Время..

Kampus дата: 07-04-2012 - 23:37 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (rudoms @ 07.04.2012 - время: 23:24) Да, время - четвертое измерение. Но совсем не такое, как первые три. Под понятием "время - четвертое измерение" имеется в виду только взаимная зависимость друг от друга этих четырех измерений, неразрывная, неустранимая взаимозависимость. Но никак не физическое смысловое равенство трех пространственных (действительно равных между собой) - четвертому временному. Уважаемый rudoms, прочитайте мои предыдущие посты в этой теме. Мне просто не хочется повторяться. В двух словах напишу: четвёртое измерение-время, именно такое же как первые три!

Безумный Иван дата: 08-04-2012 - 09:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 31.03.2012 - время: 09:38) Задача такая. Для анализа нам нужно представить одномерный мир, не имеющий границ и краёв, и что бы все точки этого одномерного мира были одинаково удалены от одной точки. Решение - только круг. Также и следующий шаг анализа. Нужно представить двухмерный мир, который не имел бы границ и краёв, и что бы была точка, расстояние до которой было бы равно до неё из любого место этого двухмерного мира. Решение - только шар. Ну допустим. Тогда в первом измерении у вас получится не круг, а окружность. Во втором измерении не шар, а поверхность шара. В третьем измерении - черт знает что. Вот только на каком основании вы решили что все должно быть равноудалено от одной точки? Исходя из теории больщого взрыва? QUOTE Ну а сама то чёрная дыра как выглядит? То есть, по Вашему это звезда, притягивающая к себе всё, и больше ничего? Это не по моему. Это официальное мнение астрономов. Взято из книги Шкловского "Звезды. Их рождение, жизнь и смерть."

Безумный Иван дата: 08-04-2012 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 07.04.2012 - время: 23:37) Уважаемый rudoms, прочитайте мои предыдущие посты в этой теме. Мне просто не хочется повторяться. В двух словах напишу: четвёртое измерение-время, именно такое же как первые три! Я внимательно читал все ваши посты. Ответа не нашел. Если бы мир наш был четырехмерным, с четырьмя пространственными координатами, тогда при вращении любого физического тела, мы бы наблюдали переход ширины в длину, времени в высоту, а длины во время.

Спарил дата: 08-04-2012 - 10:22 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (Kampus @ 07.04.2012 - время: 23:37) В двух словах напишу: четвёртое измерение-время, именно такое же как первые три! Первые три координаты характеризуют протяженность пространства.

Lahme дата: 08-04-2012 - 17:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: quo ante Женат	У блаженного Августина спросили:" А чем был занят бог до того, как создал мир? " Он ответил:" Время - тоже порождение господа, поэтому никакого "до того " не было "

Спарил дата: 08-04-2012 - 17:23 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (Lahme @ 08.04.2012 - время: 17:03) У блаженного Августина спросили:" А чем был занят бог до того, как создал мир? " Он ответил:" Время - тоже порождение господа, поэтому никакого "до того " не было " Блаженный Августин знал о времени не больше, чем современный обыватель.

Kampus дата: 09-04-2012 - 01:06 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.04.2012 - время: 09:32) QUOTE (Kampus @ 31.03.2012 - время: 09:38) Задача такая. Для анализа нам нужно представить одномерный мир, не имеющий границ и краёв, и что бы все точки этого одномерного мира были одинаково удалены от одной точки. Решение - только круг. Также и следующий шаг анализа. Нужно представить двухмерный мир, который не имел бы границ и краёв, и что бы была точка, расстояние до которой было бы равно до неё из любого место этого двухмерного мира. Решение - только шар. Ну допустим. Тогда в первом измерении у вас получится не круг, а окружность. Во втором измерении не шар, а поверхность шара. В третьем измерении - черт знает что. Вот только на каком основании вы решили что все должно быть равноудалено от одной точки? Исходя из теории больщого взрыва? QUOTE Ну а сама то чёрная дыра как выглядит? То есть, по Вашему это звезда, притягивающая к себе всё, и больше ничего? Это не по моему. Это официальное мнение астрономов. Взято из книги Шкловского "Звезды. Их рождение, жизнь и смерть." QUOTE Тогда в первом измерении у вас получится не круг, а окружность. Да, конечно, Вы правы! (Сейчас посмотрел в Интернете что такое круг и окружность. Себя очень ругаю за такое незнания!). Но Вы правильно поняли принцип. QUOTE Во втором измерении не шар, а поверхность шара. Именно поверхность шара будет воображаемым двухмерным бескрайним и замкнутым миром. Я об этом писал! Сообщение от 30.03.2012 - время: 14:36 QUOTE В третьем измерении - черт знает что. Вот именно никто не знает! Потому что пространство, и вся наша Вселенная, это трёхмерный мир, но имеет четырёхмерную фигуру или форму. QUOTE Вот только на каком основании вы решили что все должно быть равноудалено от одной точки? Исходя из теории больщого взрыва? По одной простой причине. Если представить, что Вселенная имеет овальную прямоугольную (угольную) или другую кривую и неправильную форму, то тогда не будет одинакового расстояния до центра Вселенной всех объектов во Вселенной. Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст. QUOTE Это не по моему. Это официальное мнение астрономов. Взято из книги Шкловского "Звезды. Их рождение, жизнь и смерть." Ну а сама то чёрная дыра как выглядит? Этот вопрос я Вам задаю не первый раз. Вы так и не ответили. Наш спор о чёрных дырах начался с моего сообщения, написанного 25.03.2012 - время: 23:57. я написал: QUOTE С помощью такого видения вещей можно всё объяснить: и, телепортацию (если она возможно), и чёрные дыры, и влияние скорости перемещения на скорость течения времени, и искривление пространства, при котором будет изменяться скорость течения времени. Как можно описать чёрные дыры на примере двухмерного мира. Представим на плоскости разные объекты. Чем объект больше, чем объект тяжелее, тем больше он будет проваливаться в этой плоскости. По этой логике можно предположить, что даже Земля или Луна немного (потому что это относительно не большие объекты) проваливаются и искривляют пространство. Ну а чёрная дыра на плоскости - это очень маленький объект, но очень тяжёлый, будет выглядеть как глубоко утонувшая точка, как яма с сужающимся конусом или воронка, направленная к центру шара. Из-за того что у неё очень большая масса, она утонет гораздо глубже чем например Земля и Луна. Поэтому здесь будет очень заметно искривление плоскости. Также, по такой же логике, черная дыра искривляет пространство в нашей Вселенной. QUOTE Я внимательно читал все ваши посты. Ответа не нашел. На какой вопрос Вы у меня хотите найти ответ? Что такое время? Я уже много раз писал, что время, это четвёртое измерение, такое же как первые три. Если Вы не это имели в виду, задавайте вопрос. QUOTE Если бы мир наш был четырехмерным, с четырьмя пространственными координатами, тогда при вращении любого физического тела, мы бы наблюдали переход ширины в длину, времени в высоту, а длины во время. Во-первых, наш мир не четырёхмерный а трёхмерный! Во-вторых, четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара.

Безумный Иван дата: 15-04-2012 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 09.04.2012 - время: 01:06) По одной простой причине. Если представить, что Вселенная имеет овальную прямоугольную (угольную) или другую кривую и неправильную форму, то тогда не будет одинакового расстояния до центра Вселенной всех объектов во Вселенной. Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст. А кто сказал что все объекты должны иметь одинаковое расстояние до центра вселенной? Вселенная расширяется. В галлактиках и просто звездах происходят взрывные процессы. Взрыв это разделение объекта на части, каждая часть получает свой импульс энергии. Сумма импульсов осколков равняется первоначальному импульсу объекта. Таким образом, составляющие структуры вселенной заполняют ее не равномерно по поверхности расширяющегося шара, а хаотично, что и наблюдают астрономы. Если взять ваше утверждение что четвертое измерение это время, то действительно, время существования у всех элементов будет исчисляться с момента большого взрыва, но к пространственной протяженности это не имеет никакого отношения. Время и расстояние суть разные вещи. QUOTE Как можно описать чёрные дыры на примере двухмерного мира. Представим на плоскости разные объекты. Чем объект больше, чем объект тяжелее, тем больше он будет проваливаться в этой плоскости. По этой логике можно предположить, что даже Земля или Луна немного (потому что это относительно не большие объекты) проваливаются и искривляют пространство. Ну а чёрная дыра на плоскости - это очень маленький объект, но очень тяжёлый, будет выглядеть как глубоко утонувшая точка, как яма с сужающимся конусом или воронка, направленная к центру шара. Из-за того что у неё очень большая масса, она утонет гораздо глубже чем например Земля и Луна. Поэтому здесь будет очень заметно искривление плоскости. Также, по такой же логике, черная дыра искривляет пространство в нашей Вселенной. Как можно описать черную дыру на примере двухмерного мира? Мне сложно сказать, потому что двухмерный мир существует только в фантазии. Скажите что откладывать по оси X а что по оси Y и мы вместе попробуем описать черную дыру в двухмерном мире. Хотя я догадываюсь что Вы имеете в виду. Вы имеете в виду трехмерную картинку, в которой по осям X и Y схематично нарисована проекция звездной системы на плоскость, а по оси Z отложено гравитационный потенциал в каждой точки поля, создаваемого этими объектами. Таким образом получается что чем тяжелее объект, тем в бОльшей яме он оказывается. Только согласитесь, что эта картинка условная, и получается она таковой исключительно потому, что в качестве третьей координаты выбран гравитационный потенциал, а первые две координаты метрические. А глядя на картинку создается иллюзия что простыня эта искривлена. Нельзя делать выводы о свойствах мира глядя на условную картинку, которая имеет разные размерности различных координат. Если бы в качестве третьей координаты взяли температуру, картина была бы другой, но тоже не отражала бы пространственные характеристики вселенной. QUOTE На какой вопрос Вы у меня хотите найти ответ? Что такое время? Я уже много раз писал, что время, это четвёртое измерение, такое же как первые три. Если Вы не это имели в виду, задавайте вопрос. То что оно такое же как и остальные три вы не доказали. QUOTE Во-первых, наш мир не четырёхмерный а трёхмерный! Во как. Мир наш трехмерный, но имеет четвертое измерение, такое же как и первые три. Неувязочка. QUOTE Во-вторых, четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. Приведите пример из природы, как они взаимозаменяются и как это можно пронаблюдать. QUOTE То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара. При попытке вмешаться в двухмерный мир из третьего измерения, двухмерные человечки наблюдали бы постоянно появление каких-то объектов ниоткуда, изменение их формы и исчезновение этих объектов. Ничего подобного в нашем мире я не наблюдаю. Какие есть основания считать что существует четвертое пространственное измерение?

Kampus дата: 16-04-2012 - 01:22 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE А кто сказал что все объекты должны иметь одинаковое расстояние до центра вселенной? По той же логике: QUOTE По одной простой причине. Если представить, что Вселенная имеет овальную прямоугольную (угольную) или другую кривую и неправильную форму, то тогда не будет одинакового расстояния до центра Вселенной всех объектов во Вселенной. Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст. QUOTE Вселенная расширяется. В галлактиках и просто звездах происходят взрывные процессы. Взрыв это разделение объекта на части, каждая часть получает свой импульс энергии. Сумма импульсов осколков равняется первоначальному импульсу объекта. Таким образом, составляющие структуры вселенной заполняют ее не равномерно по поверхности расширяющегося шара, а хаотично, что и наблюдают астрономы. Ну и что что не равномерно? Вы поймите, что расстояние до центра Вселенной нужно мерить по четвёртому измерению, которое перпендикулярно любому направлению в нашем пространстве. Поэтому, в данном случае не важно что происходит в нашей Вселенной. В любом случае все звёзды и все осколки после взрывов должны быть равномерно отдалены от центра Вселенной по четвёртому измерению. QUOTE Если взять ваше утверждение что четвертое измерение это время, то действительно, время существования у всех элементов будет исчисляться с момента большого взрыва Я не зря стал писать про места во Вселенной, а не про планеты и звёзды. Это для того, что бы исключить из внимания рождения и смерть звёзд и планет. Другими словами, любое местоположение во Вселенной должно быть одинаково удалено по четвёртому измерению от центра Вселенной с любым другим местоположением во Вселенной. QUOTE Только согласитесь, что эта картинка условная, и получается она таковой исключительно потому, что в качестве третьей координаты выбран гравитационный потенциал, а первые две координаты метрические. А глядя на картинку создается иллюзия что простыня эта искривлена. Нельзя делать выводы о свойствах мира глядя на условную картинку, которая имеет разные размерности различных координат. Если бы в качестве третьей координаты взяли температуру, картина была бы другой, но тоже не отражала бы пространственные характеристики вселенной. Эта картина условна и воображаема образно. Но это необходимо для анализа и попытки рассуждения о четвёртом измерении! Далее, Вы пишите, что нельзя делать выводы на разные размерности различных координат. Дело в том, что этот гравитационный потенциал и делает искривление или углубление в третьем измерении, таком же как первые два. Поэтому температура здесь не причём. QUOTE То что оно такое же как и остальные три вы не доказали. А доказательством может служить то, что с помощью такого видения можно объяснить (я это тоже писал 25.03.2012 - время: 23:57) и влияние скорости перемещения на скорость течения времени, и телепортацию, и представить как выглядят чёрные дыры, и искривление пространства, при котором будет изменяться скорость течения времени. QUOTE Во как. Мир наш трехмерный, но имеет четвертое измерение, такое же как и первые три. Неувязочка. Почему неувязочка то? На мир трёхмерный. Это всем известно, и с этим вряд ли кто будет спорить. А четвёртое измерение - это время, которое равно нулю! Я об этом уже писал. По аналогии, двухмерный мир - плоскость и поверхность шара, а шар - это трёхмерная фигура. Так же и Вселенная, трёхмерная, но если посмотреть на Вселенную со стороны, то она будет иметь четырёхмерную фигуру. Я об этом тоже писал! QUOTE Во-вторых, четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. QUOTE Приведите пример из природы, как они взаимозаменяются и как это можно пронаблюдать. Ну какой можно привести пример? Я же написал, что мы этого не замечаем и не видим. Добавлю, что необходимо учитывать, что в любой момент у нас всегда будут только три измерения. Поэтому, наблюдать за этим невозможно. А доказательством может служить та же аналогия: QUOTE То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара. QUOTE При попытке вмешаться в двухмерный мир из третьего измерения, двухмерные человечки наблюдали бы постоянно появление каких-то объектов ниоткуда, изменение их формы и исчезновение этих объектов. Ничего подобного в нашем мире я не наблюдаю. Какие есть основания считать что существует четвертое пространственное измерение? В этом примере никто и не вмешивается в двухмерный мир из третьего измерения! Поэтому двухмерные человечки никого не наблюдали бы. Да нету же четвёртого пространственно измерения. Я уже устал повторять! В пространстве три измерения!!! Четвёртое измерение равно нулю. Трёхмерное (именно ТРЁХМЕРНОЕ пространство) движется по четвёртому измерению, которое такое же как первые три. И, по отношению к центру Вселенной, в зависимости от местоположения звезды планеты или ещё какого-либо объекта или местоположения, четвёртым измерением может быть любое измерение. Но всегда измерений одновременно будет только три!

Безумный Иван дата: 16-04-2012 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 16.04.2012 - время: 01:22) Это расстояние, как я уже тоже писал, нужно мерить по четвёртому измерению. А четвёртое измерение, это и есть время. Время измеряется в часах и секундах. То что по времени все элементы будут иметь одно значение, сомнений у меня не вызывает. Но вот перевод времени в расстояние на мой взгляд абсурд. QUOTE Соответственно, при не круглой форме Вселенной, одни места во Вселенной будут отдалены от центра Вселенной на разные расстояния чем другие. Другими словами, места и все уголки нашей Вселенной имели бы разный возраст. Вселенная и является примерно круглой. И этот круг можно изобразить и в нашем трехмерном мире. Разное расстояние до центра вселенной объясняется разными импульсами каждого элемента. QUOTE В любом случае все звёзды и все осколки после взрывов должны быть равномерно отдалены от центра Вселенной по четвёртому измерению. Каждый осколок имеет свой импульс (m*v) соответственно каждый свою массу и скорость. Соответственно, разное удаление от центра вселенной. QUOTE Я не зря стал писать про места во Вселенной, а не про планеты и звёзды. Это для того, что бы исключить из внимания рождения и смерть звёзд и планет. Другими словами, любое местоположение во Вселенной должно быть одинаково удалено по четвёртому измерению от центра Вселенной с любым другим местоположением во Вселенной. Не должно. По причине разных импульсов. QUOTE Эта картина условна и воображаема образно. Но это необходимо для анализа и попытки рассуждения о четвёртом измерении! На этой картинке в качестве третьего измерения взят гравитационный потенциал. Никакого отношения к реальности это не имеет. QUOTE Далее, Вы пишите, что нельзя делать выводы на разные размерности различных координат. Дело в том, что этот гравитационный потенциал и делает искривление или углубление в третьем измерении, таком же как первые два. Поэтому температура здесь не причём. Гравитационный потенциал не создает искривление. Он создает УПЛОТНЕНИЕ и РАЗРЯЖЕНИЕ гравитационного поля. А все линейные измерения остаются нетронутыми. QUOTE и влияние скорости перемещения на скорость течения времени, и телепортацию, и представить как выглядят чёрные дыры, и искривление пространства, при котором будет изменяться скорость течения времени. На скорость течения времени влиять не может ничто по определению. Точно так же как косинус угла по определению не может быть больше единицы с какой скоростью его ни разгоняй. QUOTE Почему неувязочка то? Наш мир трёхмерный. Это всем известно, и с этим вряд ли кто будет спорить. А четвёртое измерение - это время, которое равно нулю! Я об этом уже писал. По аналогии, двухмерный мир - плоскость и поверхность шара, а шар - это трёхмерная фигура. Так же и Вселенная, трёхмерная, но если посмотреть на Вселенную со стороны, то она будет иметь четырёхмерную фигуру. Я об этом тоже писал! Если четвертое измерение существует, наш мир не может иметь в нем толщину равную нулю. Ибо все что в каком-то измерении имеет размер НОЛЬ, то не существует вовсе, как не существуют двухмерные человечки на листе бумаги. Даже они имеют толщину равную толщине слоя краски. QUOTE Ну какой можно привести пример? Я же написал, что мы этого не замечаем и не видим. Добавлю, что необходимо учитывать, что в любой момент у нас всегда будут только три измерения. Поэтому, наблюдать за этим невозможно. А доказательством может служить та же аналогия: Напомню кое-что из марксистско-ленинской философии раздел диалектика материализма. Когда появляется какой-то факт, который нельзя объяснить существующей теорией, возникает необходимость в создании новой. Вначале создается гипотеза, объясняющая данное явление, затем гипотезу проверяют практикой, и если она подтверждается, то становится теорией. А когда с помощью этой теории предсказаны явления открытые с помощью этой теории, теория становится Законом. Вы не привели ни единого примера, который нельзя было бы объяснить с помощью трехмерной теории вселенной и выдвинули свою. Так что Ваши взгляды не тянут даже на гипотезу. QUOTE Да нету же четвёртого пространственно измерения. Я уже устал повторять! В пространстве три измерения!!! Четвёртое измерение равно нулю. Равно нулю? Значит мы не существуем. QUOTE Трёхмерное (именно ТРЁХМЕРНОЕ пространство) движется по четвёртому измерению, которое такое же как первые три. Чем вас не устраивает такое же движение в трех измерениях? У астрономов на жтот счет никаких иллюзий нет. QUOTE И, по отношению к центру Вселенной, в зависимости от местоположения звезды планеты или ещё какого-либо объекта или местоположения, четвёртым измерением может быть любое измерение. Но всегда измерений одновременно будет только три! Тогда, при перемене измерений местами, когда четвертое становится на место третьего, мы должны наблюдать чудесные превращения. Но их никто не наблюдает, значит четвертого измерения нет.

Kampus дата: 16-04-2012 - 20:36 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

Уважаемый Crazy Ivan, у меня создаётся впечатление, что Вы либо прикидываетесь, либо действительно не можете мыслить пространственно и образно. Ещё раз повторяю, это необходимо! Потому что увидеть четырёхмерность для нас не возможно, по одной простой причине - мы рождены трёхмерными, мы видим трёхмерно, мы думаем трёхмерно. Соответственно, в этой теме очень сложно, а скорее всего не возможно доказать на 100% какую-либо версию, утверждение, гипотезу и т. д. Чтобы утверждать невозможность того что я написал, нужно привести хотя бы одно противоречие или парадокс, который возник бы при такой постановке вопроса, которой я написал. Вы ничего подобного не написали. Потому что нету никаких парадоксов и противоречий! Все мои высказывания основываются на минимум информации и на максимум логике. Наша дискуссия переходит в демагогию. Много высказываний я для Вас повторно пишу. Но, принципиально, я буду и дальше повторять для Вас! Именно принципиально! Потому что кроме повторений, ничего нового я уже вряд ли напишу. Либо, переубедите меня, что бы я с Вами согласился. Итак, пройдёмся по Вашему сообщению. QUOTE Но вот перевод времени в расстояние на мой взгляд абсурд. Утверждал и утверждаю, что время - это четвёртое измерение, такое же как первые три. Поэтому по нему теоретически возможно перемещаться на расстояние! Мало того, можно предположит какое расстояние мы пролетели по четвёртому измерению за 13,7 миллиардов лет с момента рождения Вселенной. Соответственно, можно высчитать скорость с которой мы отлетаем в процессе расширения Вселенной от центра Вселенной. Я как то прикидывал, у меня получилось около 95000 км в секунду. Другими словами, можно перевести временные параметры измерения в параметры измерения расстояния. Но, повторюсь, я не математик, и, возможно я ошибаюсь. QUOTE Вселенная и является примерно круглой. И этот круг можно изобразить и в нашем трехмерном мире. Разное расстояние до центра вселенной объясняется разными импульсами каждого элемента. Помнится мне, что Вы ставили под сомнение то что форма у Вселенной круглая. Ну а по поводу разных импульсов каждого элемента отвечу - это не важно. Потому что центр Вселенной (опять повторяюсь) находиться не в нашей Вселенной! QUOTE Каждый осколок имеет свой импульс (m*v) соответственно каждый свою массу и скорость. Соответственно, разное удаление от центра вселенной. Не важно где какой осколок или планета или звезда летят, и не важно с какой скоростью! Всё равно (опять повторяюсь) все объекты, все звёзды или планеты, все местоположения в нашей Вселенной будут одинаково удалены от центра Вселенной. QUOTE На этой картинке в качестве третьего измерения взят гравитационный потенциал. Никакого отношения к реальности это не имеет. Вы что, не можете представить что если допустим на какую-нибудь натянутую резинку, которую можно представить как плоскость, положить какой-нибудь предмет, то под собственным весом этот предмет немного продавит и прогнёт эту резинку. А прогнёт он её именно по третьему измерению, которое перпендикулярно двум измерениям этой воображаемой плоскости. Также и чёрная дыра (а мы здесь о них говорили) продавит по третьему измерению, только гораздо сильнее и глубже. QUOTE Гравитационный потенциал не создает искривление. Он создает УПЛОТНЕНИЕ и РАЗРЯЖЕНИЕ гравитационного поля. А все линейные измерения остаются нетронутыми. Именно также как на примере с резиновой плоскостью, черная дыра вдавливается по следующему четвёртому измерению, которое перпендикулярна первым трём. QUOTE На скорость течения времени влиять не может ничто по определению. Точно так же как косинус угла по определению не может быть больше единицы с какой скоростью его ни разгоняй. Я неоднократно слышал, что скорость перемещения влияет на скорость течения времени и из разных источников. Сейчас, специально для того что бы ответить Вам поискал в Интернете. Вот что нашёл достаточно быстро! "Отправным пунктом научных поисков в познании глубинной сущности времени послужила специальная теория относительности, созданная Эйнштейном еще в 1905 году. Теория относительности явила человечеству одну из самых удивительных вещей, – оказывается, скорость хода времени, по-другому называемая темпом времени, зависит от скорости движения этого тела в пространстве. Чем быстрее движется тело, тем медленнее его темп собственного времени. Наиболее заметно замедление темпа скорости хода времени при скоростях, приближающихся к скорости света. Более того, вызывает изумление явление полной остановки хода времени при движении со скоростью света – это факт, который прямо следует из теории относительности. В фундаментальной физике он сомнений не вызывает и доказан наукой окончательно и бесповоротно." Источник: http://apocalypse-2012.com/time/secret_of_time.html Мало того, я бы ещё сказал, что это неотъемлемая характеристика времени! Это опять же если смотреть и анализировать на примерах с окружностью и плоскостью. Можно сказать даже так, что было бы удивительно, если при скорости перемещения скорость течения времени была бы неизменна. QUOTE Если четвертое измерение существует, наш мир не может иметь в нем толщину равную нулю. Ибо все что в каком-то измерении имеет размер НОЛЬ, то не существует вовсе, как не существуют двухмерные человечки на листе бумаги. Даже они имеют толщину равную толщине слоя краски. С двухмерными человечками понятно, это образное представление для анализа. Ну а с четвёртым измерением, почему оно не может быть равно нулю, если у нас три пространственных измерения? Мы живём в трёхмерном мире, почему же у нас не может быть в четвёртом измерении ноль? Очередной раз повторяю, мы живём в пространстве, где три измерения. Вся вселенная изнутри трехмерна. Но мы движемся по четвёртому измерению - времени, которое такое же как первые три. Можно сказать что измерений четыре, но одновременно измерений бывает только три. QUOTE Напомню кое-что из марксистско-ленинской философии раздел диалектика материализма. Когда появляется какой-то факт, который нельзя объяснить существующей теорией, возникает необходимость в создании новой. Вначале создается гипотеза, объясняющая данное явление, затем гипотезу проверяют практикой, и если она подтверждается, то становится теорией. А когда с помощью этой теории предсказаны явления открытые с помощью этой теории, теория становится Законом.  Вы не привели ни единого примера, который нельзя было бы объяснить с помощью трехмерной теории вселенной и выдвинули свою. Так что Ваши взгляды не тянут даже на гипотезу. На это я ответил в самом начале этого сообщения. QUOTE Чем вас не устраивает такое же движение в трех измерениях? У астрономов на жтот счет никаких иллюзий нет. Как Вы не поймёте, что движение в пространстве не имеет значения (кроме влияния скорости перемещения на скорость течения времени) к перемещению по четвёртому измерению. Ещё раз повторяю, что все места и уголки в нашей Вселенной примерно одинаково и с одной скоростью движутся по четвёртому измерению. Поэтому не важно куда космонавты перемещаются. QUOTE Тогда, при перемене измерений местами, когда четвертое становится на место третьего, мы должны наблюдать чудесные превращения. Но их никто не наблюдает, значит четвертого измерения нет. Никаких чудесных превращений не должно быть! Потому что все четыре измерения одинаковые!

Безумный Иван дата: 16-04-2012 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 16.04.2012 - время: 20:36) Уважаемый Crazy Ivan, у меня создаётся впечатление, что Вы либо прикидываетесь, либо действительно не можете мыслить пространственно и образно. Ещё раз повторяю, это необходимо! Потому что увидеть четырёхмерность для нас не возможно, по одной простой причине - мы рождены трёхмерными, мы видим трёхмерно, мы думаем трёхмерно. Соответственно, в этой теме очень сложно, а скорее всего не возможно доказать на 100% какую-либо версию, утверждение, гипотезу и т. д. Чтобы утверждать невозможность того что я написал, нужно привести хотя бы одно противоречие или парадокс, который возник бы при такой постановке вопроса, которой я написал. Вы ничего подобного не написали. Потому что нету никаких парадоксов и противоречий! Все мои высказывания основываются на минимум информации и на максимум логике. Наша дискуссия переходит в демагогию. Много высказываний я для Вас повторно пишу. Но, принципиально, я буду и дальше повторять для Вас! Именно принципиально! Потому что кроме повторений, ничего нового я уже вряд ли напишу. Либо, переубедите меня, что бы я с Вами согласился. Итак, пройдёмся по Вашему сообщению. Я при любом споре вначале пытаюсь занять сторону оппонента, понять его логику мышления и спорить вначале с самим с собой. С вами у меня это не получается по причине непоследовательности и игнорирования моих аргументов. Я ведь написал, даже если 4-е измерение существует, а мышление наше трехмерное, мы все равно должны иметь хоть какой-то размер в этом 4-м измерении, иначе нас не существует. QUOTE Утверждал и утверждаю, что время - это четвёртое измерение, такое же как первые три. Поэтому по нему теоретически возможно перемещаться на расстояние! Мало того, можно предположит какое расстояние мы пролетели по четвёртому измерению за 13,7 миллиардов лет с момента рождения Вселенной. Ну как мы узнаем это расстояние, если оно находится в 4-м измерении, которое нашему мозгу недосягаемо? Точка зарождения вселенной, как вы утверждаете, равноудалена от всего во вселенной. И нашим трехмерным телескопам она недоступна. Как мы измерим расстояние до точки, которую даже теоретически не можем наблюдать? Тем не менее, астрономы измерили это расстояние, потому что эта точка находится в наших трех измерениях. QUOTE Соответственно, можно высчитать скорость с которой мы отлетаем в процессе расширения Вселенной от центра Вселенной. Я как то прикидывал, у меня получилось около 95000 км в секунду. Другими словами, можно перевести временные параметры измерения в параметры измерения расстояния. Но, повторюсь, я не математик, и, возможно я ошибаюсь. Как вы переводите время в расстояние? Умножая его на скорость? Как вы измерили нашу скорость в 4-м измерении? QUOTE Помнится мне, что Вы ставили под сомнение то что форма у Вселенной круглая. Ну а по поводу разных импульсов каждого элемента отвечу - это не важно. Потому что центр Вселенной (опять повторяюсь) находиться не в нашей Вселенной! Скорее шарообразная. Только шар этот в наших трех измерениях. Нет в природе ни одного необъяснимого явления, что бы в этом усомниться. QUOTE Не важно где какой осколок или планета или звезда летят, и не важно с какой скоростью! Всё равно (опять повторяюсь) все объекты, все звёзды или планеты, все местоположения в нашей Вселенной будут одинаково удалены от центра Вселенной. Скажите, чем принципиально большой взрыв отличается от взрыва осколочной гранаты? Почему для первого обязательно нужно 4-е измерение, а для второго не нужно? Почему осколки гранаты не улетают в том числе и в 4-е измерение. Тогда мы теряли бы их из виду и этот парадокс пришлось бы объяснять. QUOTE Вы что, не можете представить что если допустим на какую-нибудь натянутую резинку, которую можно представить как плоскость, положить какой-нибудь предмет, то под собственным весом этот предмет немного продавит и прогнёт эту резинку. А прогнёт он её именно по третьему измерению, которое перпендикулярно двум измерениям этой воображаемой плоскости. Также и чёрная дыра (а мы здесь о них говорили) продавит по третьему измерению, только гораздо сильнее и глубже. Представить конечно могу. Вот только если планета продавливает 3-х мерное поле и прогибается в 4-е измерение, она должна исчезнуть из нашего вида, но все небесные тела кроме черных дыр мы видим, а черную дыру не видим по совершенно другой причине. QUOTE Именно также как на примере с резиновой плоскостью, черная дыра вдавливается по следующему четвёртому измерению, которое перпендикулярна первым трём. Что бы так рассуждать, нужно сначала доказать что 4-е измерение существует. А гравитация описывается в современной физике и без участия 4-го измерения. Даже ракеты к Марсу запускаем без учета 4-го измерения, и в большинстве случаев не промахиваемся. QUOTE "Отправным пунктом научных поисков в познании глубинной сущности времени послужила специальная теория относительности, созданная Эйнштейном еще в 1905 году. Вот до того момента как Вы подключились к нашему спору, я в теме про Эйнштейна http://www.sxn.io/index.php?showtopic=112865&st=105 доказывал оппонентам ошибочность теории Эйнштейна. И судя по тому что аргументы у оппонентов закончились, я отстоял свое мнение. QUOTE В фундаментальной физике он сомнений не вызывает и доказан наукой окончательно и бесповоротно." Фраза "клинически доказано что колгейт защищает зубы от 12 признаков кариеса" ровно столько же доказательств что и в вашей. QUOTE С двухмерными человечками понятно, это образное представление для анализа. Ну а с четвёртым измерением, почему оно не может быть равно нулю, если у нас три пространственных измерения? Да потому что не может быть такого что у нас три измерения, а у кого-то четыре. Измерений у всех либо три, либо четыре. И любое физическое тело в природе имеет размеры во всех существующих измерениях. QUOTE Мы живём в трёхмерном мире, почему же у нас не может быть в четвёртом измерении ноль? Очередной раз повторяю, мы живём в пространстве, где три измерения. Вся вселенная изнутри трехмерна. Но мы движемся по четвёртому измерению - времени, которое такое же как первые три. Можно сказать что измерений четыре, но одновременно измерений бывает только три. Мы живем в трехмерном мире, а галлактики разлетаются в 4-м измерении. Так значит мир четырехмерный, а мы только видим три измерения. Значит осколки гранаты должны разлетаться от центра взрыва во всех четырех измерениях. Гранате ведь пофиг что видим мы только три измерения, значит часть осколков должно исчезнуть после взрыва в невидимое нами 4-е измерение. QUOTE Как Вы не поймёте, что движение в пространстве не имеет значения (кроме влияния скорости перемещения на скорость течения времени) к перемещению по четвёртому измерению. Ещё раз повторяю, что все места и уголки в нашей Вселенной примерно одинаково и с одной скоростью движутся по четвёртому измерению. Поэтому не важно куда космонавты перемещаются. От того что вы повторяете эту фразу сотый раз, она убедительнее не становится. QUOTE QUOTE Тогда, при перемене измерений местами, когда четвертое становится на место третьего, мы должны наблюдать чудесные превращения. Но их никто не наблюдает, значит четвертого измерения нет. Никаких чудесных превращений не должно быть! Потому что все четыре измерения одинаковые! Перечитайте пожалуйста процитированную вами фразу из моего поста и постарайтесь ответить на нее. Вы же не отвечаете на мои вопросы вовсе, по сему мне очень трудно с вами спорить. Я не гордый, докажете, я признаю свое поражение, но докажите логично и последовательно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-04-2012 - 23:50

alim дата: 17-04-2012 - 10:45 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нифига себе, тут у вас дебаты...

Kampus дата: 18-04-2012 - 01:33 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE Я при любом споре вначале пытаюсь занять сторону оппонента, понять его логику мышления и спорить вначале с самим с собой. Вот именно этого Вам и не хватает. Либо Вы меня не докнца понимаете, либо я плохо объяснил, что то же имеет место быть. Постараюсь ещё раз объяснить такое видение времени, но позднее. QUOTE С вами у меня это не получается по причине непоследовательности и игнорирования моих аргументов. Какие аргументы Вы приводите, конкретно, и, какие аргументы я игнорирую? И в чём заключается моя непоследовательность? QUOTE Что бы так рассуждать, нужно сначала доказать что 4-е измерение существует. QUOTE Я ведь написал, даже если 4-е измерение существует, а мышление наше трехмерное, мы все равно должны иметь хоть какой-то размер в этом 4-м измерении, иначе нас не существует. Доказательством существования четвёртого измерения может служить существование и течение времени. Если бы у нас время остановилось, тогда и можно было говорить о том, что у нас только три измерения, и никакого четвёртого нет. Ну а по поводу того что мы должны иметь в четвёртом измерении хоть какой-то размер, опять повторюсь. Время - четвёртое измерение равно нулю! Никуда от этого не деться! И мы, вообще-то существуем. Время - это прошлое настоящее и будущее. Прошлое прошло, будущее ещё не наступило. А настоящее - это миг, прикосновение прошлого и будущего, переход из будущего в прошлое, и оно равно нулю! Но тем не мение, оно существует, несмотря на свой нулевой размер! QUOTE Ну как мы узнаем это расстояние, если оно находится в 4-м измерении, которое нашему мозгу недосягаемо? Точка зарождения вселенной, как вы утверждаете, равноудалена от всего во вселенной. И нашим трехмерным телескопам она недоступна. Как мы измерим расстояние до точки, которую даже теоретически не можем наблюдать? Тем не менее, астрономы измерили это расстояние, потому что эта точка находится в наших трех измерениях. Это можно узнать с помощью математики! Напишу об этом в следующем сообщении. Далее, Вы пишите, что эта точка находиться в наших трёх измерениях. То есть, центр Вселенной находиться в нашей Вселенной. Например, в соседней галактике. Ну это же не верно! Почему центр Вселенной должен находиться в соседней или в десятой от нас галактике? С какой стати, и на каком основании? Почему именно в той галактике а не в другой? QUOTE Скорее шарообразная. Только шар этот в наших трех измерениях. Нет в природе ни одного необъяснимого явления, что бы в этом усомниться. Если этот шар находится в трёх измерениях, то он либо не уместился бы в нашей Вселенной (или Вселенная в него), либо (при одинаковых размерах) Вселенная имела бы края. А это опять невозможно! Соответственно, Вселенная имеет круглую или шарообразную форму, но эта форма, если на неё смотреть со стороны, имеет четырёхмерную характеристику. QUOTE Скажите, чем принципиально большой взрыв отличается от взрыва осколочной гранаты? Почему для первого обязательно нужно 4-е измерение, а для второго не нужно? Почему осколки гранаты не улетают в том числе и в 4-е измерение. Тогда мы теряли бы их из виду и этот парадокс пришлось бы объяснять. Эти взрывы отличаются друг от друга всем! В них нет ничего общего! А осколки не улетают в четвёртое измерение потому что у нас мир трёхмерный. QUOTE Представить конечно могу. Вот только если планета продавливает 3-х мерное поле и прогибается в 4-е измерение, она должна исчезнуть из нашего вида, но все небесные тела кроме черных дыр мы видим, а черную дыру не видим по совершенно другой причине. Если какая-либо планета продавливает пространство, то мы не то что бы не потеряли бы её из виду, мы даже не заметим этого искривления по четвёртому измерению! Потому что мы видим трёхмерно. Также как не заметили бы такого искривления плоскости двухмерные человечки. Повторюсь опять. Мы смотрим прямо с точки зрения трёхмерности, но с точки зрения четырёхмерности это уже не значит прямо. Поэтому, можно предположить, что все планеты и звёзды искривляют пространство. Чем больше, точнее, чем тяжелее, объект, тем глубже он искривляет пространство. Но почему то астрономы, да и мы наблюдаем в небе звёзды планеты и т. д. QUOTE Вот до того момента как Вы подключились к нашему спору, я в теме про Эйнштейна http://www.sxn.io/index.php?showtopic=112865&st=105 доказывал оппонентам ошибочность теории Эйнштейна. И судя по тому что аргументы у оппонентов закончились, я отстоял свое мнение. Вы знаете, я сам не любитель слепо доверять и слушать людям с громкими именами. Для меня не является фактом утверждение какого-либо академика только из-за того что он академик. Но что касается Эйнштейна, про него я много раз смотрел разнообразных передач по таким каналам как National Geographic, Da Vinci Learning, Discovery и т. д. Всё что я услышал об Эйнштейне, и о том что он говорил и изобретал, у меня не только не вызвало никаких несогласий или противоречий, у меня вызвало это огромное уважение к уму великого Эйнштейна. Я не читал и не вникал в его теории, поэтому не буду спорить с Вами об Эйнштейне. Могу только написать, что если Вы переспорили своих оппонентов, это не значит что Вы оказались правыми. QUOTE Да потому что не может быть такого что у нас три измерения, а у кого-то четыре. Измерений у всех либо три, либо четыре. И любое физическое тело в природе имеет размеры во всех существующих измерениях У всех предметов и объектов в нашей Вселенной только и всегда три измерения. А четвёртое измерение - время, равно нулю. В очередной раз это повторяю. QUOTE Мы живем в трехмерном мире, а галлактики разлетаются в 4-м измерении. Так значит мир четырехмерный, а мы только видим три измерения. Значит осколки гранаты должны разлетаться от центра взрыва во всех четырех измерениях. Гранате ведь пофиг что видим мы только три измерения, значит часть осколков должно исчезнуть после взрыва в невидимое нами 4-е измерение. Опять тоже самое. Вселенная увеличивается или расширяется трёхмерно. Галактики и гранаты разлетаются в пространстве. Но всё это пространство движется при расширении по четвёртому измерению. QUOTE Перечитайте пожалуйста процитированную вами фразу из моего поста и постарайтесь ответить на нее. Вы же не отвечаете на мои вопросы вовсе, по сему мне очень трудно с вами спорить. Вот Ваша фраза: QUOTE Тогда, при перемене измерений местами, когда четвертое становится на место третьего, мы должны наблюдать чудесные превращения. Но их никто не наблюдает, значит четвертого измерения нет. Я ответил: QUOTE Никаких чудесных превращений не должно быть! Потому что все четыре измерения одинаковые! Почему я не ответил? По-моему ответ конкретный, короткий и исчерпывающий. Что Вам в этом ответе не нравится? QUOTE Я не гордый, докажете, я признаю свое поражение, но докажите логично и последовательно. Тоже самое я могу и Вам ответить. Напишите хоть один парадокс, противоречие, которое показало бы невозможность таких рассуждений. Докажите несостоятельность моих высказываний, и я признаю, что я написал глупости.

Kampus дата: 18-04-2012 - 01:34 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

Постараюсь ещё раз объяснить такое видение времени. Вернёмся к анализу с окружностью и шаром. В окружности одно измерение. Воображаемое существо могло бы двигаться только в перёд и назад. Для него временем служило бы следующее перпендикулярное измерение, например ширина. Как бы это выглядело. Существо сдвинулось в перёд на миллиметр, и одновременно его мир сдвинулся бы расширяясь по ширине. То есть, существо переместилось бы не только в перёд, в длину, но и в бок в ширину вместе со всем одномерным миром. Другими словами, это существо двигалось бы по диагонали. По такой же аналогии дело состоит и с добавлением одного измерения. Воображаемые существа, живущие на плоскости, одновременно со своим передвижением по сторонам, двигались бы и по высоте, при расширении этого шара. Так как шар расширяется всегда, то и время у них идет всегда. Этот мир двухмерный, а третье измерение-время у них равно нулю, но всегда присутствует и взаимозаменяестся в зависимости от того в каком месте шара находится воображаемый объект или существо по отношению к центру шара. QUOTE Ну как мы узнаем это расстояние, если оно находится в 4-м измерении, которое нашему мозгу недосягаемо? Точка зарождения вселенной, как вы утверждаете, равноудалена от всего во вселенной. И нашим трехмерным телескопам она недоступна. Как мы измерим расстояние до точки, которую даже теоретически не можем наблюдать? В правоте этих вычислений я не уверен. Но всё же. Возраст нашей Вселенной составляет 13,7 миллирда. лет. Другими словами свет от Большого взрыва долетел до нас за 13,7 миллиарда. лет. насколько я понимаю, так и вычислили возраст нашей Вселенной. Теперь представим, что мы установили телескопы в соседней галактике, в третьей, в десятой галактике от нас. Сколько времени будет лететь свет от Большого взрыва до этих телескопов. Именно столько же! Это и доказывает, что Вселенная имеет круглую форму. Можно даже предположить, что телескопы можно поворачивать в любую сторону. Всё равно мы будем видеть Большой взрыв 13,7 миллиарда лет спустя. Разница заключалась бы только в том что этот Большой взрыв мы бы видели с разных сторон. Продолжаем рассуждать. 13,7 миллиардов световых лет - это расстояние половины окружности. Если мы знаем это число, с помощью математики мы можем вычислить многое. Подставляем формулу: 2ПР=Л, где Р-радиус, Л-длина окружности. 13,7 * 2 = 27,4 миллиарда св. лет - длина окружности. 2 * 3,14 * Р = 27,4 миллиарда св. лет. 6,28 * Р = 27,4 миллиарда св. лет. Р = 27,4/6,28 = 4,36 миллиарда св. лет. Вот радиус. То есть, возможно на такое расстояние удалены все предметы нашей Вселенной от центра Вселенной. Теперь, зная расстояние и время мы можем вычислить скорость. 4,36 миллиарда св. лет. - расстояние которое пролетели все объекты Вселенной от центра Вселенной за 13,7 миллиарда св. лет(возраст Вселенной). 4,36 миллиарда св. лет делим на 13,7 миллиарда св. лет Получаем 95474 километра в секунду. Вот по таким расчётам мы летим с такой скоростью по четвёртому измерению - времени от центра Вселенной при расширении Вселенной. Повторюсь. Я ни за что не отвечаю. Это всего лишь рассуждения и предположения.

1NN дата: 18-04-2012 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ребята, вы оперируете несколько устаревшими данными. 1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время (4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но это невозможно! Потому что пространство Вселенной это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга. Т.е. двигаясь по любой из пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени. 2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Его кривизна равна нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть центра. 3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда. 4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано.

Спарил дата: 19-04-2012 - 00:26 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 18.04.2012 - время: 20:22) 2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Его кривизна равна нулю (с высокой степенью точности). Поэтому Вселенная не может быть замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть центра. А вы в курсе, что кривизна пространства ничего не говорит о форме вселенной? К примеру у плоского тора кривизна нулевая во всех точках, однако он ограничен.

Kampus дата: 19-04-2012 - 14:22 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 18.04.2012 - время: 20:22) Ребята, вы оперируете несколько устаревшими данными. 1. Пространство Вселенной вы считаете евклидовым (3 измерения) + время (4-е измерение). Это в переводе означает, что вы можете отделить пространство от времени и производить с ними какие-то операции по-отдельности. Но  это невозможно! Мы отделяем пространство от времени, тоесть представляем не четыре а три измерения, также и два измерения только теоретически, для анализа! Естественно это не возможно. QUOTE Потому что пространство Вселенной  это пространство Минковского, где 3 пространственных измерения и 1 временное измерение неотделимы друг от друга. Опять Минковский. Ну что значит пространство Минковского? Он что, его купил что ли? Или, никто другой не может рассуждать на тему пространство и время, кроме Минковского? QUOTE Т.е. двигаясь по любой из  пространственных координат, вы одновременно двигаетесь и во времени. Это я и писал, и имел в виду!: QUOTE В окружности одно измерение. Воображаемое существо могло бы двигаться только в перёд и назад. Для него временем служило бы следующее перпендикулярное измерение, например ширина. Как бы это выглядело. Существо сдвинулось в перёд на миллиметр, и одновременно его мир сдвинулся бы расширяясь по ширине. То есть, существо переместилось бы не только в перёд, в длину, но и в бок в ширину вместе со всем одномерным миром. Другими словами, это существо двигалось бы по диагонали. По такой же аналогии дело состоит и с добавлением одного измерения. Воображаемые существа, живущие на плоскости, одновременно со своим передвижением по сторонам, двигались бы и по высоте, при расширении этого шара. Так как шар расширяется всегда, то и время у них идет всегда. Этот мир двухмерный, а третье измерение-время у них равно нулю, но всегда присутствует и взаимозаменяестся в зависимости от того в каком месте шара находится воображаемый объект или существо по отношению к центру шара. Другими словами, двигаясь в пространстве в любом направлении, мы всегда будем двигаться одновременно и в четвёртом измерении, тоесть по времени. QUOTE 2. Установлено, что пространство Вселенной плоское. Такого я не слышал и не понимаю. Как может быть пространство плоским? На то оно и пространство, что бы иметь три измерения, а не два! Скиньте источник такой непонятной информации. QUOTE Поэтому Вселенная не может быть  замкнутой (шаром, эллипсоидом и пр.). Следовательно, у нее не может быть  центра. Если Вселенная не замкнута, то какая она? Она что бесконечная? Повторюсь, мне не понятно - как может быть Вселенная бесконечной, если она расширяется? Если бы она была бесконечной, то ей бы просто некуда было расширяться! Ну а факт того что она расширяется (плюс к тому же, если я не ошибаюсь, ученые высчитали массу Вселенной) доказывает, что она не бесконечна! Если она не бесконечна, и одновременно бескрайняя, то её круглая (или шарообразная) форма выглядит наиболее вероятна. QUOTE 3. Принципиальное отличие Большого Взрыва от взрыва гранаты состоит в  том, что взрывные газы и осколки гранаты разлетаются в нашем пространстве, а вся окружающая среда остается на месте. А при Большом Взрыве разлетается само пространство и все, что в нем находится. Кроме   того осколки гранаты со временем замедляются и падают на землю, а наша  Вселенная разлетается с ускорением и падать ей некуда. Согласен! Примерно то же самое я писал несколько постов назад. QUOTE 4.Ваше рассуждение, что свет летит во Вселенной по окружности, ничем не обосновано. Обоснование такое, что Вселенная не бесконечна, а замкнута. Можно даже предположить, что если пустить луч света, или просто теоретически точную прямую с точки зрения трёхмерности, и, при условие что время остановиться, то эта прямая вернётся туда же, откуда была пущена. Только с обратной стороны. Обоснование может быть и такое, которое я недавно писал. Если из любой точки Вселенной из телескопа смотреть на Большой взрыв то он всегда будет виден спустя 13,7 миллиарда лет. Потому что к нему никак не приблизиться! Соответственно, это и будет точка во Вселенной, максимально удалённая от телескопа. Если сравнить с шаром, то это точка будет находиться на другой, противоположной стороне. Это сообщение отредактировал Kampus - 19-04-2012 - 16:28

Безумный Иван дата: 19-04-2012 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Kampus, я Вам отвечу, но не сейчас. Я не теряю надежды понять Вашу точку зрения, иначе наш диалог будет состоять из повторяющихся бесконечно фраз.

Kampus дата: 19-04-2012 - 16:29 [ i ]
Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2012 - время: 15:08) Kampus, я Вам отвечу, но не сейчас. Я не теряю надежды понять Вашу точку зрения, иначе наш диалог будет состоять из повторяющихся бесконечно фраз. Добро. Как Вам будут угодно.

1NN дата: 19-04-2012 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Почему пространство Минковского? Потому что Г.Минковский описал его свойства с учетом теории относительности. Есть и другие виды пространств: Евклида, Лобачевского, Римана... То, что пространство нашей Вселенной плоское, выяснилось несколько лет назад, когда с высокой степени точностью определили, что кривизна его равна нулю. Впрочем, не все ученые с этим согласились. Да и в разных космологических моделях может оказаться разная кривизна. Ученые оценили массу НАБЛЮДАЕМОЙ Вселенной. А за этой границей может оказаться много неожиданностей. Например, есть предположения, что наша Вселенная - это островок нашей материи в океане "ложного вакуума". И этот островок расширяется с ускорением. Вообще, наши обыденные представления и здравый смысл хорошо работают только в макромире. В микро- и мега-мирах царит абсурд (с нашей точки зрения). А уж в гигамире (Мультиверсе) и вовсе творится непонятное.

Спарил дата: 19-04-2012 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE То, что пространство нашей Вселенной плоское, выяснилось несколько лет назад, когда с высокой степени точностью определили, что кривизна его равна нулю. Вы кажется не читаете, что вам пишут и двигаете одно и то же. Во-первых нулевая кривизна не значит, что наше пространство стандартное Евклидово, оно не обязано быть бесконечным, вы прочли научно-популяную статью и неправильно поняли. Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость. QUOTE Впрочем, не все ученые с этим согласились. Это либо доказано, либо нет. Это сообщение отредактировал Спарил - 20-04-2012 - 11:43

1NN дата: 20-04-2012 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Спарил @ 19.04.2012 - время: 22:44) Во-первых нулевая кривизна не значит, что наше пространство стандартное Евклидово, оно не обязано быть бесконечным, вы прочли научно-популяную статью и неправильно поняли. Во-вторых почти нулевая кривизна(т.е. очень маленькая, но ненулевая) и нулевая - две принципиально разные вещи. Возьмите сферу очень большого радиуса, соответственно ее кривизна будет очень маленькой, но сфера ясное дело не плоскость. QUOTE Впрочем, не все ученые с этим согласились. Это либо доказано, либо нет. С удовольствием почитаю ваши детальные толкования вопросов пространства, времени, Вселенной...

Pilot-N дата: 20-04-2012 - 23:23 [ i ]

Любитель Репутация: 106 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Несколько комментариев. 1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"! О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной. Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами. 2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так. Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами. 3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной. 4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов. 5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия".

Kampus дата: 21-04-2012 - 22:09 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (Pilot-N @ 20.04.2012 - время: 23:23) Несколько комментариев. 1) Кривизна нашего пространства "в среднем" ненулевая. Наше пространство замкнуто. И это не геометрия Минковского. Это (в некотором приближении) риманова геометрия. Но только "в среднем"! О ненулевой "средней" кривизне свидетельствует факт расширения Вселенной. Реальная топология пространства очень сложная. В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами. 2) В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так. Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами. 3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной. 4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. В физике это формулируется как явление "компактификации" измерений: дополнительные измерения проявляются сверхмалых расстояниях. Но одновременно они, оказывается, определяют то, как проявляются различные типы взаимодействий, наблюдаемых уже на нашем уровне, определяют спектр "элементарных" частиц и виды зарядов. 5) Дополнительные измерения не такие примитивные, как привычные нам, и обладают особыми свойствами. С ними связано понятие "суперсимметрия". Многое в Вашем сообщении не понятно! По крайней мере мне. QUOTE Наше пространство замкнуто. Это я неоднократно писал. QUOTE В частности, пространство - неодносвязное, с разрывами. Вот это не понятно. Как может быть пространство с разрывами? Объясните. что Вы имеете в виду. Может червоточины какие-нибудь? QUOTE В нашей Вселенной движение по времени одностороннее. Это тоже понятно. QUOTE Но в других Вселенных это, вообще говоря, не обязательно так.  Тем более непросто представить Вселенную в двумя временными координами. В каких ещё других?! И, зачем представлять Вселенную с двумя временными координатами? QUOTE 3) Пространство и время неотделимы и образуют единое многообразие. А "вращение", переводящее "координаты" во время, осуществляет переход из одной системы отсчета в другую, движущуюся по отношению к первой. Ограничения допустимых поворотов связаны с необратимостью времени в нашей Вселенной. Возможно Вы имели то же, что я писал: QUOTE четвёртое измерение-время, наверняка взаимозаменяется с первыми тремя, также как на примере с расширяющимся шаром. То есть, для двухмерных планет и звёзд, находящихся на поверхности шара, которая находится на верху по отношению к центру шара, там временем является высота. Затем, эти двухмерные планеты и звёзды со временем перелетели по поверхности шара в другое место, например с боку по отношению к центру шара. Тогда, временем для них уже будет не высота, а ширина или длина. Также может быть и у нас. Только мы этого естественно не замечаем, также как не замечали бы этого двухмерные существа, живущие на поверхности шара. Если нет, то я не понимаю какие ограничения и каких допустимых поворотов Вы имеете в виду. QUOTE 4) То, что вы не видите измерений с 5-го по 11-е, не означает, что их нет. Во-первых, здесь пока никто не отрицает существование измерений с 5-го по 11-е, во-вторых, четвёртое измерение мы тоже не видим. Хотя по поводу этих измерений можно сказать, что очень сложно представить четырёхмерность (в полной степени - не возможно!), или четырёхмерный предмет. Поэтому можно предположить, что таких измерений как первые четыре вряд ли можно найти кроме как в математике или в микромире (не знаю где они рассматриваются и изучаются). А если Вы так говорите, что это другие измерения, тогда при чём здесь они? И, ни в коим случае не следует говорить, что первые измерения примитивные по сравнению с измерениями с 5-го по 11-е!