KOJLbT | |||
|
Насчет людей, которые хотят попасть в тюрьму: не думаю, что для достижения этой заветной цели (почти остапобендеровская мечта о Рио-Де-Жанейро) эти люди идут на преступление, караемое смертной казнью. Так и вижу толпу голодных эмигрантов/бомжей, которые ради тюремной тарелки супа убивают прохожих с особой жестокостью, лишь бы схватить срок побольше. Или, может быть, они все же совершают преступления помельче, чтобы попасть в тюрьму (хотя мне даже в это слабо вериться, может быть, единичные случаи)? А если так, то вы предлагаете электрифицировать также и, к примеру, воришку-эмигранта, который решил отдохнуть в тюрьме (чтоб другие не следовали его примеру)? Я подозреваю, что не так вас понял. |
SunLight757 | |||
|
Я имел ввиду лишь то, что у людей нет тумблера, который включается в нужный момент и предотвращает убийство. Ну не страшно им сидеть даже всю жизнь в уютной камере. Мне будет страшно (лучше застрелюсь) а им нет. Зачем именно убивать, а не воровать? А потому что за воровство дадут 2 года и потом опять придется воровать. А тут убил и на всю жизнь обеспечен заботой государства. Электрофицировать никого не предлагаю, это жестоко. Яд думаю лучше, хотя как убивать не мне судить - это дело специалистов. Воришка будет сидеть срок за воровство. Если при этом он убил человека он умрет. |
KOJLbT | |||||
|
Ну вот не верю я в эту толпу бомжей/эмигрантов, которые убивают с расчетом просидеть не 2 года, а всю жизнь в теплой камере. В единичный случай еще готов поверить, да и то не в случай с убийством. А про электрификацию - это я так образно называю смерную казнь. |
Devourer | |||||||
|
Если бомж убьёт ради ВЫЖИВАНИЯ, то тут уже вопрос к обществу: почему оно допустило такую ситуацию, и почему вовремя этот человек не был замечен? На скамье подсудимых в этом случае должно сидеть всё общество. Насчёт высылки спорить не буду. Просто привёл может быть кому то интересный факт. |
JFK2006 | |||
|
Для современного российского общества это - не вопрос. В настоящее время у нас всё решается по принципу - "нет человека, нет проблемы". Посмотрите, например, на пенсионеров. Они никому не нужны. Если у нас руководители могут говорить о том, что в стране слишком много ("лишних") пенсионеров, и оставаться после этого на своём руководящем месте, какие тут ещё вопросы... Наплевательское отношение к человеку - государственная идеология. |
SunLight757 | |||
|
И как мы будем судить все общество? Самоликвидируемся? Есть ответственные люди. Их и надо судить. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-07-2007 - 18:24 |
megrez | |||
|
К счастью, инакомыслие не является де-юре преступлением и уж тем более не входит в список "расстрельных" преступлений. Это бесспорное достижение цивилизации. |
JFK2006 | |||
|
Зато преступлением является "экстримизм", определение которого в законе размыто донельзя. А как показывает опыт, санкции за "экстримизм" неуклонно ужесточаются... |
Devourer | |||||
|
Согласен. Но к сожалению в нашем обществе трудно найти крайних. Кроме бомжа, разумеется. Хотя за общественный порядок должна отвечать милиция. |
megrez | |||
|
Есть такая тенденция, да. Впрочем, я никогда не был за смертную казнь вообще. Я допускаю ее применение только в редком и тщательно взвешенном случае. |
JFK2006 | |||
|
К сожалению, много примеров в истории есть тому, что редкие и тщательно взвешенные случаи превращаются в конвеер. |
megrez | |||
|
Что интересно, в случаях "заскоков" с конвеерами моратории и запреты отходят на задний план. Но исторический пессимизм - не повод отказываться от тщательной регуляции всяческих процессов, в том числе и вопросов, касающихся смертной казни. |
JFK2006 | |||
|
Так, ИМХО, единственный способ побороть исторические пессимизм в вопросе смертной казни - отказаться от неё полностью. Это и будет самая тщательная регуляция процесса. |
|
Сколько живу, столько и моё отношение к смертной казни меняется то в одну , то в другую сторону. Ни один из аргументов не является убедительным. Страх смертной казни - не останавливает преступников, так как в момент совершения преступления человек не думает о наказнии. (Чтобы человек, постоянно помнил о страхе смертной казни ИМХО он должен видеть эту казнь каждый день на городской площади) И то не факт, что это поможет (есть ещё состояние аффекта). Судебная ошибка - людей погибших от различных проффесиональных ошибок (врачебных, инженерных, шофёрских) в сотни тысяч раз больше чем "казнённых по ошибке". Вопрос об отмене этих професий - не стоит. Справедливое возмездие, удовлетворение чуств родственников жертвы - Простые граждане готовы убивать и за кражу яблока с дачного участка и карманника в трамвае и за то, что его в пень послали в очереди в супермаркете. И в то же время мать убитой девушки может чистой душой простить убийцу (вчерашний сюжет по ТНТ в " битве экстасенсов"). Государство "не становится" на один уровень с убийцей, показывая ценность человеческой жизни - смотреть первый пункт о страхе смертной казни. Мотивация "зеркальная", эффект - тот же. И ТАК ДАЛЕЕ, по любому из аргументов в ту или иную сторону. Маньяки, вроде Чикатилло - больны. Можно понимать чуства отца убитого ребёнка, готового разорвать преступника. Но объективно вина Чикатилло одного порядка с виной человека, который чихнул на вас в трамвае и заразил гриппом. Если я когда то и стану противником смертной казни, то по одной причине: Будучи пострадавшей стороной, или родственником жертвы, у меня рука не дрогнет. Но, просто как член общества, совершить убийство связанного, беспомощного человека... Это нужно пережить. Нужно прочуствовать. Нужно чуствовать как он воняет, его страх. Нужно осознавать, ЧТО конкретно ТЫ сейчас сделаешь. Нужно быть готовым пролить кровь и увидеть её. Нужно быть готовым увидеть агонию. Нужно быть готовым увидеть, как от личности, которая убивала и насиловала... НИЧЕГО не останется, кроме жалкой жизни на волоске, которая будет цепляться за последний вздох, дёргаться. Вы не будете помнить в этот момент о его грехах. Вы будете видеть только жизнь, которую Вы лично останавливаете, вступая в противоречие с природой. По моему, любой сторонник смертной казни должен быть готов лично привести приговор в исполнение. Одно дело убить в бою или в борьбе и совсем другое дело - убить связанного беспомощного человека. Казнь от имени общества прячет от конретной личности всю сущность акта умерщвления человека, как овцы на бойне. Толпа людей или общество в целом не имеет совести. Совесть и душа есть только у конкретного человека, Личности. Когда Вы кого то прощаете (совершаете Прощение)- Вы делаете это не для него и не для церкви, а для себя. Это самый человеческий из всех поступков. Заменить смертную казнь на пожизненное заключение. Это дать возможность человеку раскаяться, если у него есть душа. И не моё дело раскается он или нет. Прощение - самый человеческий акт из всех поступков. СМЕРТНАЯ КАЗНЬ УНИЖАЕТ ЧЕЛОВЕКА, ОТ ИМЕНИ КОТОРОГО ОНА СОВЕРШАЕТСЯ. Это для меня единственная причина отрицательного отношения. Это можно почуствовать только лично приводя приговор в исполнение или хотя бы поприсутствовав на казни. Обезвредить, изолировать и дать шанс на раскаяние - в этом сила и зрелость сознания человека. |
JFK2006 | |
|
Блестяще. И практически исчерпывающе. Можно только попробовать развести в стороны аргументы объективные и субъективные, личностные и государственные. Сознательные и бессознательные. |
SunLight757 | |||
|
Вы предлагаете самим вершить возмездие вместо того чтобы государство вершило его за вас. Дело ваше. Я бы все-таки предпочел сам мстительным убийцей не становиться. Тезисов в остальном тексте очень много и все свалены в одну кучу. Довольно сложно понять, что вы хотели этим постом сказать. То что все не так уже однозначно? С этим соглашусь. P.S. Не верьте пожалуйста программам типа "битва экстрасенсов". Это спектакль. Факты прощения убийства близких единичны (хотя наверно они есть). Все эти факты необходимо долго и кропотливо исследовать. Человек с горя мог сойти сума, мог вдариться в религию и ее принципы всепрощения, убийца мог сам быть близким человеком, "близкий" мог быть не настолько близким, могли быть иные мотивы. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 16:28 |
|
То что лично для меня приведённые аргументы "за" и "против"- таковыми не являются. Их легко можно опровергнуть либо дезавуировать. И то, что для меня существенна только одна причина отрицательного отношения к смертной казни. Я её привёл. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-07-2007 - 16:37 |
SunLight757 | |||||
|
Понял вас. И соглашусь все аргументы опровержимы в той или иной степени. |
JFK2006 | |||
|
SunLight757, такие факты далеко не единичны. Я по работе напрямую сталкивался с потерпевшими, работал с ними, видел их и на следствии и в суде, то есть на протяжении долгого периода времени. Большая часть из них преступников не прощает, но и казнить не хочет и не требует. И ничего феноменального, подлежащего исследованию тут нет. Да, если бы преступник попал к ним в руки сразу, как они узнали о трагедии - вполне возможно, они бы его покалечили или даже убили бы. Но со временем страсти утихают. Когда в зале суда преступник сидит в клетке, он несколько иные чувства вызывает. Многих удовлетворяет такой его вид. |
ferian | |
|
в казахстане не применяется.. вы чего.. мы цевелизованая страны.. мы не китайцы..
|
SunLight757 | |||
|
Ну почему меня никто не понимает Яж говорю факты прощения, именно прощения. Конечно время лечит. И смерть за смерть не все требуют, есть действительно добрые, милосердные люди. Но простить совсем - это надо быть Христом. P.S. Начинаю сдаваться. Пора в отпуск |
JFK2006 | |||||
|
Совсем можно и не прощать. Пожизненное лишение свободы - вот степень прощения. ИМХО, вполне достаточная.
А вот с этим я согласен на все 200 %.
|
shdsh | |||
|
Мне по работе чаще приходилось сталкиваться с бандитами. Но и с потрепешими тоже, естественно. Помнится поначалу очень удивляло достачно ... спокойное отношение к убийцам родственников во время, например очных ставок. Кстати, те для кого жертва была (был) другом вели себя, как правило, намного более активно. А в принципе, проголосовал против смертной казни - она в принципе не имеет никакого смысла, кроме как еще один способ политикам бросить толпе еще одну кость, вот, мол как мы боремся с преступностью. Мы мол огого, мы их ух... Есть в этом что-то от публичных казней времен не столь отдаленных. Это сообщение отредактировал shdsh - 19-07-2007 - 02:02 |
KorM | |
|
Если заменить смертную казнь пожизненным заключением, налогоплательщикам придется содержать ораву бездельников, с пожизненным заключением. В США казнь не отменяют. Хотя мое ИМХО - каждый преступник сам для себя должен выбрать что для него лучше.
|
KOJLbT | |||
|
Ну почему бездельников? Работу никто не отменял. К тому же, я думаю, налогоплательщики содержат толпу бездельников и покрупнее: тех, кто сидит в Думе. Что есть толпа пожизненно заключенных по сравнению с толпой думцев и проч.? Это сообщение отредактировал KOJLbT - 19-07-2007 - 20:56 |
Рекомендуем почитать также топики: Идеалы человечества 21 века Этика как наука Как мы понимаем, что мы люди? Проголосуйте ради Гаусса! Психиатрия как наука |