х 0,02м) = 2,8 х 10Е23 Н Что за хрень? Это если все валентные электроны с одного шарика в другой перегнвть, то сила их притяжения на расстоянии 2 см будет 2,8*10 в 23 степени ньютонов? Не может быть. Я где-то в расчетах ошибся. Подумаю еще.
Да я ведь в самом начале в ответы заглянул. На многих форумах этот вопрос был, например здесь http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic14076/messages/ Просто я посмотрел в какие дебри зашло объяснение этой причины, может оно и так, а может и нет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-02-2012 - 01:03 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Темная материя МИНИЭКЗАМЕН ПО ФИЗИКЕ Наука и религия Следующий шаг в Эволюции... "Общество потребления" |