Пункты опроса Голосов Проценты
Да, я поддерживаю. 65   57.52%
Нет, я против. 48   42.48%
Всего голосов: 113

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.11.2007 - время: 11:16)
2 Akey137 Так вооот о чем вы говорите! Вы сами преступник… Столько патетики, а в результате банальный самосуд biggrin.gif.… Тогда зачем сажать? Вора на месте споймал, башку оторвал или на дереве подвесил, ну а если ну очень Вы добрый, то в подпол его посадил у себя на даче, чтоб одумался, лет так на пять…

На самом деле это я вам объяснил свою мужскую точку зрения, и она может заработать ну в очень крайнем случае (если честно - я еще не представил такой ситуации, чтобы я так себя повел). Но я это могу, если мне надо будет. А вот моя философская точка зрения придерживается варианта - "пусть сидит в тюрьме вечно"... Потому что я не считаю правильным:
1. Дать ему так легко отделаться. (смерть - это слишком быстро и легко)
2. Дать его душе так быстро перейти, не набрав опыта. Я верю в некоторую реинкарнацию и накопление опыта душой человека - всё об этом говорит.

Нсчёт преступника... Это понятие может быть очччень растянуто.
Бабушка, у которой маленькая пенсия, укравшая батон хлеба в магазине тоже преступник... Готовы ли вы её сравнивать с налетчиками на магазин?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 14.11.2007 - время: 03:45)
QUOTE
Что касается денег… Палачи это грязная, но нужная профессия…

Подумайте о том, кто будет выполнять эту работу. Что это будет за человек? Что он будет из себя представлять?

Обычный человек. Просто работа нервная (как у хирурга-травматолога, или МЧСовца, или игрока на бирже). Ну кто-то уйдет, долго не продержится, а кто-то останется.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akey137 @ 14.11.2007 - время: 12:47)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.11.2007 - время: 11:16)
2 Akey137 Так вооот о чем вы говорите! Вы сами преступник… Столько патетики, а в результате банальный самосуд biggrin.gif.… Тогда зачем сажать? Вора на месте споймал, башку оторвал или на дереве подвесил, ну а если ну очень Вы добрый, то в подпол его посадил у себя на даче, чтоб одумался, лет так на пять…

На самом деле это я вам объяснил свою мужскую точку зрения, и она может заработать ну в очень крайнем случае (если честно - я еще не представил такой ситуации, чтобы я так себя повел). Но я это могу, если мне надо будет. А вот моя философская точка зрения придерживается варианта - "пусть сидит в тюрьме вечно"... Потому что я не считаю правильным:
1. Дать ему так легко отделаться. (смерть - это слишком быстро и легко)
2. Дать его душе так быстро перейти, не набрав опыта. Я верю в некоторую реинкарнацию и накопление опыта душой человека - всё об этом говорит.

Нсчёт преступника... Это понятие может быть очччень растянуто.
Бабушка, у которой маленькая пенсия, укравшая батон хлеба в магазине тоже преступник... Готовы ли вы её сравнивать с налетчиками на магазин?

1.Это смотря как убивать.... Лет десять в тюрьме помориновать... что б потомился с ума посходил от страха а потом....
2.Я думаю, что чем быстрее он попадет в ад, тем лучше…
3.Понятие преступник растянуть нельзя… Бабушка, укравшая батон ИМХО плохой пример… Да и закон один на всех без исключений...

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-11-2007 - 14:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.11.2007 - время: 13:43)
1.Это смотря как убивать.... Лет десять в тюрьме помориновать... что б потомился с ума посходил от страха а потом....

У вас навязчивое стремление убивать... Сами не чувствуете?
QUOTE
2.Я думаю, что чем быстрее он попадет в ад, тем лучше…

Вы уверены в том, что ад есть? Хоть что-то на это указывает? Вот на то что души взрослеют ясно указывают такие качества людей, как мудрость, ум, интуиция и проч... У всех они развиты по разному. Видимо из-за "опыта души"...
QUOTE
3.Понятие преступник растянуть нельзя… Бабушка, укравшая батон ИМХО плохой пример… Да и закон один на всех без исключений...

Понятие преступник - человек, преступивший закон, который достиг определенного возраста, вменяемый. Бабушка - подходит. Чем интересно вам не понравился такой пример? Может, все-таки, казним, а? Ну или хотя бы закроем на годочек? Ну так, для профилактики, чтобы другим не повадно было?
Закон, что дышло... Неужели, вы еще не сталкивались с этим?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 14.11.2007 - время: 19:11)
Понятие преступник - человек, преступивший закон, который достиг определенного возраста, вменяемый. Бабушка - подходит. Чем интересно вам не понравился такой пример? Может, все-таки, казним, а? Ну или хотя бы закроем на годочек? Ну так, для профилактики, чтобы другим не повадно было?
Закон, что дышло... Неужели, вы еще не сталкивались с этим?

Бабушку-то по старости лет и незначительности деяния (батон хлеба всего-то, если не в голодный год) отпустят на все четыре стороны. А вот налетчиков на магазин закрыть не только можно, но и нужно.
Skaterr
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я против.Не из-за гуманности.
Я считаю для того,кто совершил серьёзное преступление
(Убийство например)
смерть это слишком гуманный способ наказания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (megrez @ 14.11.2007 - время: 22:12)
Бабушку-то по старости лет и незначительности деяния (батон хлеба всего-то, если не в голодный год) отпустят на все четыре стороны. А вот налетчиков на магазин закрыть не только можно, но и нужно.

Ну что значит по старости? Ей есть 16? Есть. Она вменяема - вполне. Значит годится! А если она не батон хлеба украла, а электричества на 10000руб. ? Тогда как?
И самое главное - убивать людей неправильно - хоть по закону, хоть без него.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 13.11.2007 - время: 19:33)
К тому же, как я понял, вы –адвокат.



Я - человек!

QUOTE
Ваши коллеги разделяют вашу точку зрения?
Понятия не имею, честно говоря. Думаю, что так же как и всё общество - кто-то "за", кто-то "против".

З.Ы. Психология здесь ни при чём, Anenerbe, адвокаты точно также представляют интересы потерпевших и требуют порой самых жестоких наказаний.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 00:11)
Ну что значит по старости? Ей есть 16? Есть. Она вменяема - вполне. Значит годится! А если она не батон хлеба украла, а электричества на 10000руб. ? Тогда как?
И самое главное - убивать людей неправильно - хоть по закону, хоть без него.

Ну украла, и что? Мы тут про смертную казнь или как?
В приведенных вами случаях либо милиция посмеется в лицо заявившему (как в случае с батоном хлеба), либо этот вопрос будет решаться судом (как в случае с электричеством; это, кстати, не хищение).

А вот если бабушка убила несколько человек - тогда что? Или организованная группа бабушек убила нескольких человек по предварительному сговору?

Да и зачем вы приводите пограничные случаи? Приведите в пример какого-нибудь серийного убийцу, а то все бабушки и прочие божьи одуванчики...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да даже серийного убийцу казнить не надо, чтобы не превращать народ и государство в такого же серийного убийцу.
Посадить его в одиночку - пусть сидит.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 11:15)
Да даже серийного убийцу казнить не надо, чтобы не превращать народ и государство в такого же серийного убийцу.
Посадить его в одиночку - пусть сидит.

Он вам там нужен, в этой одиночке? Вы из "уважения" к жизни человека обрекаете его на тяжелое и бесперспективное существование. Почти как из "уважения" к жизни запрещают эвтаназию в отношении человека, который мучается страшными болями.
Ну помилуют его, есть такая возможность (было бы, кстати, интересно узнать статистику по тому, скольких "пожизненников" выпускают). Но вам нужен на свободе хулиган-маньяк или серийный убийца, пусть и бывший? Отпускать под честное слово? Те, кому вменяют пожизненное, обычно настолько отличаются по мировоззрению от нас с вами, что...
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akey137 @ 14.11.2007 - время: 20:11)
У вас навязчивое стремление убивать... Сами не чувствуете?

Убивать? Да у меня просто не так атрофировано «чуйство справедливости» как у Вас и говорил я не про тупое убийство в клозете, а про то, что карать преступников надо в рамках закона.… Вы же почему-то представляете все таким образом, что мочить надо всех…. Так у кого из нас навязчивая идея убивать?
QUOTE
Вы уверены в том, что ад есть? Хоть что-то на это указывает? Вот на то что души взрослеют ясно указывают такие качества людей, как мудрость, ум, интуиция и проч... У всех они развиты по разному. Видимо из-за "опыта души"...

Вопросы существования ада и рая, а также «опыта души» обсуждаются на Доме мира.…
QUOTE
Понятие преступник - человек, преступивший закон, который достиг определенного возраста, вменяемый. Бабушка - подходит. Чем интересно вам не понравился такой пример? Может, все-таки, казним, а? Ну или хотя бы закроем на годочек? Ну так, для профилактики, чтобы другим не повадно было?
Закон, что дышло... Неужели, вы еще не сталкивались с этим?

Чем не понравилось, спрашиваете? Да все тем же пресловутым батоном говорил же я плохой пример, я веду речь о возобновление высшей меры наказания за умышленное убийство и другие, особо тяжкие преступления, а вы в батон вцепились (голодно вам что ли biggrin.gif ).… А вот если предположить что эта бабушка при краже хлебушка проломила насмерть молоду головушку продавщицы лет так двадцати (это я так… тоже, как и вы утрирую) то, как Закон должны с ней поступить?

З.Ы. И еще раз Вам повторю, что вся ваша общечеловечность и сострадательность angel_hypocrite.gif , превратится в пыль furious.gif , если какое ни будь животное, в человечьем обличии причинит хоть какой то вред Вашим близким…


ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 12:15)
Да даже серийного убийцу казнить не надо, чтобы не превращать народ и государство в такого же серийного убийцу.
Посадить его в одиночку - пусть сидит.

Надо гражданин надо.… Резать, не дожидаясь перитонитов! (с)…
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ок! Поверну по другому - украв у вора вы становитесь вором? (вопрос ко всем кто "за" смертную казнь)
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 14:56)
Ок! Поверну по другому - украв у вора вы становитесь вором? (вопрос ко всем кто "за" смертную казнь)

Ок! Встречный вопрос: не воздав по заслугам убийце, кем становитесь вы?
З.Ы., Какие все-таки примеры у вас то у вора украсть, то бабушка с батоном…

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 13:56)
Ок! Поверну по другому - украв у вора вы становитесь вором? (вопрос ко всем кто "за" смертную казнь)

Конечно! Кража - это когда чужие вещи берешь.

А вот если у вора отнимаешь (или тайно забираешь) вещи, которые он же у тебя и украл - тогда ты не вор. По крайней мере с точки зрения морали. По закону так же, но отнимать нужно просить дядю Степу, иначе самоуправство (не доверяют вершение справедливости гражданам, ой, не доверяют).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 15.11.2007 - время: 14:48)
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 14:56)
Ок! Поверну по другому - украв у вора вы становитесь вором? (вопрос ко всем кто "за" смертную казнь)

Ок! Встречный вопрос: не воздав по заслугам убийце, кем становитесь вы?
З.Ы., Какие все-таки примеры у вас то у вора украсть, то бабушка с батоном…


Какие, однако, вы! Вопросом на вопрос...
А с чего вы взяли, что дав ему восемь пожизненных (так...на случай амнистии), вы не воздадите ему по заслугам? Я, вот, смерти не боюсь. Она все равно будет. Она мгновенна. Она не оставляет воспоминаний. (Я был успел побыть в коме) А вот остаться инвалидом или всю жизнь провести в закрытом помещении, на мой взгляд, ужасно.
QUOTE
Конечно! Кража - это когда чужие вещи берешь.

А вот если у вора отнимаешь (или тайно забираешь) вещи, которые он же у тебя и украл - тогда ты не вор. По крайней мере с точки зрения морали. По закону так же, но отнимать нужно просить дядю Степу, иначе самоуправство (не доверяют вершение справедливости гражданам, ой, не доверяют).

Вы предлагаете отнять его жизнь для того чтобы восстановить жизнь того, кого он убил? Где логика?
По вашей логике получается, что если я убил убийцу, то я не убийца. А вот Веселый скиф меня уже успел назвать преступником ранее за мои подобные слова!..
спящий котенок
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 15:22)


[/QUOTE]
Какие, однако, вы! Вопросом на вопрос...
А с чего вы взяли, что дав ему восемь пожизненных (так...на случай амнистии), вы не воздадите ему по заслугам? Я, вот, смерти не боюсь. Она все равно будет. Она мгновенна. Она не оставляет воспоминаний. (Я был успел побыть в коме) А вот остаться инвалидом или всю жизнь провести в закрытом помещении, на мой взгляд, ужасно.

Странная какая логика, а то, что человек пусть и находясь в закрытом помещении будет получать какое-никакое удовольствие от жизни Вас не смущает (удовольствия на уровне-дышать, видеть солнце/небо, читать)?

ЗЫ...что характерно итогом тоже будет смерть
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О Боже! И котенок тоже кровожаден!.. )
Ну не надо действовать теми же методами! Не надо. Не надо самим становиться убийцами. Вы все пытаетесь отомстить...
Лучше идите в педагоги и учите людей думать, чтобы у них кукушка не съежала и они не становились убийцами и проч...
Кстати, вы в курсе, что в РФ большинство убийств - бытовые - ревность и алкоголь - пол страны вырезать хотите?

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 15:22)
Вы предлагаете отнять его жизнь для того чтобы восстановить жизнь того, кого он убил? Где логика?
По вашей логике получается, что если я убил убийцу, то я не убийца. А вот Веселый скиф меня уже успел назвать преступником ранее за мои подобные слова!..

Вы спросили про вора, я вам про вора и ответил :)

Смертной казнью никого не воскресишь. Просто устранишь пагубный элемент из общества и избавишься от необходимости его содержать, кормить, охранять.

Убийцей можно быть по закону и противозаконно. Если в порядке самообороны убъете человека - это по закону (если соблюдены требования). А вот бандит может убить не по закону. Отсюда следует что? То, что палач (или самооборонщик) и серийный убийца - это не одно и то же. Общее у них одно - факт умерщвления человека. В вот причины, основания и последствия разные.
спящий котенок
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 15:41)
О Боже! И котенок тоже кровожаден!.. )
Ну не надо действовать теми же методами! Не надо. Не надо самим становиться убийцами. Вы все пытаетесь отомстить...
Лучше идите в педагоги и учите людей думать, чтобы у них кукушка не съежала и они не становились убийцами и проч...
Кстати, вы в курсе, что в РФ большинство убийств - бытовые - ревность и алкоголь - пол страны вырезать хотите?

Можно сколь угодно долго выступать против смертной казни, пока с вашим окружением ничего не случилось, остальное - демагогия.


ЗЫ..Как все было бы просто, если бы на формирование личности серийного маньяка влияли бы только педагоги....


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы все так говорите, как будто у вас уже по трое убили...
Убийство из самообороны это не тоже, что убийство из чувсва мести (хоть и по закону).
Насчет кормить - миллионную армию чиновников вы с удовольствием кормите (кормили бы, если бы они смертную казнь ввели wink.gif ), а трех маньяков не хотите. Ну не гуманно это - убивать людей. И в одном случае вы, пытаясь противостоять этой негуманности, убиваете убийцу, а в другом вы хотите убить человека, который уже не принесет вреда обществу, он уже на всю жизнь сидит.
Хочу еще заметить Российское уголовное право в санкции за преступление не выделяет (и не имеет ввиду) цель "покарать" - есть цель воспитать этого и предупредить совершение преступления другими. А вы же все покарать хотите...
Или вы, может, хотите воспитать??? lol.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 14:56)
А с чего вы взяли, что дав ему восемь пожизненных (так...на случай амнистии), вы не воздадите ему по заслугам?

Да с того, что это называется малодушием…
QUOTE
Я, вот, смерти не боюсь. Она все равно будет. Она мгновенна. Она не оставляет воспоминаний. (Я был успел побыть в коме)

Прошу прощения но…. Это ваши проблемы… и к вопросу о смертной казни отношения не имеет…
QUOTE
А вот остаться инвалидом или всю жизнь провести в закрытом помещении, на мой взгляд, ужасно.

Вот это здорово! Это правильно! Это гуманно по отношению к убийцам.… На дыбу его, а потом в каменный мешок.… Да вы не потерянный для общества человек я Вам скажу…
QUOTE
По вашей логике получается, что если я убил убийцу, то я не убийца. А вот Веселый скиф меня уже успел назвать преступником ранее за мои подобные слова!..

И еще раз назову, потому что самосуд этоне законно
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 17:58)
Хочу еще заметить Российское уголовное право в санкции за преступление не выделяет (и не имеет ввиду) цель "покарать" - есть цель воспитать этого и предупредить совершение преступления другими. А вы же все покарать хотите...

Да вы что… Уголовное право это реакция общества и государства на преступление - наиболее опасное для личности, общества и государства . Чтобы защитить своими средствами - главным образом угрозой наказания и его применением личность, общество и государство от преступных посягательств. А вот вопросом предупреждением преступлений занимаются соответствующие органы…

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 15-11-2007 - 18:27
спящий котенок
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Akey137 @ 15.11.2007 - время: 16:58)
Вы все так говорите, как будто у вас уже по трое убили...
Убийство из самообороны это не тоже, что убийство из чувсва мести (хоть и по закону).
Насчет кормить - миллионную армию чиновников вы с удовольствием кормите (кормили бы, если бы они смертную казнь ввели wink.gif ), а трех маньяков не хотите. Ну не гуманно это - убивать людей. И в одном случае вы, пытаясь противостоять этой негуманности, убиваете убийцу, а в другом вы хотите убить человека, который уже не принесет вреда обществу, он уже на всю жизнь сидит.
Хочу еще заметить Российское уголовное право в санкции за преступление не выделяет (и не имеет ввиду) цель "покарать" - есть цель воспитать этого и предупредить совершение преступления другими. А вы же все покарать хотите...
Или вы, может, хотите воспитать??? lol.gif

Вот это и есть демагогия - "как будто у вас уже по трое убили"...
И никто ведь и не спорит,что убийство в результате самообороны это совсем другое...
И представте - хочется именно предупредить совершение преступлления (вот такие идеалистические мечты))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Математика как наука

Любимый философ

Кандидатский минимум

Психотропное оружие. Оно уже создано и действует?

Историк vs специалист



>