Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2012 - время: 14:49)
Я если что-то знаю, то смогу растолковать это и имбицилу.

Растолковать имбецилу(индивиду неспособному к абстрактно-логическому мышлению), можно, если повезёт, проводя аналогии с известными ему явлениями. И тут уже Ваш успех зависит от жизненного опыта имбецила.

QUOTE
Я хочу узнать как измерить кривизну пространства находясь в этом же пространстве. Лично я не вижу ни единого способа.


Я тоже не вижу. Это не значит, что этих способов не существует. Более того, если Вам некий математик строго докажет, что таких способов нет, то вы не должны ему верить, ибо
QUOTE
Абсолютная оторванность от реальности. Ёбань полная. Правильно сделал Нобель что отрешил математиков от своей премии.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 09.06.2012 - время: 15:52)

Я тоже не вижу. Это не значит, что этих способов не существует. Более того, если Вам некий математик строго докажет, что таких способов нет, то вы не должны ему верить, ибо

Математик может и докажет. Однако математики часто сильно отрываются от реальности. Именно таким образом возникают четвертое, пятое измерения, не имеющие никакого отражения в природе.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.06.2012 - время: 01:11)
QUOTE (zLoyyyy @ 09.06.2012 - время: 15:52)

Я тоже не вижу. Это не значит, что этих способов не существует.  Более того, если Вам некий математик строго докажет, что таких способов нет, то вы не должны ему верить, ибо

Математик может и докажет. Однако математики часто сильно отрываются от реальности. Именно таким образом возникают четвертое, пятое измерения, не имеющие никакого отражения в природе.

Уважаемый Crazy Ivan! У меня складывается впечатление, что Вы к математике относитесь не очень…
В свою очередь хочу написать, что у меня математика вызывает огромнейшее уважение. Этим я высказываю Вам своё несогласие. Потому что, лично для меня математика как наука гораздо выше, чем другие науки. Я не хочу этим принизить химию, физику или другие науки. Я хочу написать, что, по моему мнению, математика более логична (то есть, в ней нужно меньше зубрить, а больше понимать), математика более важна и более присуща (она присутствует везде в нашей жизни); и, с помощью математики можно объяснить практически всё, что происходит в нашем мире, начиная от взаимоотношений, включая теорию вероятности, и, кончая объяснением фундаментальных основ естествознания.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 10.06.2012 - время: 22:33)

Уважаемый Crazy Ivan! У меня складывается впечатление, что Вы к математике относитесь не очень…



у всех тут складывается такое впечатление. Однако кроме нравоучений никто не может мне возразить по существу вопроса о кривизне. Я редко но имею отношение к математике. Когда мне надо было вычистить грязь из-под приборов, я сгибал проволоку интегралом. Так удобнее.

QUOTE
В свою очередь хочу написать, что у меня математика вызывает огромнейшее уважение. Этим я высказываю Вам своё несогласие. Потому что, лично для меня математика как наука гораздо выше, чем другие науки. Я не хочу этим принизить химию, физику или другие науки. Я хочу написать, что, по моему мнению, математика более логична (то есть, в ней нужно меньше зубрить, а больше понимать), математика более важна и более присуща (она присутствует везде в нашей жизни); и, с помощью математики можно объяснить практически всё, что происходит в нашем мире, начиная от взаимоотношений, включая теорию вероятности, и, кончая объяснением фундаментальных основ естествознания.

С помощью математики можно все объяснить. Но с помощью математики нельзя делать открытия в области физики.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-06-2012 - 11:54
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
у всех тут складывается такое впечатление. Однако кроме нравоучений никто не может мне возразить по существу вопроса о кривизне.

Никаких нравоучений я Вам не высказываю. Если честно, о кривизне пространства (или плоскости) сам ничего не знаю и не понимаю. Возможно, эта кривизна является очень незначительной, и может выглядеть, на примере с расширяющимся шаром, о котором я писал выше, как небольшое изменение круглого шара в овальный. Другими словами, если во Вселенной из-за каких-то процессов, или других неведомых сил, происходит искривление пространства, то потом Вселенная стремится вернуть свою правильную круглую форму, убирая это незначительное искривление.
QUOTE
Я редко но имею отношение к математике. Когда мне надо было вычистить грязь из-под приборов, я сгибал проволоку интегралом. Так удобнее.

Вы не представляете, что в буквальном понимании абсолютно все и всегда сталкиваются с математикой! И, дело здесь не в каких-то сложных интегралах или формулах, а дело в том, что любой человек каждый день принимает десятки разнообразных решений, руководствуясь определённой полезностью, оценивая при этом вероятности и риски. Полезность в большинстве случаев выражается деньгами, а это опять числа и, соответственно, опять математика. Другими словами – без математики никуда!
QUOTE
С помощью математики можно все объяснить. Но с помощью математики нельзя делать открытия в области физики.

По поводу открытия, в данной теме нужно ориентироваться больше, наверное, на космологию, а в этом направлении с помощью математики были сделаны многие открытия. Да и то представление о времени, о котором я писал выше, и, которое может объяснить и представить чёрные дыры, может объяснить телепортацию (если телепортация возможно), может объяснить влияние скорости перемещения на скорость течения времени, тоже основывается в бОльшей степени на математике.
Кстати, по поводу влияния скорости перемещения на скорость течения времени, Вы утверждали, что экспериментально это не доказано. Недавно услышал по каналу National Geographic, что эксперимент, который доказал это утверждение, был проведён в 1971 году. Это доказало, что скорость перемещения обязательно воздействует на скорость течения времени!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 11.06.2012 - время: 14:40)
на примере с расширяющимся шаром, о котором я писал выше, как небольшое изменение круглого шара в овальный. Другими словами, если во Вселенной из-за каких-то процессов, или других неведомых сил, происходит искривление пространства, то потом Вселенная стремится вернуть свою правильную круглую форму, убирая это незначительное искривление.

Вы один из немногих, умозаключения которых я не понимаю вовсе.
Если честно, о кривизне пространства (или плоскости) сам ничего не знаю и не понимаю. Возможно, эта кривизна является очень незначительной
"Товарищ прапорщик! А крокодилы летают?
-Нет
-А полковник говорит что летают
-Летают, но низЭнько низЭнько."

QUOTE
По поводу открытия, в данной теме нужно ориентироваться больше, наверное, на космологию, а в этом направлении с помощью математики были сделаны многие открытия. Да и то представление о времени, о котором я писал выше, и, которое может объяснить и представить чёрные дыры, может объяснить телепортацию (если телепортация возможно), может объяснить влияние скорости перемещения на скорость течения времени, тоже основывается в бОльшей степени на математике.

Я смутно представляю какое открытие Вы сделали. Одно Ваше утверждение что вселенский мир четырехмерный, а наш трехмерный взрывает у меня мозг. В моем понимании мир один.

QUOTE
Кстати, по поводу влияния скорости перемещения на скорость течения времени, Вы утверждали, что экспериментально это не доказано. Недавно услышал по каналу National Geographic, что эксперимент, который доказал это утверждение, был проведён в 1971 году. Это доказало, что скорость перемещения обязательно воздействует на скорость течения времени!

Если Вы про эксперимент с двумя самолетами летящими вокруг Земли с атомными часами на борту, так подтасовку эксперимента в угоду желаемому результату признали сами участники эксперимента.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2012 - 13:27
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как умиляет эта святая вера хоть в какой- нибудь заговор! Причем, заговорщики всегда - евреи! На крайний случай - американцы! Ну,
что за жизнь была бы без заговоров?!
Мораль ясна - если чего-то не понимаешь, поищи литературу, которую
сможешь понять. Разберись, подумай, и будет тебя щасття!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.06.2012 - время: 21:26)
Как умиляет эта святая вера хоть в какой- нибудь заговор! Причем, заговорщики всегда - евреи! На крайний случай - американцы! Ну,
что за жизнь была бы без заговоров?!
Мораль ясна - если чего-то не понимаешь, поищи литературу, которую
сможешь понять. Разберись, подумай, и будет тебя щасття!

Это Вы о чем7
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2012 - время: 01:53)
QUOTE (Kampus @ 11.06.2012 - время: 14:40)
на примере с расширяющимся шаром, о котором я писал выше, как небольшое изменение круглого шара в овальный. Другими словами, если во Вселенной из-за каких-то процессов, или других неведомых сил, происходит искривление пространства, то потом Вселенная стремится вернуть свою правильную круглую форму, убирая это незначительное искривление.

Вы один из немногих, умозаключения которых я не понимаю вовсе.
Если честно, о кривизне пространства (или плоскости) сам ничего не знаю и не понимаю. Возможно, эта кривизна является очень незначительной
"Товарищ прапорщик! А крокодилы летают?
-Нет
-А полковник говорит что летают
-Летают, но низЭнько низЭнько."

Вы могли бы так прикалываться в том случае, если я бы сначала утверждал что пространство во Вселенной плоское, или, что оно искривляется. Я же в свою очередь такого не утверждал. Но мне кажется, что если это возможно, то это выглядело бы таким образрм, поэтому я так и написал. Соответственно, цитируемый Вами написанный мной текст выглядит корректно!
QUOTE
Я смутно представляю какое открытие Вы сделали.

Никого открытия я не делал. Я написал своё представление о Времени. Вы со мной не согласны, но опровергнуть Вы не можете. Вы даже не можете понять то, что я Вам по пять раз повторно писал.
QUOTE
Одно Ваше утверждение что вселенский мир четырехмерный, а наш трехмерный взрывает у меня мозг. В моем понимании мир один.

Тоже самое. Надоело повторяться.
QUOTE
Если Вы про эксперимент с двумя самолетами летящими вокруг Земли с атомными часами на борту, так подтасовку эксперимента в угоду желаемому результату признали сами участники эксперимента.

Да. Про этот эксперимент. По поводу подтасовки, можно любое утверждение и любой эксперимент поставить под сомнение таким образом.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 13.06.2012 - время: 21:15)

Да. Про этот эксперимент. По поводу подтасовки, можно любое утверждение и любой эксперимент поставить под сомнение таким образом.

Нет не любой. Для достоверности эксперимент должны повторить другие ученые, опубликовать условия его проведения, результаты, класс точности измеряемой аппаратуры и другие данные, позволяющие сделать анализ и выводы. А так мы имеем эксперимент проведенный в 1971 году, действующие лица которого сами отказались от него.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2012 - время: 21:48)
QUOTE (Kampus @ 13.06.2012 - время: 21:15)

Да. Про этот эксперимент. По поводу подтасовки, можно любое утверждение и любой эксперимент поставить под сомнение таким образом.

Нет не любой. Для достоверности эксперимент должны повторить другие ученые, опубликовать условия его проведения, результаты, класс точности измеряемой аппаратуры и другие данные, позволяющие сделать анализ и выводы. А так мы имеем эксперимент проведенный в 1971 году, действующие лица которого сами отказались от него.

Вот здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node5.html говориться, что подобные эксперименты проводились неоднократно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 14.06.2012 - время: 15:54)

Вот здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node5.html говориться, что подобные эксперименты проводились неоднократно.

Там проводятся другие примеры, не с самолетами. И выясняется там общая теория относительности. В Японии взяли пару атомных часов, одни поставили на гору, другие под гору. Через несколько недель сверили показания. Те что были под горой отставали. Я из этого делаю вывод что в условиях гравитации цезиевые часы замедляются. А японцы говорят что у подножия время замедляется. Давайте разберемся. Подо что подгоняли атомные часы когда их изобретали? Под секунду. Что такое секунда? 1/86400 часть оборота Земли вокруг своей оси. Вот это эталон секунды. Давайте мерять относительно этого эталона. Смотрим на какой угол повернет Земля, если наблюдать у подножия горы и на вершине горы. Допустим у вершины горы время идет быстрее и Земля для них повернет на бОльший угол. Подождем пока разница достигнет суток. Получается что у подножия горы для наблюдателя Земля совершит N-оборотов, а наблюдатель на вершине горы увидит что Земля совершила N+1 оборот. Разумно ли это, если учесть что гора не двигалась относительно Земли? НЕТ!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы загнали себя в ловушку абсурда из-за подмены понятий. Вы измеряли
время, а не движение Земли (и тем более, горы). Понимаете разницу? Вы
можете взять любой процесс и на его основе создать часы. Но часы будут
измерять уже время, а не взятый вами процесс. Поэтому, если взятый вами
процесс будет неравномерным, то заметить эту неравномерность можно
лишь с помощью других часов, основанных на другом процессе.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 14.06.2012 - время: 21:56)
Вы загнали себя в ловушку абсурда из-за подмены понятий. Вы измеряли
время, а не движение Земли (и тем более, горы). Понимаете разницу? Вы
можете взять любой процесс и на его основе создать часы. Но часы будут
измерять уже время, а не взятый вами процесс. Поэтому, если взятый вами
процесс будет неравномерным, то заметить эту неравномерность можно
лишь с помощью других часов, основанных на другом процессе.

Процесс вращения Земли это периодический процесс с помощью которого тысячелетиями измеряли время. Хотите взять другой периодический процесс, время перехода электрона на атоме цезия с одной орбиты на другую? Пожалуйста. Только учтите все моменты, которые могут влиять на это время, в том числе и гравитацию. Иначе получится как с маятниковыми часами с кукушкой, период колебания маятника зависит от гравитации.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 22.03.2012 - время: 17:05)



Kampus, давайте попробуем сначала.

QUOTE

Напишу о времени, так как я это понимаю. Время – это четвёртое измерение, такое же, как первые три.

Что значит "такое же, как первые три"? Если такое же как и первые три, тогда давайте будем говорить что мы живем в четырех измерениях, где все измерения такие же как остальные и имеют размерность метр. Или все же не такое же как первые три?

QUOTE
Передвигаться по времени теоретически возможно, но не в том понимании как мы привыкли понимать. Если машину времени когда-нибудь изобретут (а это теоретически возможно!), то передвигаться по четвёртому измерению можно будет также как по первым трём. То есть, измеряя и двигаясь не на минуты, часы, года, а на метры, километры и т. д.

По первым трем я могу передвигаться без машины времени. А для передвижения по четвертому измерению значит нужна машина времени. Четвертое измерение что, не такое же как первые три?

QUOTE
Время – это четвёртое измерение, которое в нашем трёхмерном мире-пространстве, равно нулю.

Так оно равно нулю или оно такое же как и первые три? Где оно это четвертое измерение и почему оно равно нулю? Приведите пример физического объекта у которого одно измерение равнялось бы нулю.

QUOTE
Нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Есть только переход из будущего в прошлое. Это и есть настоящее, которое тоже равно нулю.

А я скажу Вам что есть прошлое. Я сам его помню. А про будущее предполагаю что оно будет..... Оппа! Правильно я предполагал. Настало.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 22:53)
Процесс вращения Земли это периодический процесс с помощью которого тысячелетиями измеряли время. Хотите взять другой периодический процесс, время перехода электрона на атоме цезия с одной орбиты на другую? Пожалуйста. Только учтите все моменты, которые могут влиять на это время, в том числе и гравитацию. Иначе получится как с маятниковыми часами с кукушкой, период колебания маятника зависит от гравитации.

И я о том же. Нельзя сваливать в кучу измерения времени и
различных процессов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.06.2012 - время: 18:49)

И я о том же. Нельзя сваливать в кучу измерения времени и
различных процессов.

Да, но я хотел обратить внимание на то что для обоих наблюдателей внизу и наверху, наблюдаемый процесс (вращение Земли) будет происходить одинаково.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 19:55)
QUOTE (Kampus @ 14.06.2012 - время: 15:54)

Вот здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node5.html говориться, что подобные эксперименты проводились неоднократно.

Там проводятся другие примеры, не с самолетами.

Вот именно, что там приводятся другие примеры! Все эти примеры и эксперименты говорят, что скорость движение влияет на скорость течения времени. На это я и хотел обратить внимание. То есть на то, что факт влияния скорости перемещения влияет на скорость течения времени, подтверждает не только этот эксперимент с двумя самолётами, но и другие.
QUOTE
В Японии взяли пару атомных часов, одни поставили на гору, другие под гору. Через несколько недель сверили показания. Те что были под горой отставали. Я из этого делаю вывод что в условиях гравитации цезиевые часы замедляются. А японцы говорят что у подножия время замедляется.

QUOTE
Допустим у вершины горы время идет быстрее и Земля для них повернет на бОльший угол.

Вообще-то, насколько я понимаю, скорость перемещения влияет на скорость течения времени в обратном порядке. Другими словами, если какой-то предмет движется с большой скоростью, то там должна происходить своеобразная экономия времени. Поэтому у этого предмета время должно идти медленней.
В этом эксперименте, по логике вещей, на возвышенности время должно было течь медленней из-за того что те часы двигались по бОльшему диаметру за одинаковое время (оборот Земли) чем те часы, которые были в низине. Почему результат получился противоположный? Потому что присутствует действие гравитации. Гравитация, в свою очередь, тоже оказывает действие на скорость течения времени, а не только на цезиевые часы.
QUOTE
Давайте разберемся. Подо что подгоняли атомные часы когда их изобретали? Под секунду. Что такое секунда? 1/86400 часть оборота Земли вокруг своей оси. Вот это эталон секунды. Давайте мерять относительно этого эталона

Совершенно верно написал sxn2561388870! Какая разница подо что подгоняли эталон секунды? Не об этом говорим, говорим о скорости течения времени!
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 01:58)
QUOTE (Kampus @ 22.03.2012 - время: 17:05)



Kampus, давайте попробуем сначала.

QUOTE

Напишу о времени, так как я это понимаю. Время – это четвёртое измерение, такое же, как первые три.

Что значит "такое же, как первые три"?


То и значит, как длина, ширина, высота!
QUOTE
Если такое же как и первые три, тогда давайте будем говорить что мы живем в четырех измерениях, где все измерения такие же как остальные и имеют размерность метр.

По пятому или по десятому разу повторяемся.
Мы живём в трёхмерном мире. У нас всегда присутствует только три измерения одновременно. Четвёртое измерение - время, равно нулю. Мы по нему перемещаемся всегда в одном направлении, только в перёд. И, почему это измерение не может быть таким же как первые три?
QUOTE
По первым трем я могу передвигаться без машины времени. А для передвижения по четвертому измерению значит нужна машина времени. Четвертое измерение что, не такое же как первые три?

Потому что мир у нас трёхмерный.
QUOTE
Так оно равно нулю или оно такое же как и первые три?

Без "или"! И равно нулю, и такое же как первые три.
QUOTE
Где оно это четвертое измерение и почему оно равно нулю? Приведите пример физического объекта у которого одно измерение равнялось бы нулю.

Любой физический объект имеет нулевую величину в четвёртом измерении!
QUOTE
А я скажу Вам что есть прошлое. Я сам его помню. А про будущее предполагаю что оно будет..... Оппа! Правильно я предполагал. Настало.

И что?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 16.06.2012 - время: 22:42)
То есть на то, что факт влияния скорости перемещения влияет на скорость течения времени, подтверждает не только этот эксперимент с двумя самолётами, но и другие.




Ну, от эксперимента с самолетами отказались сами участники эксперимента.

QUOTE
Вообще-то, насколько я понимаю, скорость перемещения влияет на скорость течения времени в обратном порядке. Другими словами, если какой-то предмет движется с большой скоростью, то там должна происходить своеобразная экономия времени. Поэтому у этого предмета время должно идти медленней.

Там японцы проверяли не специальную, а общую теорию относительности. И разница высот у них определяла разный гравитационный потенциал у подножия горы и на вершине. Так что доказывали они как раз что у подножия часы спешат ввиду того что там гравитация больше, а скоростью вращения Земли они пренебрегли. Да и движение по кругу не является инерциальным.

QUOTE
Гравитация, в свою очередь, тоже оказывает действие на скорость течения времени, а не только на цезиевые часы.

А вот как доказать что гравитация оказывает влияние именно на время, а не на цезиевые часы?

QUOTE
Совершенно верно написал sxn2561388870! Какая разница подо что подгоняли эталон секунды? Не об этом говорим, говорим о скорости течения времени!

Конечно. Вот и давайте за эталон времени возьмем вращение Земли. Так нагляднее будет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 16.06.2012 - время: 23:18)


То и значит, как длина, ширина, высота!


Так значит у нас не три измерения, а четыре?
Такое же как и первые три означает что оно имеет такую же размерность как и первые три, по ней можно так же перемещаться как и по первым трем? Или что-то другое?

QUOTE
По пятому или по десятому разу повторяемся.
Мы живём в трёхмерном мире. У нас всегда присутствует только три измерения одновременно. Четвёртое измерение - время, равно нулю. Мы по нему перемещаемся всегда в одном направлении, только в перёд. И, почему это измерение не может быть таким же как первые три?

А почему мы живем в трехмерном мире, если в мире присутствует четвертое измерение, и оно такое же как и первые три? И что это за такое особенное измерение, по которому мы не можем перемечаться так же как по первым трем? Кто его нас лишил?

QUOTE
Потому что мир у нас трёхмерный.

Если мир наш трехмерный, откуда вы взяли это четвертое измерение? Значит нет его, а есть трехмерный мир. Или где-то есть еще четырехмерный мир?

QUOTE
Без "или"! И равно нулю, и такое же как первые три.
Любой физический объект имеет нулевую величину в четвёртом измерении!

Так значит объект может иметь нулевую толщину только в четвертом измерении? Что же это за такое особенное измерение, в котором возможно иметь нулевую толщину, а в других трех невозможно? Оно же такое же как и первые три.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-06-2012 - 23:44
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2012 - время: 23:26)
QUOTE (Kampus @ 16.06.2012 - время: 22:42)
То есть на то, что факт влияния скорости перемещения влияет на скорость течения времени, подтверждает не только этот эксперимент с двумя самолётами, но и другие.




Ну, от эксперимента с самолетами отказались сами участники эксперимента.

Это Вы уже говорили. Для того что бы не опираться на один этот эксперимент, я и привёл ссылку на которой говориться о других экспериментах.
QUOTE
Там японцы проверяли не специальную, а общую теорию относительности. И разница высот у них определяла разный гравитационный потенциал у подножия горы и на вершине. Так что доказывали они как раз что у подножия часы спешат ввиду того что там гравитация больше, а скоростью вращения Земли они пренебрегли.

Я и говорю, что здесь дейсвие гравитации.
QUOTE
Да и движение по кругу не является инерциальным.

При чём здесь это?
QUOTE
А вот как доказать что гравитация оказывает влияние именно на время, а не на цезиевые часы?

По той же логике, что чем выше вес у космического объекта (в нашем случае у Земли), тем глубже провалиться этот объект по четвёртому измерению в сторону центра Вселенной. А четвёртое измерение, это время, соответственно это и будет оказывать влияние на скорость течения времени.
QUOTE
Конечно. Вот и давайте за эталон времени возьмем вращение Земли. Так нагляднее будет.

Да какая разница то?!! Повторяю, мы рассматриваем не то что приняли за эталон времени или секунды, сейчас мы рассматриваем скорость течения времени, и возможности влияния на эту скорость течения времени.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2012 - время: 23:34)
QUOTE (Kampus @ 16.06.2012 - время: 23:18)


То и значит, как длина, ширина, высота!


Так значит у нас не три измерения, а четыре?
Такое же как и первые три означает что оно имеет такую же размерность как и первые три, по ней можно так же перемещаться как и по первым трем? Или что-то другое?

QUOTE
По пятому или по десятому разу повторяемся.
Мы живём в трёхмерном мире. У нас всегда присутствует только три измерения одновременно. Четвёртое измерение - время, равно нулю. Мы по нему перемещаемся всегда в одном направлении, только в перёд. И, почему это измерение не может быть таким же как первые три?

А почему мы живем в трехмерном мире, если в мире присутствует четвертое измерение, и оно такое же как и первые три? И что это за такое особенное измерение, по которому мы не можем перемечаться так же как по первым трем? Кто его нас лишил?

QUOTE
Потому что мир у нас трёхмерный.

Если мир наш трехмерный, откуда вы взяли это четвертое измерение? Значит нет его, а есть трехмерный мир. Или где-то есть еще четырехмерный мир?

QUOTE
Без "или"! И равно нулю, и такое же как первые три.
Любой физический объект имеет нулевую величину в четвёртом измерении!

Так значит объект может иметь нулевую толщину только в четвертом измерении? Что же это за такое особенное измерение, в котором возможно иметь нулевую толщину, а в других трех невозможно? Оно же такое же как и первые три.

Всё то же самое. Надоело! Опровержение можете написать? Хоть один парадокс, который вызвал бы невозможность такой постановки вопроса. Почему время не может быть четвёртым измерением, таким же как первые три?
А почему может? Потому что это многое объясняет!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 16.06.2012 - время: 23:50)

QUOTE
А вот как доказать что гравитация оказывает влияние именно на время, а не на цезиевые часы?

По той же логике, что чем выше вес у космического объекта (в нашем случае у Земли), тем глубже провалиться этот объект по четвёртому измерению в сторону центра Вселенной. А четвёртое измерение, это время, соответственно это и будет оказывать влияние на скорость течения времени.



Так как доказать что в условиях гравитации время идет быстрее? Каким экспериментом это можно доказать, что бы не перепутать с ошибкой самих часов?

QUOTE
QUOTE
Конечно. Вот и давайте за эталон времени возьмем вращение Земли. Так нагляднее будет.

Да какая разница то?!! Повторяю, мы рассматриваем не то что приняли за эталон времени или секунды, сейчас мы рассматриваем скорость течения времени, и возможности влияния на эту скорость течения времени.

Вот и скажите, для наблюдателя у подножия горы и на вершине горы Земля будет с одной скоростью, равной 1 оборот/сутки, вращаться или с разной скоростью?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kampus @ 16.06.2012 - время: 23:57)

Всё то же самое. Надоело! Опровержение можете написать? Хоть один парадокс, который вызвал бы невозможность такой постановки вопроса. Почему время не может быть четвёртым измерением, таким же как первые три?
А почему может? Потому что это многое объясняет!

Надоело? Так объясните понятно.
Я пытаюсь у вас выяснить что же такое в вашем понимании время. То что это четвертое измерение не вызывает у меня сомнений, то что температура это пятое измерение, а давление шестое, тоже не вызывает у меня сомнений. Но пространственных измерений только три, а остальные в том числе и четвертое, не такое же как и первые три.

Опровержение? Да вы сначала объясните понятно, что бы было что опровергать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СГА

К новой стадии эволюции человечества

Нанотехнологии В России

Стивен Хокинг

Ядерная энергетика



>