Безумный Иван | |||||||||||||||||
|
По каким критериям вы определите что оно идет.
Не видим? Такая прозрачная координата да? Значит когда я проверну кубик, одна грань его уйдет во время и должна пропасть. У меня окажется в руках квадрат. Вы способны на такой фокус?
Перечислите хоть несколько.
Это уже философские понятия. А в физике мы точно знаем что такое вземя, знаем как его измерить и как им пользоваться. Это как температура. Ее нет, но можно измерить и воспользоваться. Что скажете, температура это пятое измерение? |
Спарил | |||||||||||||||
|
|
Спарил | |
|
Да, надо добавить еще: у сферы необходимо отождествить диаметрально противоположные точки, иначе получится, что через них можно бесконечное число различных прямых провести. После склеивания получится проективная плоскость, вот на ней уже нет параллельных прямых.
|
rudoms | |
|
Ой,чего это вы?)))
|
Kampus | |||||||||||||||||||||||||||
|
Как это ничего общего?!
Конечно, нельзя утверждать на 100% что это так, или утверждать что это доказано, как и многое в этой теме. Это как и многие другие высказывания, утверждения, версии, предположения, строятся на логике. А по логике, повторюсь, Вселенная не бесконечна.
Мысль не понятна. Кто что путает?
Здесь мы солидарны. Я и говорю, что двух измерений не достаточно.
Вы меня не совсем поняли. Естественно, круг - это двухмерная фигура, а шар - трехмерная. Но что бы представить одномерный мир и без искривления "пространства" (здесь конечно не пространство, а прямая. И искривление не пространства, а искривление прямой.), тоесть все места одномерного мира были равномерно отдалены от центра прямой, нам необходим круг. Также и с шаром. Для того что бы представить плоскость, что бы все точки плоскости были равноценно и правильно, без искривлений, отдалены от одной точки (от центра шара) нам нужен шар.
А фигура эта и есть наша Вселенная. По логике, она должна иметь круглую форму, и, все точки в нашей Вселенной также должны быть отдалены от центра Вселенной на одинаковое расстояние, как в шаре и в круге. Не согласны? Обоснование. 13,7 миллиарда лет назад родилась наша Вселенная. Всё это время, после Большого взрыва она расширяется. Тогда, почему какие то части Вселенной должны двигаться от центра Вселенной быстрее, другие медленнее? Получиться искривление пространстве и искривление Вселенной. Соответственно, все точки, все места, все планеты, спутники, созвездия, галактики, должны быть отдалены на одинаковое расстояние до центра Вселенной! И отдалены они должны быть по четвёртому измерению, которое перпендикулярно любому направлению в нашем пространстве. Ну а фигуру, которую мы получаем мы не можем видеть, потому что она четырёхмерная. Также получается как одномерный мир - прямая, фигура - круг - двухмерная; двухмерный мир - плоскость, фигура - шар - трёхмерная; трёхмерный мир - пространство, фигура четырёхмерная.
Непонятна и излишне это ирония!!! |
Kampus | |||||||||||||||||||||
|
Кубик, как и все предметы трёхмерный! Если пишите о прямой и о пространстве, тогда при чём тут куб?
В каком мире (образно) Вы хотите засечь время?
Телепортация это фантазия, но теоретически это не вызывает парадоксов. По поводу чёрных дыр, объясните мне эту модель Вселенной. Как выглядят чёрные дыры? А если вернуться к примеру с расширяющимся шаром, то чёрные дыры можно легко представить как яму или воронку, уходящуюю к центру шара. Ну а влияние скорости перемещения на скорость течения времени - это разве не доказано экспериментально?
Прежде всего, преодоление огромных расстояний. Это теоретически наверное единственный способ перемещаться например в соседние галактики. Ну и конечно - телепортация.
Согласен. Вы правы!
Это какой мир четырёхмерный?!
Вы точно знаете что такое время? И как же им можно пользоваться? Температура здесь не причём. Это свойство окружающего воздуха (или ещё чего-нибуть). Эта аналогия не корректна! |
Безумный Иван | |||||||||||||||||||
|
Чы слищком углубились в кривизну. Я понимаю что изучать ее можно бесконечно. Насколько это полезно, не знаю. Кривизной обладают многие физические тела. Можно месяц учить и изучать такое сложное по конфигурации тело как бутерброд, а можно его просто съесть, поскольку я не вижу гармонии мироздания в этом.
Меня часто тут упрекают в некомпетентности и в глупости. Я уже привык. Насчет Пуанкаре и Перельмана, мне действительно непонятна суть этой траты времени. Решение этой задачи не приблизило нас к пониманию мира, а ответ задачи очевиден любому ребенку, умеющему держать в руках пластелин.
Если про Римана такое и пишут, они лукавят. Геометрия Римана это не геометрия на шаре. Просто формулы Римана замечательно работают на шаре. А римановская геометрия она на том же самом что и Евклидова. Вот только постулаты и выводы разные. А геометрия на шаре или на кривой, в ней ничего уникального. Кажется это называется Топология. Подчиняется всем законам евклидовой геометрии. Она интересна картографам, они ее изучают. Я лишь отчасти касался ее.
Объясните мне, дураку, что там уникального.
Вы так считаете? Давайте я свою алгебру открою, в ней плюс это минус, а синус ггла может достигать двух, но при очень больших скоростях. Интересно вам будет это? Ну прям Алиса в стране чудес.
Я не путаюсь в этих понятиях. Если вы заметили, начиная любой спор я предлагаю всегда договориться о понятиях. Иногда меня отсылают в википедию, иногда к двухтомникам умных книг, от этого спор продуктивнее не становится.
Нет не так. Ответ прост. Потому что четырехмерного пространства не бывает. Приведите хоть одно доказательство что оно есть.
Если сам Евклид не описывает, не значит что его геометрия не описывает. Я говорю о геометрии берущей за основу пять постулатов Евклида.
Конечно исчерпан, потому что ответа нет. Римал писал про плоскость, а поверхность шара плоскостью не является. |
Безумный Иван | |||
|
Это уже теория арбуза. |
Безумный Иван | |||||||||||||||||||||||||
|
Пространство-время Минковского не имеет ничего общего с 4-х мерным пространством, у которого все измерения идентичны.
Не бесконечна. А что находится в десяти метрах от края вселенной?
Давайте договоримся об определениях. Что бы не путаться.
Прямая не может быть искривлена. Искривленная прямая называется "кривая" и на своем протяжении имеет радиусы закругления или переходы по лекалу. Если бы все места одномерного мира были бы равномерно удалены от одной точки на прямой, мы получили бы две точки на прямой и более ничего. Если бы все места двухмерного мира были бы равномерно удалены от одной точки на плоскости, мы получили бы окружность на плоскости (не путать с кругом) Если бы все места трехмерного мира были бы равномерно удалены от одной точки в пространстве, мы получили бы сферу в пространстве, полую сферу.
По той же причине почему осколки кассетной бомбы никогда не образуют сферу. Был большой взрыв, были малые термоядерные взрывы. Осколки отлетают всегда по радиусу от каждого взрыва в разные скорости. Иногда новые осколки опережают старые, иногда получается отстают.
Не буду спорить пока не получу четкого определения искривления пространства и искривления вселенной.
Ну откуда вы 4 измерение-то взяли? Оттого и ошибочные выводы делаете.
|
Безумный Иван | |||||||||||||||||||||||
|
Да не бывает в природе одно трехмерное, другое 4 мерное.
Если мы никуда не хотим опаздывать, мы должны синхронизировать часы по одному эталону и время у всех должно быть одно.
Если упасть в черную дыру я думаю ничего хорошего не будет. Астрономы наблюдали засасывание двойных звезд в черную дыру и с обратной стороны они не выдетали, а дыра становилась все массивнее. Где телепортация-то? Влияние скорости перемещения на время? Нет, не доказано. Есть люди верующие в это. Так же как и клинически доказано что Орбит борется с 12 признаками кариеса.
Телепортация это перемещение на расстояние а не во времени. Причем здесь машина времени?
Теоретический. Я от противного пытаюсь показать что наш мир не 4-х, а 3-х мерный.
Да знаю. Что бы не опаздать к начальнику к назначенному часу я очень умело пользуюсь временем и расчитываю свое время. |
Спарил | |||||||||||||||||
|
PS. Для общего развития: синус угла не больше единицы только для вещественного аргмуента, для комплексного аргумента эта функцию принимает любые значения, в том числе и 2.
PS. Вопрос о том, сколько пространственных измерений существует тоже пока открыт. Есть предположение, что четвертое измерение, если оно существует, представляет собой окружность настолько маленького радиуса(меньше размера электрона), что человек это заметить не может.
Это сообщение отредактировал Спарил - 28-03-2012 - 22:16 |
Безумный Иван | |||
|
Поскольку последний посто в основном про меня, я его комментировать не буду. И балбесами, заметьте, я никого не называл. Любая гипотеза имеет право на существование если появляются предпосылки, пробел в общепринятой теории. Появляется гипотеза, которая не отрицает общепринятую теорию, просто ограничивает ее рамки, зато закрывает образованную там дыру. Но что бы эта гипотеза сама стала теорией, она должна быть экспериментально проверена. Ну а когда с помощью проверенной теории предсказываются ранее неизвестные факты,она уже становится Законом. И заметьте, я никого буквари читать не отправляю, ибо написанное авторитетами не есть истина от первого лица. Я предпочитаю упрощать до понимания и приближать к естественной природе. Тем более мы ведь тут обсуждаем ВРЕМЯ. |
Kampus | |||||||||||||||||||||||
|
Я написал:
Все эти утверждения прямо соответствуют теме "время"!
Вселенная бескрайняя, безграничная, но не бесконечная. Поэтому никаких краёв у неё нет!
Вы говорите, что я путаю пространство и расстояние. Не пойму, что, где и как я путаю.
Именно, что прямая не может быть абсолютно прямой. Если на плоскости-шаре начертить прямую, она будет прямой относительно двух измерений. Но на шаре (а это трёхмерная фигура) эта прямая уже не будет прямой по отношению, хотя бы к центру шара. Так же и у нас в пространстве. Если провести прямую, она будет прямой в пространстве, но со стороны четырёхмерности, например, по отношению к центру Вселенной, эта прямая уже не будет прямой!
Не правильно! Как мы можем получать две точки на прямой?! Ну а третий, четвёртый отрезок или точка этой прямой как будут равноценно отдалены от одной точки?! Как можно получить окружность на плоскости, что бы все точки были равноценно отдалены от одной точки, даже те точки на плоскости, которые не в этой окружности?! Тоже самое и со сферой в пространстве. Нужно что бы все точки не только сферы были одинаково удалены от одной точки, но и все другие места и точки нашей Вселенной были одинаково удалены от одной точки. Вариант один. Такая точка должна находиться не в том мире который мы рассматриваем. Точка в ценбвте круга, точка в центре шара, и точка в центе Вселенной.
Никакого определения я не давал. Я предполагаю, что форма(фигура) нашей Вселенной имеет не трёхмерную характеристику, а четырёхмерную. Это если на Вселенную смотреть со стороны, находясь не во Вселенной.
Кассетная бомба имеет массу. Она взрывается на Земле. Это всё оказывает воздействие. Одни осколки могут быть больше, другие меньше. С нашей Вселенной всё по другому. Произошел взрыв. Прошла одно трилионнотрилионнотрилионная доля секунды. Наша Вселенная размером с точку. Прошла трилионнотрилионная доля секунды. Наша Вселенная размером с кулак. Прошла трилионная доля секунды. Наша Вселенная размером с дом. Всегда, после своего рождения, Вселенная была бескрайняя и безграничная, не смотря на то что она была на первой секунде своего существования очень мала. В начале своего существования, во Вселенной не было материи вообще. Ну и т. д. Что касается круглой формы Вселенной. Если не было никакого столкновения, не было никакой инерции, не было массы, то её расширяющаяся округлость выглядит очень логичной, и наиболее вероятной.
Четвёртое измерение - время. И почему такое суждение ошибочно?! |
Kampus | |||||||||
|
Понятно, что ничего хорошего не будет, если попасть в чёрную дыру. Потому что там огромные гравитационные, магнитные и другие силы. Но если предположить, что те звёзды о которых Вы говорите, остались целыми, то какую другую стороны Вы имеете в виду? Телепортация на то и телепортация что бы перемещаться очень далеко, на большие расстояния. Поэтому здесь можно предположить, если эти звёзды остались существовать, то они скорее всего вылетят в какой-нибудь другой точке Вселенной, которая может быть очень далеко от места в котором их засосала чёрная дыра. А это и есть телепортация.
Ещё раз повторяю, что время - это четвёртое измерение, по которому возможно теоретически перемещаться на метры, километры и т. д., тоесть на расстояния.
В конечном итоге Вы не управляете временем, а под него подстраиваетесь, рассчитываете, планируете. Как и все другие люди. Ну а что же тогда по Вашему время, Вы так и не сказали. |
Безумный Иван | |||||||||||||||||||
|
Ошибочные выводы вы получаете потому что оперируете ошибочными первичными понятиями. Ваши ошибочные определения: -плоскость-шар -прямая может быть только прямой по отношению к чему-то. Это вздор. -четырехмерность (она еще не доказана и вряд ли будет. Если вы имеете в виду 4-х мерное пространство-время Минковского, так и говорите. Такое определение имеет право на существование. -"эта прямая" уже не будет прямой".
Если мы примем за центр бесконечной прямой точку О и начнем на этой прямой откладывать равноудаленные от нее точки, таких точек получилось бы всего две. И находились бы они на заданном расстоянии от точки ) с одной и другой стороныю И это были бы именно точки, а не отрезки, поскольку в отрезок входит любая точка, находящаяся на протяжении этого отрезка.
Как можно строить окружность НА ПЛОСКОСТИ и говорить о том что не входит в эту плоскость? Мы строим окружность на плоскости и только на плоскости.
То же самое что и выше. Вы хотите таким образом доказать существование 4 измерения?
Очень уж неубедительно вы предположили. Не вижу никакой логики.
Извините, в ответ я могу лишь переписать свой предыдущий пост, но он вас не устроил.
С этого бы и начинали. Для вас 4 измерение это время. А для меня тогда пятое это температура, а шестое давление. |
Безумный Иван | |||||||
|
Тогда почему черная дыра при поглощении звезды увеличивается в массе.
Я кстал с Вами спорить. Вы прыгаете с одного на другое, ваши рассуждения не основываются на неоспоримых постулатах и полностью отсутствует логика. Похоже Вы насмотрелись научно-популярных фильмов по ТНТ и пытаетесь тут впарить их за чистую монету.
Время это условная физическая величина, которую приняли с целью фиксации одновременных событий. Одновременные события это когда одно событие и второе событие - суть одно событие. |
Kampus | |||||||||||||||
|
Почему мои выводы ошибочны?! Почему я оперирую ошибочными первичными данными?! Обоснуйте, опровергните.
Не вздор! Представьте, что мы двухмерные существа, и живём на поверхности этого шара. У нас нет высоты, только длина и ширина. Мы можем передвигаться в лево в право, в перёд и назад, не подозревая о третьем измерении. Чертим прямую. Она идёт только в перёд. Ни в лево, ни в право, ни по диагонали. Нам кажется что она абсолютно прямая. Но по отношению к центру шара, она в любом случай не будет прямой! Мы этого не видим, потому что мы двухмерны. И так же можем спорить и утверждать что эта прямая будет абсолютно прямой. Также и в пространстве. Ни одна прямая, проведённая в пространстве не будет прямой по отношению к центру Вселенной!
Что Вы пристали с этим Минковским? Повторяю, не знаю я, кто такой Минковский, не читал я его. Хотя может быть стоило бы почитать, но мне лень и нет времени. И, при этих утверждениях я не ссылаюсь на Минковского.
Как Вы не можете понять, что единственной точкой к которой будут одинаковое расстояние любой точки на плоскости, может быть только точка, которая находиться не на этой плоскости! Что бы удовлетворить это условие, нам и нужен шар. Тогда, все точки на этом шаре будут одинаково удалены от центра шара. Тоже самое и с кругом. Тоже самое и с пространством. Центр Вселенной находиться не во Вселенной. И расстояние до центра вселенной одинаковое из любой точки Вселенной! Хоть от нашей Земли, хоть от Солнца, хоть от звезды из соседней галактики.
А я с этого и начинал! Почитайте мои предыдущие сообщения, например, сообщение, написанное 22.03.2012 - время: 17:05 А по поводу пятого и шестого измерения, это не правильная аналогия, основанная на глупом юморе. |
Kampus | |||||||||
|
Не знаю, почему чёрная дыра увеличивается в массе, и увеличивается ли, потому что я не учёный. Но я в отличии от Вас дал представление, как чёрная дыра выглядит и что из себя представляет. Вы о чёрной дыре ничего не написали.
Ни сколько не прыгаю!!! Я писал, что все эти суждения основываются на минимум информации и максимум логике. Всё что я здесь написал основывается на логике. А Вы не привели не одного опровержения, или высказывания, которое показало бы не логичность таких суждений! По ТНТ такого не показывают. Не согласны, назовите передачу и время показа. Но я согласен с Вами, что по ТНТ есть глупые передачи в этом или почти в этом направлении: "Необъяснимо но факт!", или глупейшая передача "Битва экстрасенсов". Такую дурь я не то что не смотрю, меня это раздражает, например, когда жена это смотрит, я требую что бы она немедленно переключила.
Это всё?! Скромно, мало, недостаточно! |
Безумный Иван | |||||||||||||||||
|
Плоскость и шар это разные понятия. Прямая - это абсолютное понятие, и она остаются прямой по отношению к чему угодно. Четырехмерность это понятие не из физики, а из математики. Достаточно?
Поверхность шара плоскостью быть не может. А такое понятие как "двухмерный мир" я вообще не знаю что это такое.
Это будет изначально ошибочно, ибо бродя по шару мы постоянно будем загибаться в третьем измерении с кривизной равной радиусу шара. И прямая эта может быть только прямой в нашем воображении, ибо она тоже прямой не будет даже по отношению к нам.
Даже наш двухмерный мозд должен сообразить что мир закругляется.
Наша вселенная такая же трехмерная. И я не вижу ни единого основания придумывать гипотезу о том, что она 4 или 5-ти мерная. Что это показывает? Где предпосылки?
Потому что Вы оперируете понятием что 4-е измерение это время. А это предложил Миньковский и широко развил эту теорию.
Сформулируйте пожалуйста еще раз четко и ясно свою задачу.
То есть вы считаете что четвертое пространственное измерение это время, и все измерения равнозначны. Да или нет? |
Безумный Иван | |||||||||||
|
Какие у Вас основания для того что бы выдвигать такую гипотезу? С моей точки зрения черная дыра это массивная звезда, масса которой достигла такой величины, что не выпускает за свои пределы даже луч света.
Назовите ваше определение. |
Kampus | |||||||||||||||||||
|
Вы не можете мыслить пространственно и образно. А для анализа это необходимо! Потому что здесь всё очень сложно доказать на 100%, и неизвестно - возможно ли вообще.
Ну и что что из математики. Да и причём здесь название науки? Я не учёный не математик и не физик. И что значит "достаточно?"
Если мы будем двухмерными, то мы не заметим (потому что мы двухмерны, у нас нет высоты) этого загибания по третьему измерению. Так же как и в пространстве, мы не замечаем загибания прямой линии относительно центра Вселенной.
Я уже писал об этом. Мы стали повторятся. Аналогия - одномерный мир - круг, двухмерный мир - плоскость - шар.
Ну молодец Минковский. Только о нём я от Вас слышу в первые.
Задача такая. Для анализа нам нужно представить одномерный мир, не имеющий границ и краёв, и что бы все точки этого одномерного мира были одинаково удалены от одной точки. Решение - только круг. Также и следующий шаг анализа. Нужно представить двухмерный мир, который не имел бы границ и краёв, и что бы была точка, расстояние до которой было бы равно до неё из любого место этого двухмерного мира. Решение - только шар.
Я об этом уж раз пять писал! |
Kampus | |||||||||||
|
Ну а сама то чёрная дыра как выглядит? То есть, по Вашему это звезда, притягивающая к себе всё, и больше ничего?
В пятый или в десятый раз пишу, что время - это четвёртое измерение, такое же как первые три. |
1NN | |||
|
В этом случае время измерялось бы в метрах! |
Kampus | |||||
|
Об этом я тоже неоднократно писал! Почитайте мои предыдущие посты. Теоретически возможно по четвёртому измерению-времени, передвигаться на сантиметры, метры, километры. То есть, измерять четвёртое измерение-время как расстояние. |
rudoms | |
|
Да, время - четвертое измерение. Но совсем не такое, как первые три. Под понятием "время - четвертое измерение" имеется в виду только взаимная зависимость друг от друга этих четырех измерений, неразрывная, неустранимая взаимозависимость. Но никак не физическое смысловое равенство трех пространственных (действительно равных между собой) - четвертому временному. |