zekinja | |
|
Почему-то все называют действия Раскольникова волей. Это не воля, это больные идеи-фикс! А преступление - часть эксперимента, которым он хотел свои идеи подтвердить. В чем-то этот эксперимент - дело всей бесполезной жизни Раскольникова, и его провал есть наказание для него. Самое большое наказание и крушение мира, идей, смысла существования. В любом случае волей его действия назвать нельзя.
|
дикая вишня | |
|
нет, он не сверх человек. для того, чтобы кого-то убить совсем не надо называться сверхчеловеком - для этого достаточно быть хомом сапиенсом весь блеск гения Достоевского как раз в продолжении и изменении личности подсудимого Раскольникова. мы вот любим говорить, что мол люди не меняются, а господин Достоевский наглядно показывает эволюцию души, от разрушения к любви, прощению и раскаянию. вышел человек из сложнейшего душевного тупика и с моста не прыгнул и с ума не сошёл - молодец!! |
Фрик | |||
|
Господин Достоевский мог бы и не убивать руками Раскольникова бедную и тихую сестру ростовщицы Лизу... Показать раскаяние человека на одной только смерти старухи-процентщицы было бы, ИМХО, намного труднее... А раскаяние по убийству невинного - это слишком просто... |
Anenerbe | |
|
Да черт с ней со старухой. Дело ведь совсем не в этом. Он мог убить кого угодно.И что вы все так на Раскольникова наехали? Бедный студент, жил в желтой коморке, страдал. Все это показано в романе четко. Не кто его не пожалел, а старуху, которая обманом наживала свои богатства - все жалеют. Может это старуха сама бы крякнула, через день другой. Просто Раскольников перешел грань между человеком гуманным и человеком – хищником. Ведь леопард убивая и поедая лань не жалеет и не мучается, от содеянного. А люди –это, что неживотные? Просто определенные догмы в нашем сознании говорят нам: не убей –это плохо. А кто собственно придумал эти правила? Раскольников на них забил. |
Фрик | |||||||
|
ну, я всёгда думал, что всё таки люди - это люди... и от животных их отличает наличие разума...
Социум... чтобы удержаться в той грани, которая отделяет цивилизованное общество от варварского... Хочешь жить в обществе - живи по его правилам... не хочешь - общество в праве тебя изолировать...
Но убил то именно её...))) можно, конечно, взять топор и пойти ломать черепа прохожим, проверяя "тварь ли я дрожащая"... но это уже будет изощрённая жестокость, недопустимая в нормальном обществе... Фишка то не в том, чтобы убить первого попавшегося, а (ИМХО) в том, что можно ли убить человека, если он по твоему того заслуживает нанося тебе вред... |
Фрик | |||
|
Пардонте-с... она его силой что ли заставила деньги у себя взять? Да, она поступала неэтично по отношению к "бедному студенту", но в конечном итоге, он сам привёл себя в тот тупик, из которого ему пришлось прорубаться топором... |
74-75 | |||
|
Просто бедный студент думал ее убить и ограбить.Но денег у нее много не оказалось.Все просто. |
finestra | |
|
Если кому интересно, что хотел сказать Достоевский по тому или иному поводу в своих романах, могу порекомендовать почитать Мелетинского "Заметки о творчестве Достоевского". Небольшая, но толковая...
|
дикая вишня | |||||
|
да ладно, "просто"! сколько невинных гибнет, толпами, тысячами .., гибнет, гибло и будет гибнуть.. а плохо от этого становится мне и таким как я, когда я потом про это документальные фильмы смотрю, но никак не действующим лицам всего этого ужаса и кровопролития. а тут невиданное дело - сам сделал, сам понял, что сделал не то, дак ещё и переживал по этому поводу, мало того, он ещё и исцелился, душа извлекла уроки.... не нужно усложнять задачу, интересен сам факт. |
finestra | |||||
|
ну блажь или нет.... Вот, что говорит сам Раскольников: "Что за охота всю жизнь проходить мимо" ...У кого больше возможностей, у того и права на жизнь... Р: "Низкие потолки ум и душу теснят".... Р: "Я не человека убил, я принцип убил"... Похожая тема пересекается с "Подростком". Здесь идея героя - стать Ротшильдом, иметь безграничную власть над людьми и над самим собой в том числе.... |
Leva Zlatova | |
|
А вы читали "Пиковую даму"? Между прочим, между этими произведениями есть много общего, на мой взгляд. Во-первых, смерть старух (хоть и разными путями). Во-вторых, старухи эти хоть и дряхлые, сгрбленные, никому не нужные создания, но способны унизить своих воспитанницу и сестру соответственно, имя которым Лизавета Ивановна (и там, и там). Ни Гарманн, ни Раскольников не испытывают особых угрызений совести по поводу содеянного. Тот самый Наполеон, на которого так хотел походить Раскольников, виден во всех чертах как лица, так и характера Гарманна. Думаю, идея Достоевского была не в том, чтобы показать, сверхчеловек Раскольников или нет, а в том, чтобы открыть нам возможность нравственного возрождения человека! После смерти старухи Германна ужасает лишь утрата тайны, Раскольников же проходит долгий путь на путь к своему раскаянию. Вы помните, чем все заканчивается? Раскольников убивает старуху у Достоевского для того, чтобы раскрыть истинный смысл величия человеческого, его способности к возрождению, как бы низко человек ни пал, через что бы ни переступил! |
finestra | |||
|
Кстати, весь смысл раскаяния Р. по поводу убийства старухи. По-моему, здесь на форуме все забыли, что убил он не одну, а ДВЕ старухи. И раскаяние по поводу содеянного связано именно с Лизаветой. Если бы была только процентщица, раскаяния не последовало бы. Такие люди, как процентщица - составляют основу его теории. Какое тут уж раскаяние.... |
ТAU | |||
|
В произведении показаны душевные мучения человека совершившего глупый поступок на основе своей бредовой идеи. Я бы сказал даже не глупый поступок...это убийство двух ни в чём не повинных людей.а это уже не абы какая глупость Что стоило этому голодному студенту зарабатывать на кусок хлеба...или попробывать расскрутится за счёт мужа своей сестры(не умна она была,если хотела выйти из денежных долгов выйдя за скупого мужлана) З.Ы. Радион Романывич не двинул бы старой по черепу если бы та неожиданно не заверищала ... парень был не готов её прибить не с того не ссего ... он мешкался и процент был 1 к 5 А то,что его преступление было досконально спланированно...блаж///главный косяк состоит в том...что у старухи мало налички...на эти деньги прожить щасливо нельзя даже и месяц///в основ у неё были заложенные вещи. Да и вообще прибить беспомощьную старуху и тем самым докозать что он не мразь...как раз он есть мразь и убийца который доказал себе свою храбрость тем что убил слабоумную женщину и старушку. |
Куражжж! | |
|
Оценим личность Раскольникова. Достакточно умненький студент. Впринципе перспективный. Возможно с неплохим будующим. Но его большая отрицательная черта-это лень. Он любит рассуждать, причем рассуждает достаточно мудро для своих лет, но до практических применений его рассуждения не доходят. И в какой-то момент он понимает, почему какая-то тупая дряхлая старуха хорошо устроилась в жизни, а он, такой умный и перспективный парень живет в нужде. Но опять таки из-за свое лени, вместо того, чтобы заняться построением карьеры, либо разработкой какого-нибудь проекта, он идет по самому простому и жестокому пути. Убийство. Причем маниакальное убийство. Этим убийством Достоевский нам показывает, что амбициозность и мудрость абсолютно разные вещи. Раскольников намного амбициозней и перспективней старухи, но он также на много тупее и глупее ее. И очень часто в реальной жизни, когда человек через чур амбициозен, а его умственные способности не соответствуют его представлению о них, то в какойто момент жизнь очень сильно ударяет ему по башке. В этот момент человек находится в очень стрессовом состоянии. Он не в состоянии понять, как такого умного человека общество может не признать. И в случаях, когда до человека так и не доходит истина, то он начинает совершать глупые поступки, дабы привлечь к себе внимание общества. А таких людей уже надо помещать в клинику. Дабы зла не натворили. Таких людей как раскольников я не только в тюрьму пожизненно сажал бы, а еще и психологическую атаку проводил бы по отношению к нему. До тех пор, пока он не осознал бы, какое зло он натворил. И какой он ничтожный на самом деле. |
Фрик | |||
|
Вообще то он осознал, что натворил зло... в этом и смысл наказания у Достоевского... не какое-то физическое, а самое мучительное - духовное... можно легко избавиться от большинства мук телесных, но от душевных, моральных избавиться куда сложнее... даже облегчить их не всегда получается... |
ТAU | |
|
Чёрт возьми то то оно и странно,что он мучился и проробатывал свой грех в голове....мне образ этого студента показался странноватым,уж больно Достоевский образ создал интересный,что прототип ему на планете Земля найти будет ох как сложно. P.S. Даже это---какой толк был идти на каторгу если это илюзия не искупающая его дияния. |
Anenerbe | |||
|
Убийство мерзкой старухи, которая наживалась на спекуляции не такое и страшное преступление. Достоевский берет жертвой обычного спекулянтку, а не талантливого пускай и богатого человека. Разница, вроде есть. |
Ameno | |||||
|
Вспомнились мне Стругацкие, а именно "Гадкие лебеди". (За точность цитаты не ручаюсь, под рукой книги нет, но - звучит примерно так): " - А истреблять надо по принципу незаметности, - говорил Павор. - Чем более человек сер, незаметен, тем меньше он нужен... - А кто будет решать? - спросил Виктор. - Философствующий санитарный инспектор - в печку его! Вот всегда так с вами - сверхчеловеками и проповедниками пропастей - хотите изменить мир, меньше, чем на миллиард трупов не согласны, а копни поглубже - то от сифилиса лечитесь, то - помогаете господину бургомистру обделывать грязные делишки..." |
finestra | |||
|
вообще-то, не совсем важно, что эта старуха "мерзкая", важно то, что она - человек, пусть и не совсем хороший (смотря с какой стороны поглядеть). Для Достоевского разницы нет - хороший чел или плохой, во-первых и всегда он, - прежде всего, человек... Во многих своих романах Д. обсуждает эту тему: "Бесы"-Шигалев, "Подросток"-сын Версилова, "Идиот"-Ганя... Очень популярная тема второй половины 19 в. Ницше: "сверхчеловек". |
Anenerbe | |||||
|
Тут вопрос стоит об эквивалентности полезности старухи, как биологического объекта. Она не какой пользы не делала, кроме как обирать людей. За это и получило топором по черепушки, хороший финал ее деятельности. Прикиньте, если нарик в порыве жуткой боли и физического недомогания зарежет барыгу за дозу наркотика, вам будет жалко наркодельца? Мне –нет. Мне вот жаль изувеченную жизнь Раскольника, хорошего человека сочувствующего и гуманного, по отношению к хорошим людям. |
ТAU | |||
|
Тут старушка выступает в роли не нарко дельца,а простого растовщика который из покон векав будет противен людям,лишь из-за того,что наживается на их проблемах...но в какойто степени помогает их решать:)Так вот если даже он убил её,то это не оправданно...всё равно он только больше себя убил,он совершил ужасное преступление(он ведь не только старушку убил,ему страшно стало за содеенное,он понял,что никто за это в ладоши хлопать не станет...и убил свидетеля...бедную её сестру,которая по плану бы получила свободу от старой ведьмы ),он взял на себя роль судьи,и решил кому жить а кому умирать,экий герой,не ставшей тварью. Ни какой он не гуманист после этого,он убийца и причём странный (это заслуги Достоевского)....и жизнь этим он себе не изувечил,с его настроем и логикой,он мог либо убить когонибудь другого,беспомощьного и при средствах,или же бы помер от голода в одной из подворотен.Давайте признаем,что никакой Раскольников не гуманист,он заурядный человек потерявшийся в этой этой жизни...мне его только жаль,и приведён он автором больше в пример,как то,что делать нельзя и что из каждой ситуации есть выход----но это лишь одна из многих,точек зрения размещённых на грани строк этого великого русского писателя. P.S. Не зря в произведение включены,разные образы людей поставивших на своей жизни крест и которым осталось лишь ждать печального финала....думаю Радион Романывич не обрёл щастья вернувшись с каторги,не искупил грехов,а лишь подобрался ближе к своему финалу...а чтоб,жить по настоящему и надо было ещё давным давно взяться за ум...причём по настоящему,и найти выход из своего печального положения трудом праведным. За это мне в школе поставили бы 2,это точно....да в принцыпе и поставили,но я потом Горького "На дне" писал(помоему экзаменационное сочинение) и вот там как раз данная тема была более уместна. |
Куражжж! | |||||
|
Извини, но ты рассуждаешь как коммунист. Мы живем в капиталистическом мире. И герои достоевского тоже жили в таком же мире. Плохой человек - это не преступник. И то, что старуха на твой взгляд мерзкая, то это не означает что она преступница. Далее. Она не наживалась на спекуляции, а зарабатывала деньги. А по твоей теории необходимо расстрелять всех владельцев коммерческих банков за то, что они дают кредиты населению и мерзко наживаются на наших потребностях. И еще. УБИЙСТВО - ЭТО ВСЕГДА СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!. Даже когда убиваешь мерзкого человека. И не тебе судить, мерзкий он или нет. И даже не обществу. Судить имеет право только судья, причем только ссылаясь на законы. И никак иначе. |
ТAU | |
|
Да тут без разницы кого убить,главное,что Раскольников убил человека,на основании своей бредовой теории и посчитал,что поступает правильно(про Елизавету также не забываем)---Это УЖАСНО!!!И при том убил за какие то побрякушки за которые дай бог мог выручить 100 рублей,да при том где бы он сдовал награбленное.Кстати в учебном заведении по поводу убийства Раскольникова---препод сказал,что преступление было им тщательно спланировано....Я сказал,что это полный бред за,что и получил пару:)
|
Anenerbe | |||||||
|
Позвольте возразить. Я рассуждаю не как коммунист, а как гипернационалист. Если для вас норма капитализма есть правильно, то для меня –нет. Мне интересен поступок Раскольникова с моральной и оккультной точки зрения. Убийство биообъекта, который осознанна, занимается подобным видом бизнеса, должен понимать, что его деятельность опасна.Она наживается пользуясь неправильностью его законов. И влечет за собой последствия. Просто поступок Раскольникова является антисоциальным по отношению к миру частной собственности. Его поступок – высшая критика этого мира, в котором он жил. Где искренние люди волочат бедное существование, а негодяи купаются в богатстве. Ведь не зря Достоевский описывает бедных Мармеладовых, и бедного Раскольникова. |
ТAU | |||
|
Лично мне не важно как ты рассуждаешь(я про твои палитические взгляды) И твою точку зрения я приму ко вниманию,но в ней есть не дочёты:) по твоему можно судить Радиона лишь за то,что он украл чью то собственность,и старуха должна была получит по голове топором,ибо она так и так шла на этот риск?Но Раскольников самый настоящий убийца не зависимо от времени,ведь он убил и не только старушку и её сестру,первая была в плане людей "не тварей" вторая же и подходила под все его описания как "тварь" бедная и простая Елизавета. З.Ы. Что же так сильно мешало Радиону пойти и добывать свой кусок хлеба тем же переводом книг???А он захотел решить все свои проблемы замочив беспомощную скверную старушку. |
Рекомендуем почитать также топики: Проголосуйте ради Гаусса! Куда и почему движутся нормы нравственности Как вращается воронка воды Итоги конкурса "Афоризмы" Видите ли вы продолжение себя в своих детях? |