Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
pr0spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если верить процессу эволюции то всё развивается от более простого к более сложному. И по внешней, так и по внутренней структуре.

У самых примитивных существ есть бессознательное (если рядом с амёбой пустить ток она от него уплывает). У более развитых в процессе животных уже появляется подсознание. Человек первый (или первый понимающий что) у него есть сознание. Получается в процессе эволюции произойдёт новый вид, обладающий более мощными способностями.
Или же этого не произойдёт, так как человеком истребляются (или изолируются) все виды с отклонением от нормы, считая это неправильным.

На ваш взгляд, успеет ли, пойдёт ли, эволюция дальше? И если да, то каким будет следущий вид?
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если говорить о ближайшем будущем, то появится "человек сверхразумный". Большая голова, сверхразвитый интеллект, отсутствие волосяного покрова, пальцев на ногах меньше, а на руках больше.
А о принципиально новых видах говорить трудно. Природа любит сюрпризы.)
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pr0spirit @ 16.05.2007 - время: 21:02)
Если верить процессу эволюции то всё развивается от более простого к более сложному. И по внешней, так и по внутренней структуре.

У самых примитивных существ есть бессознательное (если рядом с амёбой пустить ток она от него уплывает). У более развитых в процессе животных уже появляется подсознание. Человек первый (или первый понимающий что) у него есть сознание. Получается в процессе эволюции произойдёт новый вид, обладающий более мощными способностями.
Или же этого не произойдёт, так как человеком истребляются (или изолируются) все виды с отклонением от нормы, считая это неправильным.

На ваш взгляд, успеет ли, пойдёт ли, эволюция дальше? И если да, то каким будет следущий вид?

Если говорить о биологической эволюции, то она подразумевает что выживают более приспособленные. Если этому способствует упрощение, то будет упрощение, а если способствует усложнение, то будет усложнение.
pr0spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если говорить о ближайшем будущем, то появится "человек сверхразумный".  Большая голова, сверхразвитый интеллект, отсутствие волосяного покрова, пальцев на ногах меньше, а на руках больше.


Интересно. Но ведь сейчас считается что мы используем лишь 10% мозга. Возможно "человек сверхразумный" это человек научившийся использовать мозг на 100% (ну или хотя б на 20%).
summus amicus
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не вдаваясь в подробности, "дети индиго" - это не по этой теме?

Думаю что внешние признаки будут меняться мало, хотя конечно же человек будущего посмуглей из-за доминирования монголоидной расы, самое интересное я связываю с ментальными возможностями...

хотя сейчас много вещей упрямо хавают моск
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pr0spirit @ 17.05.2007 - время: 01:15)
Интересно. Но ведь сейчас считается что мы используем лишь 10% мозга. Возможно "человек сверхразумный" это человек научившийся использовать мозг на 100%

Это эпилептик.
Байки о трех/пяти/десяти процентах это просто неверное представление о работе мозга.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У меня тоже сразу мысли о детях индиго, о новой расе. Возможно, люди научатся использовать не только свой мозг, но и подключаться к мировой базе данных (если она существует, конечно;-) Если эволюция пойдет по этому пути, то можно сказать, что мы уже начинаем меняться.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (pr0spirit @ 16.05.2007 - время: 21:02)
На ваш взгляд, успеет ли, пойдёт ли, эволюция дальше? И если да, то каким будет следущий вид?

А разумное, целенаправленное изменение можно отнести к эволюции? Например, человек начнет заменять части своего тела на искусственно созданные для конкретных целей.
pr0spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Например, человек начнет заменять части своего тела на искусственно созданные для конкретных целей.


Не совсем понял. Замена ног на автоматические что бы передвигаться быстрей?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К великому сожалению, именно биологическая природа человека станет тем, что человека погубит, в конце концов... Вся социальная структура основывается, по большому счету, на инстинктах, но некоторые из этих "биопрограмм" подавляются социальными императивами. Одна из самых важных для любого биологического вида проблем - ограничение численности - человеком не решается и, в общем-то, не может быть решена в принципе без антогонистического конфликта с нормами общечеловеческой морали.
Отсюда следует вывод о том, что нас ожидают два пути: гибель современной цивилизации и последующее восхождение человека на новый виток цивилизационной спирали, либо полное замещение человека как господствующего вида кем-то другим. Теми же дельфинами или шимпанзе. А ежели все совсем плохо будет, то тараканами. Они, говорят, способны без вреда для себя переносить огромные дозы радиации...
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pr0spirit @ 16.05.2007 - время: 21:02)
Если верить процессу эволюции то всё развивается от более простого к более сложному. И по внешней, так и по внутренней структуре.

У самых примитивных существ есть бессознательное (если рядом с амёбой пустить ток она от него уплывает). У более развитых в процессе животных уже появляется подсознание. Человек первый (или первый понимающий что) у него есть сознание. Получается в процессе эволюции произойдёт новый вид, обладающий более мощными способностями.
Или же этого не произойдёт, так как человеком истребляются (или изолируются) все виды с отклонением от нормы, считая это неправильным.

На ваш взгляд, успеет ли, пойдёт ли, эволюция дальше? И если да, то каким будет следущий вид?

Кто знает, кто знает...
Если смотреть на теорию Дарвина, то ....(инопланетяне, т.е. космонавты).
Скорее всего крысы.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fon Rommel @ 18.05.2007 - время: 13:21)
Одна из самых важных для любого биологического вида проблем - ограничение численности - человеком не решается и, в общем-то, не может быть решена в принципе без антогонистического конфликта с нормами общечеловеческой морали.

а мне кажется, что на Западе уже разрешили эту проблему переходом от количества к качеству. Причем без всяких запретительных мер

2 pr0spirit
QUOTE
Не совсем понял. Замена ног на автоматические что бы передвигаться быстрей?

просто человечество уже не будет ждать эволюцию, когда она там что-то где-то оптимизирует. Ведь скоро наука будет сама способна с этим справляться (генная инженерия).
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 22.05.2007 - время: 05:41)
QUOTE (fon Rommel @ 18.05.2007 - время: 13:21)
Одна из самых важных для любого биологического вида проблем - ограничение численности - человеком не решается и, в общем-то, не может быть решена в принципе без антогонистического конфликта с нормами общечеловеческой морали.

а мне кажется, что на Западе уже разрешили эту проблему переходом от количества к качеству. Причем без всяких запретительных мер


На Западе разрешили эту проблему мнимым образом, за счет третьего мира, который обеспечивает потребности "золотого миллиарда" в ресурсах и рабочей силе. Такое решение равносильно созданию очень комфортабельного мавзолея с огромным количеством обслуживающего персонала. В один прекрасный день обслуга задастся вопросом: "А почему мы не можем жить там?" и выкинет погрязших в гедонизме владельцев на улицу, помирать по-настоящему...
Кстати, для того, чтобы все население Земли имело такой же уровень жизни, как средний член "золотого миллиарда", необходимы ВСЕ ресурсы ВОСЬМИ таких планет, как наш шарик.
А чтобы обеспечить всему населению земли уровень жизни среднего россиянина, необходимы ресурсы двух с половиной "Земель".
Так что ихнее и наше качество все равно обеспечивается за счет количества, что приведет-таки к результату, описанному мною ранее...
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 17.05.2007 - время: 08:21)
QUOTE (pr0spirit @ 17.05.2007 - время: 01:15)
Интересно. Но ведь сейчас считается что мы используем лишь 10% мозга. Возможно "человек сверхразумный" это человек научившийся использовать мозг на 100%

Это эпилептик.
Байки о трех/пяти/десяти процентах это просто неверное представление о работе мозга.

Во- во, в особенности навязанные большевиками после смерти Ильича. Мол такой хороший был, аж 10% мозги у него работало. Правда на вскрытии мозги было поменьше чем у остальных (инсульт, знаете ли). Наверное поэтому 10%?
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fon Rommel @ 22.05.2007 - время: 11:20)
На Западе разрешили эту проблему мнимым образом, за счет третьего мира, который обеспечивает потребности "золотого миллиарда" в ресурсах и рабочей силе. Такое решение равносильно созданию очень комфортабельного мавзолея с огромным количеством обслуживающего персонала. В один прекрасный день обслуга задастся вопросом: "А почему мы не можем жить там?" и выкинет погрязших в гедонизме владельцев на улицу, помирать по-настоящему...

Трудно сказать, что первичней "яйцо или курица", но именно качество подразумевает развитие науки и обслуживание своих повышеных нужд. И тут вспоминаются бунты рабочих, в ответ на автоматизацию производственного процесса. Может не бедняки кормят "золотой миллиард", а, наоборот, они своим дешевым трудом и увеличением численности тормозят дальнейшее развитие качества "золотого миллиарда" и своего тоже, по крайней мере какая-то доля, думаю, присутствует, как наличие нефти тормозит освоение альтернативной энергии, а доступность дешевого ширпотреба культивирует в людях расточительность.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Движение луддитов, помнится, возникло именно в Великобритании... И исход производства в страны с более дешевой рабочей силой начался оттуда же...
То, о чем мы говорим, только подтверждает тезис о порочности и неминуемой гибели современной цивилизации, основу которой составляет контроль над планетарными ресурсами, осуществляемый меньшинством населения планеты с жестоким ущемлением интересов большинства. Если отвлечься от локальных политических и экономических теорий, то в глобальном смысле назревает революционная ситуация, как её понимали классики марксизма. А любая революционная ситуация в масштабах планеты приведет, как минимум к изменению в глобальном же масштабе, системы котроля за распределением ресурсов, в котрой "золотому миллиарду" будет отведена гораздо более скромная доля. Впрочем, это только в том случае, если он уцелеет хотя бы частично, в чем я очень сомневаюсь. Человечество, всего вероятнее, получит-таки свой Армагедон...
У Ларри Нивена, кстати, есть два романа: "Мошка в зенице господней" и "Хватательная рука", в которых описываются перипетии развития цивилизации мошкитов, основу существования которых составляет каждодневная борьба за ресурсы на фрне очень высокой рождаемости. Чрезвычайно актуально для наших современных реалий...
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fon Rommel @ 22.05.2007 - время: 15:27)
Движение луддитов, помнится, возникло именно в Великобритании... И исход производства в страны с более дешевой рабочей силой начался оттуда же...
То, о чем мы говорим, только подтверждает тезис о порочности и неминуемой гибели современной цивилизации, основу которой составляет контроль над планетарными ресурсами, осуществляемый меньшинством населения планеты с жестоким ущемлением интересов большинства.

А если попробовать представить ситуацию иначе, просто как переходный период к высокотехнологичному обществу? И использование дешевой рабочей силы обосновано временной необходимостью, нужной для всестороннего развития науки? Ведь общество сто лет назад и сегодня это разные вещи и в одинаковых ситуациях они уже поведут себя по другому. Если тогда ограничить ресурсы - то скорей всего возможен "откат" прогресса назад, а сейчас то же самое лишь простимулирует рывок вперед. Главное, что бы преждевременный "армагедон" не прервал процесс превращения общества из подросткового состояния во взрослое, а тогда он уже будет не важен. И главным признаком наступления этого состояния, я считаю освоение нового источника энергии. Я верю в науку и верю, что нам осталось всего чуть-чуть подождать, конечно, хотелось бы, что бы это произошло в России. pardon.gif
pr0spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
просто человечество уже не будет ждать эволюцию, когда она там что-то где-то оптимизирует. Ведь скоро наука будет сама способна с этим справляться (генная инженерия).


Интересная мысль. Человек путём генной инженерии продолжит эволюцию. Если получится.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Следующим шагом в эволюции человека будет хобот! Это позволит освободить руки для чесания затылков и приведет к эволюционному скачку в будущее
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 22.05.2007 - время: 16:23)
А если попробовать представить ситуацию иначе, просто как переходный период к высокотехнологичному обществу? И использование дешевой рабочей силы обосновано временной необходимостью, нужной для всестороннего развития науки? Ведь общество сто лет назад и сегодня это разные вещи и в одинаковых ситуациях они уже поведут себя по другому. Если тогда ограничить ресурсы - то скорей всего возможен "откат" прогресса назад, а сейчас то же самое лишь простимулирует рывок вперед. Главное, что бы преждевременный "армагедон" не прервал процесс превращения общества из подросткового состояния во взрослое, а тогда он уже будет не важен. И главным признаком наступления этого состояния, я считаю освоение нового источника энергии. Я верю в науку и верю, что нам осталось всего чуть-чуть подождать, конечно, хотелось бы, что бы это произошло в России. pardon.gif

Беда в том, что высокотехнологичное общество требует гораздо большего использования тех самых ресурсов, контроль над которыми и составляет основу этого самого высокотехнологичного общества. Получается замкнутый круг:для масштабного рывка в глобальном масштабе необходимо количество ресурсов, которое планета просто физически не обеспечит (фантастику в виде экспансии человечества за пределы Земли пока не будем трогать). Выходит, что социум, реализующий некие высокотехнологничные проекты в свою пользу, неминуемо будет тормозить развитие в этом направлении прочих социумов, не обладающих необходимой технологической базой, иначе он лишится необходимой РЕСУРСНОЙ базы...
Рассматривать же дешевую рабочую силу в качестве ресурса как-то не очень здорово с точки зрения морали. Если бы это было некое полезное ископаемое, тогда - да. А это, все-таки, живые люди, которые тоже хотят пользоваться смывными туалетами, иметь в своем жилище нормальную питьевую воду и прочие блага современной цивилизации, недоступные большинству населения планеты именно в силу ограниченности ресурсов, из которых эти блага и происходят...
По поводу же нового источника энергии все тоже не так радужно. Здесь наверняка нужно будет вспомнить о том, что основу мировой экономики составляют интересы достаточно ограниченных количественно групп экономических элит. Следовательно, просто так этот новый источник энергии всему человечеству никто не отдаст. И, ни дай бог, на него появится монополия... Это будет сродни беляевскому "Продавцу воздуха": или плати, или умри. Грустно все это...
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 25.05.2007 - время: 16:04)
Беда в том, что высокотехнологичное общество требует гораздо большего использования тех самых ресурсов, контроль над которыми и составляет основу этого самого высокотехнологичного общества.

ИМХО наоборот. Ресурсов оно требует меньше (экономичные и экологичные способы производства, альтернативные ресурсы, миниатюризация). Если бы мы до сих пор были в паровой эре, уголь кончился бы наверное лет 50 назад.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (pr0spirit @ 16.05.2007 - время: 21:02)
Если верить процессу эволюции
На ваш взгляд, успеет ли, пойдёт ли, эволюция дальше? И если да, то каким будет следущий вид?

Оговорюсь сразу – если верить.
И человечество наверное должно волновать совсем другое. Что толкнёт эволюцию вперёд (если в неё верить)? Какой фактор? Вот вопрос вопросов. Ответив на него, можно фантазировать дальше о том каким будет следующий вид.

pr0spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Какой фактор?


Спасение от радиации, спасение от глобального потепления, прогресс в науке, исчезновение воды... Факторов даже больше чем видов в которые можно эволюционировать. Мне интересно было узнать именно в нормальной (в смысле без катаклизмов) жизни допустит ли человек развитие более эволюционированного вида или ссылаясь на угрозу будет бороться с этим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (pr0spirit @ 28.05.2007 - время: 01:58)
Спасение от радиации, спасение от глобального потепления, прогресс в науке, исчезновение воды... Факторов даже больше чем видов в которые можно эволюционировать.

Простите, я конечно понимаю, что прогресс в науке может расширить факторы влияющие на эволюцию, но как исчезновение воды может на неё повлиять? Или глобальное потепление? Не понятно.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 21:57)
Простите, я конечно понимаю, что прогресс в науке может расширить факторы влияющие на эволюцию, но как исчезновение воды может на неё повлиять? Или глобальное потепление? Не понятно.

Есть мнение,что экологические кризисы увеличивают интенсивность эволюции. Отбор идет быстрее.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

атлантида и нло

Проблемы Западной философии

Время. Что мы знаем о нем?

Массовое отупление людей.

Осваиваем Космос



>