Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Раньше я много читал книги типа ОТО и СТО. Которая меня явно убедили в том, что Время - 4измерение. Время, как и остальные три имеет вектор и связанно с пространством. Нельзя рассматривать только время или только пространство. Недавно меня грузанули по этому вопросу. Я решил утвердиться в этом по интернету. На моё удивление, вся литература говорит об обратном. Но как.... я не мог ошибиться.... Ведь время я всегда считал 4 вектором. Так как без него мир статичен.... А что такое время? Куда оно течёт? Является ли "временной эфир" Своеобразной структурной материей энергетического мира? И есть ли что-то вне времени и пространства? |
 Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Полностью согласен с first по поводу невозможности рассинхронизировать время. Если время это движение материи с одной стороны и условная система отсчета с другой, то во всех опытах оно все равно будет протекать одинаково. Единственная игра со временем существует вот где. Мы существуем в одно и тоже время на одной планете, но в разные часы в разных полушариях. То есть два человека родившихся в один момент по условному времени (по часам) рождаются в разное время суток, один сегодня, другой вчера, согласно движению планеты. То есть на одной планете одновременно существует несколько "времен" или как мы их называем "часовых поясов". Если таковые имеются на нашей планете, то в пределах вселенной таких часовых поясов будет огромное множество и расхождение в измерениях будет составлять миллионы лет. Иначе, когда мы смотрим на звездное небо, мы вероятно смотрим на только что зарождающуюся вселенную. Вот такая штука. |
 Холод
|
|
|
Давайте я попытаюсь объяснить своё понимание времени... Согласно теории относительности, скорость света (в вакууме) является пределом для всех процессов в пространстве... Допустим у нас на планете электромагнитный импульс распрстраняется со скоростью 300000 Км\ с (приблизительно); в комическом корабле движущимся со скоростью 0,9 световой (что в принципе нереально, масса космического корабля при такой скорости будет близка к бесконечной) скорость его распространения будет в 10 раз меньше(30 000 Км\с), с такой же скоростью будет распристраняться свет на самом корабле. Будь там человек (опять же - нереально), он был бы слеп.. длина волны сместилась бы в невидимый спектр; в 10 раз замедлились бы все физиологические процессы в организме (в том числе и передача импульсов нейронами мозга)... в электронных часах пока ничтожный заряд тока пробежит по микросхемам и сменит цифру на одну, за пределами корабля пройдёт десять... Это не восприятие времени человеком, а само время... Двигайся бы он со скоростью равной скорости света - время на нём остановилось бы вообще... Когда вы возвращаетесь домой ночью (идёте допустим со скоростью 2 М\с=0,002 Км\с) тёмным переулком и освещаете себе дорогу ручным фонариком, скорость распространения света от него будет на 0,002 Км\с меньше, чем когда вы остановитесь. Так же и с осталиными процессами... Это ничтожно мало... Но земля вращается вокруг своей оси и вместе с тем с большой скоростью движется вокруг солнца, солнечная система (вместе со спиралями) с огромной скоростью вокруг центра галактики, а сами галактики с невообразимой скоростью вокруг "неизвестночего" и вдаль друг от друга с постоянным ускорением... Предельная скорость - это не свойство кванта света, а свойство пространства, на него также влияет гравитация... По теории в центре чёрной дыры время близко к нулю, если бы оно вообще отсутствовало, то её гравитация была бы бесконечной... Теперь представим одну элементарную частицу (тахион) которая преодолела предельную скорость, и согласно формуле (сейчас не помню) достигает скорости бесконечной, но время для него приобретает знак минус (-), то есть он движется в пршлое (что противоречит теории Энштейна). Но если плюнуть на эту теорию и предположить, что просто все процессы движутся во времени в пртивоположную от него сторону, то выходит что он и является источником времени... Двигайся бы с бесконечной скоростью фотон света (без учёта потока времени), он бы заполнил собой любую точку пространства и любой момент времени (от своего возникновения) (забыл добавить: в замкнутой системе координат) ... А если учесть и время, то и до своего возникновения... Короче... тахион и есть пространство (он же вакуум), он есть и время... А все частицым (вещество) продукты его возмущения (рождает же вакуум позитрон-электронные пары)... Всё я выдохся... Есть у кого-то идеи лучше? Это сообщение отредактировал Холод - 22-08-2005 - 06:08 |
|
ne-zvezda
|
|||
|
Холод, частично согласен с вашей теорией, НО
"Скорость света не зависит от того движется ли источник или приемник света". |
||
|
|
|||||||||||
|
Нет такого в Теории относительности! " $2 Об относительности длин и промежутков времени. ... 2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом." А.Эйнштейн "К электродинамике движущихся тел" 1905г.
Это его проблеммы.
Бездоказательно, уважаемый, бездоказательно. "Время" события - это одновременное с событием показание покоящихся часов, которые находятся в месте события и которые идут синхронно с некоторыми определенными покоящимися часами, причем с одними и теми же часами при всех определениях времени. Все что вы пишите касается только восприятия, но не реальности.
А я только с этим утверждением и согласен. Как нам людям хочется подчинить себе время! Заставить его двигаться назад, влево или вправо. Интересно почему? Причины чисто социальние: - хочется снова стать молодым - хочется заглянуть в результаты лотереи - хочется убедиться действительно ли Сальери отравил Моцарта - хочется быть самым умным в каменном веке - хочется совершить преступление, а потом сделать так что оно не совершалось - хочется одной пачкой чипсов накормить взвод солдат по очереди И многое чего еще хочется. |
||||||||||
|
|
|
|
Краткость - сестра таланта  ВРЕМЯ - НЕВОСПОЛНИМЫЙ РЕСУРС! И только скажите мне, что это теория ... |
|
Холод
|
|||||||||||||
|
Я не правильно выразился... Скорость света будет постоянной, но если её замерять относительно покоящегося тела; относительно движущегося тела - она будет отличаться... Или по другому...: Если скорость света от движения его источников не зависит, то относительно двух движущихся с разной скоростью источников света, скорсть света относительно каждого из них, будет отличаться...
Заврался я... хорошо.. в теории относительности этого нет... Но всё же подразумевается, что скорость света является примером скорости "предельной"?
Ну хорошо... А если сказать, что на нём замерли бы все процессы? |
||||||||||||
|
|
|||
|
А если бы мы взяли часы с кукушкой на Луну и замерили ьы по ним все процессы? Эти процессы бы шли в 6 раз медленнее. Это все восприятие. Представьте что все люди слепые и не знают еще ни электромагнитных ни гравитационных полей. Эти люди познают мир преимущественно через слух. По звуку они сверяют часы и замеряют все процессы. Скорость звука для них была бы предельная. Они бы не могли себе представить обьект движущийся быстрее скорости звука. И вот один такой человек слышит палку длинной метр летящую со скоростью 0,9M. Где М-скорость звука). Что слышит этот человек? Ему кажется что длина палки изменяется при приближении к скорости звука. Еще бы конец палки догоняет начало палки. (по крайней мере по звуковой волне будет выглядеть именно так) И вот этот слепой человек по имени Эйнштейн (не Альберт, а какой-нибуди его брат) пишет теорию относительности принимая за постулат неизменность скорости звука в любой инерциальной системе отсчета. В этой теории при приближении к скорости звука все предметы изменяют длину, масса их увеличивается, время замедляется и т д. Мы имеем глаза, знаем радиоволны, электромагнитное поле и воспринимаем мир преимущественно глазами. Но почему скорость света должна быть пределом всему? Почему время должно от этого страдать? Только потому что мы еще не преодолели световой барьер? |
||
|
Холод
|
|||
|
А как вы представляете время? P.S. На ваш рисунок к задачке, умерла ссылка... Не могли бы обновить? |
||
|
|
|
|
По моему мое понимание времени я достаточно ясно изложил. [SIZE=7]Время - это то, что показывают часы[SIZE=1] Но часы должны быть расположены в одной точке, например на Земле, и на них не должны влиять внешние факторы такие как электромагнитные поля, гравитация и т д. |
|
|
|
|
Просто такая забавная мысль. Вот вселенная имеет границы. А как они могут выглядеть из нашего мира? Стеной или всепоглощающей пустотой. Та же Чёрная дыра, только как бы изнутри (если представить её в виде полого шара) Тогда наш мир - это прослойка. Так как внутри нашей вселенной, вероятно тоже есть дыра..Это как каскад мыльных пузырей .....  маразм.
|
 Maksimush
|
|||
|
А как выглядит конец пустотелого тора огромного радиуса(так что кривизна незаметна и он представляется огромной трубой) для человека,находящегося внутри него |
||
|
|
|
|
Однако более вероятно, если уж говорить об отсутствии кривизны, вселенная - это шар. Слышал где-то такое утверждение, что время- Это биполярная материя (эфир частиц)находящаяся в неустойчивом равновесии. Мощное воздействие на неё приводит к дисбалансу их равновесия, и они переворачиваются своими полюсами. Меняя заряд с "+" на "-" или как можно ещё скакзать с "единицы" на "ноль". Так и появляются Квазары как продукт жизнедеятельности звезды, а далее коллапс, гипофиз и "дыра". Но есть опасение, что такое возмущение возможно всей вселенной разом. И энергии на это дай бег хватает. В один миг и "heppy end" |
|
Maksimush
|
|||
|
Извини,но лично я не разбираюсь,в потоке терминов в твоих постах... Давай для начала разберёмся что и как мы называем... Для начала: Простра́нство — одна из основных категорий науки, в частности таких ее разделов, как философия, математика и физика. На уровне повседневного восприятия материальное пространство интуитивно понимается как общий контейнер для всех материальных объектов, геометрическая сущность окружающего нас мира. В науке понятие «пространство» (в наиболее общем смысле) обретает смысл в рамках той или иной концептуальной системы или модели в том случае, если возможно утверждение о наличествовании в этой системе как минимум двух отличных друг от друга объектов (частей). В частном случае некой модели пространство характеризуется совокупностью всех возможных (наличествующих) в этой модели видов отношений между объектами. В математике, пространство есть множество с некоторой дополнительной структурой. В зависимости от этой дополнительной структуры элементы пространства называются «точками», «векторами», «событиями» и т. п.. Например: * Аффинное пространство * Банахово пространство * Векторное пространство * Вероятностное пространство * Гильбертово пространство * Евклидово пространство * Нормированное пространство * Линейное пространство * Метрическое пространство * Топологическое пространство В физике пространством называют ту «арену действий», на которой разворачиваются физические процессы и явления и которую мы субъективно ощущаем как «вместилище предметов». Чуть точнее, пространством в физике можно назвать совокупность степеней свободы механического движения тел. В теории относительности пространство оказывается одним из проявлений единого пространства-времени, и деление отдельно на пространство и время становится зависящим от конкретной системы отсчёта. В большинстве разделов физики сами свойства физического пространства (размерность, неограниченность и т. п.) никак не зависят от присутствия или отсутствия материальных тел. В общей теории относительности оказывается, что материальные тела модифицируют свойства пространства, а точнее, пространства-времени, «искривляют» пространство-время. Космос часто называют также космическим пространством. В фантастике используются понятия «параллельное пространство», «гиперпространство», «субпространство», не имеющие однозначной трактовки. |
||
|
Maksimush
|
|
|
Вре́мя в физике — физическая характеристика нашего мира, проявляющаяся в виде последовательной смены состояний мира, в виде его эволюции. [править] Свойства времени В классической физике, время — непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. Такая же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. В обоих случаях «скорость течения времени» не может не от чего зависеть, а потому тавтологически равна константе. В специальной теории относительности ситуация кардинально меняется. Время рассматривается как часть единого пространства-времени, и значит может меняться при его преобразованиях. Можно сказать, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием «субъективным», зависящим от системы отсчета. Ситуация усложняется в общей теории относительности, где «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам. Несмотря на кардинальную смену роли в теории относительности, ответа на вопрос «какова природа времени?» пока нет. Нет также ответа на вопросы, почему время непрерывно, а не дискретно, и почему мы живём в мире с одномерным временем. Впрочем, в современной математической физике уже делаются первые попытки дать ответ и на эти вопросы. [править] Зависимость от времени Поскольку состояния всего нашего мира зависят от времени, то и состояние какой-либо системы тоже может зависеть от времени, как обычно и происходит. Однако в некоторых исключительных случаях зависимость какой-либо величины от времени может оказаться пренебрежимо слабой, так что с высокой точностью можно считать эту характеристику независящей от времени. Если такие величины описывают динамику какой-либо системы, то они называются сохраняющимися величинами, или интегралами движения. Например, в классической механике полная энергия, полный импульс и полный момент импульса изолированной системы являются интегралами движения. Различные физические явления можно разделить на три группы * стационарные — явления, основные характеристики которых не меняются со временем. Фазовый портрет стационарного явления описывается неподвижной точкой. * нестационарные — явления, для которых зависимость от времени принципиально важна. Фазовый портрет стационарного явления описывается движущейся по некоторой траектории точкой. Они, в свою очередь, делятся на o периодические — если в явлении наблюдается чёткая периодичность (фазовый портрет — замкнутая кривая) o квазипериодические — если они не являются в строгом смысле периодическими, но в малом масштабе выглядят как периодические (фазовый портрет — почти замкнутая кривая) o хаотические — апериодические явления (фазовый портрет — незамкнутая кривая, заметающая некоторую площадь более или менее равномерно). * квазистационарные — явления, которые, строго говоря, нестационарны, но характерный масштаб их эволюции много больше тех времён, которые интересуют в задаче. |
|
Maksimush
|
|
|
Видишь,всё о чём говорилось выше -- математические модели,которые соприкасаются с объективной реалностью на столько,насколько ты этого захочешь 
|
|
|
|
|
Во-Во!! Я как раз по теории относительности и рассуждаю. Так как был с ней знаком. |
|
separator
|
|
|
Добрый день! Всем интересующимся: в поисковике набираете "Теория времени Н.А. Козырева" и наслаждаетесь! |
|
GU.RU
|
|
|
Ну вы братцы даёте!!!  Почти со всем, что вы написали знаком, но я считая так: Время - не измерение и вообще сказать что это такое нам не возможно, т.к. время - это первооснова всего. Без времени всё статично (материя статична), как вы уже и говорили, но что значит статично??? А значит это, что материя вообще не существует. И всякое предположение, что время можно дискретизировать мне кажется абсурдным и глупым. |
|
|
|
|
А почему вы так считаете, что статичность - это отсутствие всего. По мне так более приемлемое суждение, что статичность -это процессов характерных времени. А именно: Рассмотрение материи (пространственной материи) в фиксированном состоянии. К примеру, математически. Так как рассмотрение идёт по слайдовое, либо фиксировано. Однако, если верить СТО, а именно "тахионовому эффекту" который говорит как раз об обратном. Вообще, как я помню в СТО порой принято считать 3 вектора пространства за точку, где время - это её траектория. А именно 4 измерение (какой-то там математической функции) |
|
GU.RU
|
|||
|
Я имел ввиду то, что время дискретизировать невозможно, как все пытаются это сделать в своих теориях. Говорил по этому поводу с другом, который и в физике и в математике разбирается очень хорошо, так вот он считает, что время - это вообще не физическая величина, ничто, выдумка людей, чтобы было проще описать мир с помощью науки. И я с ним полностью согласен. А что есть материя??? Чтобы это понять необходимо знать первооснову строения мироздания, которой мы конечно никогда не узнаем. А то может статься, что наш мир - просто программа (вспомните фильм "Матрица") или что-то ещё безумнее, где всё строение вообще мнимое, может даже выдуманное. Так что не надо задаваться вопросами, на которые нет и не будет ответов. Мы можем только приспособиться к данным условиям и описать всё с нашей точки зрения, с точки зрения людей. |
||
|
|
|
|
Собственно да! Однако, без значения "t" Ни один закон работать не будет. По-моему время можно посчитать за физическую величину. Правда появляется справедливый вопрос. А время является единой величиной или же совокупностью процессов? Правда сам процесс и подразумевает ход времени. Собственно, а как можно это объяснить? 1)У нас стоит стакан, 2) потом он падает, 3)затем разбивается. 1) Всё понятно. 2) В нашей памяти есть заложенные данные, что стакан стоял (прошлое), в данный момент мы наблюдаем процесс его падения. 3 пункт ещё не наступил и мы о нём ничего не знаем. 3) 1 и 2 уже не существует. (sorry за стрёмный пример, что-то в голову ничего не лезет) Отсюда и появляется суждение о линейном движении времени. Так как нашему сознания проще воспринимать ход времени линейной цепочкой процессов (прошлое -настоящее-будущее) И появляется ощущение направленного вектора. Некоторые пошли дальше, они предполагают существование ещё одной координаты. "Параллельность" Дублированный пространство -временной cont. Со смещённой точкой отсчёта. Сразу вспомнил передачку Гордона. Как одни физик разъяснял эту точку зрения. О положении точек отсчёта. Данное суждение идёт уже давно. Уже сотни, а то и тысячелетия. Эти знания были получены магами древности и с успехом используются в ОС. Правда, ходят слухи, что маги древности применяли эти законы и в нашем мире. В прочим не мне судить, где факт, а где липа. |
 Нумерий
|
|
|
Время - кровь вселенной. Время соединяет такие реальности как определённое, определяемое и неопределённое. При этом одно преходит в другое, однако не структура X-Y-Z смещается относительно Т, а Т смещает структуру X-Y-Z, так как без среды понятие времени теряет свой смысл. Если представить, что время остановилось, то вот что произойдёт: если реальность остановилась на стадии "сейчас", то следующая стадия "потом" не существует, потому как время однонаправленно но остановлено. А раз стадия "потом" не существует, то не существует и стадия "сейчас", т.к. стадия "сейчас" переходит в стадию "потом". И машина времени в прошлое невозможна. Смотрите. Человека засылают в прошлое. "Сейчас" для человека - то, что человек переживает в том времени, где он находится. Человек имеет прошлое, но находится оно в будущем. Возможна только машина времени в будущее, так как она не нарушает естественного хода времени. Прошлое - в прошлом, настоящее - в настоящем, будущее - в будущем. Моё ИМХО... |
|
|
|
|
Есть такая интересная теория в СТО, как "Теория Тахионова эффекта". Тахион - гипотетическая частица, находящаяся вне области допустимых законов и имеет диапазон скоростей свыше скорости света. По закону ОТО и СТО Тело, при достижении скорости света обладает массой стремящейся к бесконечности. На его передвижение Е=МС^2 примерна 3 бесконечности, а это полная чушь! Ну так вот Тахионовый эффект заключается в прямо-обратном течении времени объекта. То есть он движется как бы в будущее, но при этом в прошлое. Здесь образуется как бы параллель. Это как просмотр фильма с обратной перемоткой. Правда для путешествий есть другая теория в которой задействована "ЧД" и всё такое!  |
|
|
|
|
Не! не будем. Если время разъедется то настоящее отобьёшь!! Есть такая теория о вероятности провернуть путешествие, проникнув в чёрную дыру. Но при условии, что скорость будет выше скорости света или равна ей. Для удержания на определённом слое во избежании попадания на сингулярность. Мы сможем перемещаться как по координате "Х", так и "Y" в любом направлении.  |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кандидатская диссертация наука приворотных слов Помогите плз решить Казусы! Темная материя От чего мы болеем? |