Свободен
в глазах "благополучных" 
эстонцев, латышей и литовцев.
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 chips
|
|||
|
Не буди лихо, пока оно тихо. 
|
||
|
|||
|
насколько я понимаю, лживость бруны бруну не интересует, ему главное поспорить и похамить оппонентам. |
||
 Bruno1969
|
|||||||||||
|
Да общался я с этими "несчастными", вернулись как раз те, кто еще не потерял прежнюю национальную самоидентификацию. В Эстонию переселились даже около 4 тысяч сету, в России их почти не осталось. А общий счет пререселившихся в страны Балтии из бывшего СССР идет на десятки тысяч. Многие из них - местные русскоязычные, которые в 1990-е уехали, а потом вернулись, потому что не смогли жить в России. И по сей день едут.
Да, да, уже 15 лет все собираются и собираются... В первой половине 1990-х действительно много народу уехало, потом река высохла в ручеек. И нисколько не разрастается.
Вы лучше следите за своим биржевым мыльным пузырем, который лопнул с оглушительным грохотом, побив все мировые антирекорды. Вот-вот за ним последует и рынок недвижимости, а там и вся остальная экономика.
Данные Росстата, миграция из РФ на ПМЖ (без учета временной миграции), по годам с 1997 по 2007. Эстония 702 385 321 351 265 225 270 280 Латвия 636 365 256 259 226 211 223 271 Литва 1162 376 293 268 282 213 228 276 Где-то в середине топика я давал интервью с двумя переехавшими в Эстонию российскими медиками - из Кабардино-Балкарии и Москвы. Оба они живут и работают в небольшом городке Кохтла-Ярве, очень довольны, учат эстонский и признают, что даже в эстонской провинции оборудование в клиниках на московском уровне, зарплаты - тоже. А с российской провинцией вообще никакого сравнения.
Голословную трепотню не комментирую. 
|
||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||
|
Поэтому вы теперь помалкиваете в тряпочку об автомобилизации, инвестициях и прочих вещах? 
Словоблудите пока только вы, чем дальше, тем все нелепее. Я где-нибудь утверждал, что не существует рейтингов, который вы привели? Ваш рейтинг отменяет тот, что я привел? В чем заключается некая высосанная из пальца реальность вашего рейтинга и нереальность моего? Мил человек, у вас очень большие проблемы со способностью аргументировать хоть какие-то ваши смешные высказывания! Ваш рейтинг действительно относится к стоимости жизни для иностранцев, приведенный мною - для местных жителей. Дошло хоть после этого разжевывания? Попробую втолковать хоть что-то еще одним рейтингомю http://www.bg.ru/article/6819/ 26-е место по стоимости жизни для обычных горожан В The Economist есть специально обученные люди, которые круглый год собирают и перепроверяют мировую статистику по всем направлениям. Чтобы составить свой ежегодный рейтинг стоимости жизни, информационная служба The Economist собирает цены на 170 товаров и услуг ежедневного потребления в 130 с лишним городах мира. Полученные цифры, с учетом курсов валют, сопоставляются и сводятся в таблицу. Вот и получается, что среднестатистическому гражданину сейчас жить в Москве чуть дороже, чем в Нью-Йорке, и чуть дешевле, чем в Амстердаме.
Вы, причем перманентно. Москва по приведенному рейтингу входит в число 30 самых дорогих из 128 городов мира. Даже на середину не тянет. Больше разжевывать не буду.
Разница на 20% зая, это очень нехило. Посмотрите, как трясутся валютные биржи при колебании курсов даже на 1%, может, хоть так дойдет... И повторяю для особо одаренных: в Таллине население с 1991 года сильно сократилось, а в Москве - сильно выросло и продолжает расти. Думаем, думаем...
Ну, на фоне ваших мощностей я просто щенок. 
|
||||||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||
|
Вот вы обижаетесь, когда я прикалываюсь над вашими интеллектуальными способностями. И пишете "эстонец", хотя я уже 100 раз повторил, что не имею к эстоннцам никакого отношения. Ну, как мне не ерничать над вами? Что до дорожной политики, то это я писал, что она в Таллине лучше московской, потому у нас с движением дела намного лучше, не взирая на бОльшую транспортную насыщенность на 1000 жителей. И в Нью-Йорке лучше, чем в Москве, хоть там город куда больше и автомобилизация еще выше. Хотите дальше препинаться? Мне вы с этой чепухой уже изрядно надоели.
А что вы еще можете сказать? Иначе придется признать, что неоднократно сели в лужу.
О, да! Я не давал данных по ВВП, по росту ВВП за пост-советский период, по зарплатам, пенсиям, по автомобилизации, по структуре автомобильного рынка, по иностранным инвестициям в Экономику... Я ничего этого не писал! Зато вы просто огорошили меня массой убедительной экономической информации! 
Да куда мне до вашего уровня, гений вы наш экономический!
Мне начхать на невежественных и хамоватых собеседников вроде вас, которые не в состоянии даже прилично общаться с людьми, не тыкая им. Мне начхать на собеседников, которым попросту нечего внятного сказать по теме и прыгающих с одной высосанной из пальца нелепицы к другой в попытках выдумать хоть какой-то аргумент, вместо того, чтобы оперировать реальными фактами, которых они попросту не знают. Поэтому и цепляются за смешные уловки вроде данных по ВВП по годам, хотя уже озвучены данные по всему многолетнему периоду. |
||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Суперубийственный аргумент!
Я уже пад стулам, что называется! Заинька, возьмите учебник по географии эдак за 4 класс, и почитайте там, какая страна мира самая большая на сегодня!
Ваш смешной метод аргументации уже утомляет, право слово. Про Ригу и Вильнюс я ничего не говорил, это во-первых. А в Таллине во 2 квартале этого года средняя зарплата составила 15010 крон. У нас средняя по Эстонии превысила 13000. Заметьте! У нас нет такого чудовищного разрыва между столицей и остальной страной, как у вас. Нет специальных столичных пенсий и минималок! Про самый дорогой город в мире я и не говорил ничего, это ваш собственный бред. Про ЖКХ гнать не надо, он в Москве давно уже не сильно дешевле нашего. А как насчет общего проездного, который где-то в 2 раза дороже? Как насчет стоимости недвижимости или ее тока иностранцы у вас покупают, москвичи обеспечены повально? Как насчет стоимости арены жилья??? Хотите посравнивать?
И что следует из вашего глубокомысленного замечания??? Миттал не в Индии сколотил свои первые миллиарды??? Наверное, и Абрамович к России не имеет отношения???
Так, вы, неуважаемый господин уже достали своим хамством. Вот вам не просто цифры, а даже наглядный график по ВВП пост-советских стран.  Какие будут комментарии? Что теперь плести будете? Требовать поквартальных данных??? У вас теперь реально есть только два выхода. Либо заткнуться и исчезнуть с глаз моих, либо извиниться.
7% - это не считая смежных отраслей, с ними - более 20%. В Эстонском ВВП (КАК Я УЖЕ ПИСАЛ!!!) транзит сам по себе дает порядка 3% ВВП, со смежными отралями - 6%. В 2004 году было 10%. По Латвии вы тоже дали данные СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ отраслями. Чистый транзит дает около 7%. |
||||||||||||||||
|
|
|||||
|
Вот что-то и всплыло в нашей проруби!.. Посмотрел я этот "рейтинг"... Ну-ну... По каким критериям, по каким продуктам составлялся этот "рейтинг"? Какая зубная паста в нём учитывалась, LOCALUT, навороченный КОЛГЕЙТ, или куда более дешёвый российский ПАРОДОНТОЛ, или Кедровая, ничуть не хуже качеством? А по одежде? Ассортимент от Армани? Оно-то действительно в России дороже, чем в Германии. Только оно надо "среднему" человеку, никак без этой фигни не прожить? Проезд на транспорте - это цена автобусного билета, или такси? Только не надо петь песни, что автобус в Москве впятеро дороже, чем во Франкфурте. Или хлеб в Москве дороже, чем в Лондоне? Посмелее надо быть в своих фантазиях! Дерзновенней. А то уже как-то приелись твои односложные выдумки.
А так похож!..  Надо поискать тот топик прошлой зимой, где ты хвастался, что ты наполовину истинный ариец, имеешь эстонский паспорт, и обитаешь в Таллине. (Ну, полукровки - они как раз самые злые, надо же стараться, чтобы доказать свою арийскость. ) И это значит, что ты никакого отношения к эстонцам не имеешь? Совсем-совсем никакого?.. И паспорт у тебя - серая книжка "негра"?  Бедное бруно...
Оно абсолютно не терпит, когда ему отвечают в его собственном стиле и с равным уровнем наглости. Это его обижает . Когда ему на ПРИБАЛТИКЕ стали отвечать в том же стиле, оно несколько раз возмущённо хлопало дверьми, и, наконец, убежало оттуда. При этом не забыв упомянуть о собственном величии (постараюсь найти тот топик). Во других местах оно заявляло "Ну, это уж слишком", и переставало отвечать на посты равного по нахальству оппонента. Когда примитивную аргументацию разносят, и бруно не может найти более серьёзную, оно начинает словесную пургу в расчёте заболтать оппонента, отвлечь от сути вопроса, и пытается его вывести из равновесия, разозлить.В общем, оно скучно. Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-10-2008 - 14:11 |
||||
|
|
|||||||||||
|
Бруна, глянь вот сюда http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9048764 Какие, нафиг "десятки тысяч"! Я живу в Латвии, работаю, общаюсь со множеством людей, и слышал (сам не видел) только про одну украинку, приехавшую в Латвию - замуж вышла за местного русского. Из-за недостатка работников местные торговые сети продумывали привлечение работников из СНГ. Притом, они пришли к выводу, что Латвия может представлять интерес только для украинцев и молдован. Для россиян и белорусов она НЕИНТЕРЕСНА, так как условия жизни у них лучше, и возможностей для работы больше.
Надеюсь, ты умеешь читать. Вот про Калининградскую область. http://www.kaliningrad.ru/news/community/k536994.html И это всего за 1 год. Это не твои мифические "десятки тысяч". И разрастается. Особенно помогла нынешняя жопа в "могучей прибалтийской экономике". Она стимулирует многих местных ехать жить в Россию. В том числе и латыши едут! А в 90-х уехало в Россию ещё больше народу! Например, мой приятель-латыш уже лет примерно 12 живёт и работает в России вместе со всем семейством. Почитай ось туточки, заинька, http://demoscope.ru/center/fmcenter/zaigared.html Начни с 1-го же абзаца. И это пишут авторы, не очень-то дружески воспринимающие Россию. И это - про бегство народа из 2-миллионной Латвии, для которой отъезд 2000 чел в год - это очень заметно, в отличие от почти 150-миллионной России...  И вот тут тоже http://www.postsoviet.ru/page.php?pid=174 Читай, заинька, просвещайся...
Не, мы лучше порадуемся большой жопе в Эстонии и Латвии. И посмеёмся над "вот-вот..." и "...вся остальная экономика", нострадамус ты наш... 
Ну и?... Что это показывает? Что в конце 90-х кто-то хотел уехать из России потому, что тогда в ней было действительно хуже, при Ельцине. Потом поток выровнялся, едут только те, кому это действительно нужно. Например, выходят замуж. Открою ещё один страшный секрет: после вступления в ЕС сюда едут те, кто хочет перебраться в ЕС. То есть, формально, они живут в Прибалтике, а на деле - в Западной Европе. Связано это с тем, что получить ВНЖ в Латвии куда проще, чем в Германии, а латвийский ВНЖ даёт право, практически без ограничения по времени, проживать почти во всех странах ЕС. Вот это мы и сами помогали оформлять знакомым из Украины. Так что, сказочник ты наш, смотри первую ссылку.
Суперубийственный аргумент! А мы попросим Саботажа повторить на бис  , чтобы дошло даже до бруны. Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-10-2008 - 18:08 |
||||||||||
 Anenerbe
|
|
|
Кыпс, рад вас видеть. Вот кстати хорошая статья, по поводу цен недвижимости за рубежом. Россияне активно покупают недвижимость за рубежом. Особенно сейчас, когда квадратные метры в Европе падают в цене. Прежде всего недвижимость приобретается для удовлетворения собственных потребностей (отдыха, временного проживания) и с целью иммиграции. Связано это в первую очередь с ее сравнительной дешевизной по сравнению с ценами на отечественном рынке недвижимости. Наталья Завалишина, руководитель проекта DPM холдинга «МИЭЛЬ» говорит, что сегодня российские граждане активно приобретают недвижимость в Болгарии. По ее словам, в 2007 году рост стоимости недвижимости в этой стране составил в среднем 30 %, в этом году ожидается не менее 25 %. Эксперт убеждена, что, вкладывая в жилье в Болгарии, можно получить до 130 % годовых. Другими популярными направлениями для россиян являются также Германия, Испания, Финляндия, США, Чехия, Египет, Израиль. 46 % россиян готовы купить недвижимость в пределах 50 тысяч евро. В Европе самой недорогой является Чехия. В небольшом городке можно купить новую секцию до 10 тыс. евро. В Праге - от 70 тысяч. Однако в Чехии собственность не продается физическим лицам. Зато можно без труда оформить фирму и под нее купить жилье. Абсолютный лидер 2008 года в ценовом отношении - Египет. Интересные апартаменты стоят 25 - 50 тысяч евро. Скромные можно приобрести за 10 тысяч. Но аналитики отмечают, что за последние два года стоимость недвижимости в этой стране возросла на 50 %. Потрясающий рынок по своему разнообразию в Германии. В пределах одного города цены варьируют от 500 до 2 500 евро за 1 кв. м. В Берлине вполне приличная квартира стоит 25 тыс. евро. Можно купить и дешевле. При этом, сдавая ее в аренду, получать доход до 10 % годовых. Треть потенциальных покупателей готовы рассматривать покупку недвижимости до 150 тыс. долларов. К таким странам относятся Испания, Италия, Франция, США, Финляндия. На юге Франции в районе Пиренеев апартаменты стоят 70 - 80 тысяч; дома - примерно 200 тыс. евро. Ссылка: http://www.chance.ru/news/index.html/34qbr |
|
Falcok
|
|||
|
"Если у меня нет одной ноги, а у соседа - двух, то я здоров." Убийственная логика. Это сообщение отредактировал Falcok - 12-10-2008 - 16:57 |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Убийственная логика у вас. Сосед изволил съязвить по поводу нынешнего экономического спада в Эстонии, сам пребывая в стремительно ухудшающейся ситуации, круче нашей. В чем тогда пойнт его хихиканья? Будь в России дела пучком, да, он имел бы на это основание. |
||||
|
Лексингтон
|
|||||||||||||||||||
|
Да в первом квартале у вас был рост аж 0,1 % ! Надеетесь на чудо? Ладно, подождём результатов 3 квартала. Напишите когда опубликуют, не забудете? Хорошо вы умеете выдёргивать данные! А теперь посмотрите какой у вас рост с апреля по июль в номинальных значениях? Самое интересное что у вас отрицательный баланс в этом и прошлом году, как вы его покрываете? Он у вас и в прошлые года отрицательным был? Живёте в кредит? А за счёт чего отдавать будете? Какой у вас совокупный внешний долг сейчас?
Наверно вы никогда не были в гипермаркетах Ашан. В субботу вечером в кассу нужно стоять по часу. А касс там 75 и стоят туда не с кошёлками для которых специальные кассы, а с огромными телегами. Вот где потребительский бум будь он не ладен.
Ну вот видите господин соврамши про кризис вы не писали. Бум в прошедшем времени не есть синоним кризиса. Так что учебник русского языка вместе с очками остаются у вас!
Конечно банкам нет смысла отбирать у ипотечников квартиру, цена уже ушла вниз, да и желающих купить немного. Сомневаюсь что заемщики при спаде в экономике чувствуют себя в норме. К тому же восколько им обойдется квартира которая дешевеет?
Значит спад потребления вы наконец то признали, а то рассказывали как покупатели всё сметают с полок
В России значит не были? Но рассуждаете с видом знатока! Где то что то прочитали, услышали, вырвали отдельные данные из статистики и вот уже не покалебимая уверенность что Эстония ушла в отрыв. Ну понятно сейчас когда ваша экономика в таком плачевном положении нужно себе придумать некий предмет для гордости!
Голубчик у нас высокая инфляция при росте ВВП, а у вас падение ВВП и двухзначная инфляция, вы разницу чувствуете?
чудак-человек пока вы за нами смотрели ваша экономика уже стреском рухнула а вы всё щеки надуваете 
ну чтож на ссылочку отвечу тоже ссылочкой статья из польской газеты "Эстонский тигр потерял зубы" http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/241438.html |
||||||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||
|
Да чего забывать, если я вам заранее писал, что явно будет минус? Лексингтон, будьте так добры, читайте посты повнимательнее, плз!
Хм, я так понял, вы неплохо ориентируетесь в ценных бумагах, наверняка лучше меня, а вот с макроэкономикой у вас явные проблемы. И ПОТРЯСАЮЩАЯ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ ПРИ ЧТЕНИИ!!! Посмотрите цифры за 2007 год по той же ссылке. Там тоже падение??? Внешняя торговля имеет очевидные сезонные колебания, поэтому для определения ее изменений сравнивают прошлый год с нынешним. Какой на фиг спад экспорта, если за 7 месяцев 2007 - 9,9 млрд, а за те же 7 месяцев 2008 - 11,1!!! Еще раз призываю вас, будьте внимательны!
Мда... Ладно, объясняю. Отрицательный баланс характерен для многих стран, именно хронический. Оставим США, пусть это будет особый случай. Но есть такие страны как Греция, Испания и т.д., где хроническое отрицательное сальдо внешней торговли намного выше эстонского (которое тоже еще с 1990-х). Объяснения простые. Во-первых, как правило, дефицит характерен для туристических стран. Туристы привозят с собой валюту, расплачиваясь за услуги и товары, которые импортируют для них принимающие страны. А в Эстонии популярен именно торговый туризм, в значительной мере ради наших дешевых товаров сюда и валят толпы финнов. Далее, иностранные инвесторы. Простой пример - в Эстонии в начале 2000-х был построен мощный комплекс по оцинковке стального проката Galvex, который обошелся иностранным инвесторам в четверть миллиарда долларов. Деньги потратили они свои, к Эстонии это не имело никакого отношения. А на них ИМПОРТИРОВАЛИ в страну практически все оборудование и немалую часть необходимых стройматериалов. Вот вам и дефицит... Но некоторая часть пришлась и на зарубежные кредиты. Госдолг у нас 3,4% ВВП, САМЫЙ НИЗКИЙ В ЕС (даже не в абсолютном исчислении, а относительно ВВП).
Смешно, ей богу! Я не спорю с тем, что у вас был бум. Но у нас-то второе место в Европе по торговым площадям на душу населения - и все равно толпы! Причем я говорил про небольшой маркет у моего дома, а если заглянуть в какой-нить здоровенный Rimi...
Повторяю особо одаренным: У НАС ОФИЦИАЛЬНО И НЕТ КРИЗИСА! В ЕС он пока только у Ирландии, где спад 2 квартала подряд уже зафиксирован. Так что все-таки вам очки и учебник нужнее!
Да не знаю. Вот мой друг купил квартиру в 2003 году при зарплате в 15000 крон. Тепрь у него в 2 раза она выше. Как-то не заметил у него каких-то переживаний. Тем более, что его квартира сейчас, при спаде на рынке стоит в 2 раза дороже МИНИМУМ! То есть, конечно, есть проблемные кредиты, не отрицаю. И число их растет, безусловно. Но ничего панического не наблюдается. Если экономические трудности усугубятся и затянутся, тогда похужеет, конечно.
Так спад потребления смотря чего! Жилья покупать стали на 40% меньше, факт. Автомобилей - на 15%. Крупной бытовой техники тоже. So? Вы нас только на этом спаде, СО СВОИМ БУМОМ наконец-то догнали по некоторым параметрам потребления типа новых автомобилей. ВПРЕВЫЕ ЗА МНОГИЕ ГОДЫ! И сейчас, похоже, обгоните на пути вниз...
Каких данных вам не хватило, называйте, приводите! Хотя после приведенных мною спорить-то не о чем! Это же БАЗОВЫЕ. В транснациональных компаниях есть огромные отделы при маркетинговых центрах, которые занимаются обработкой статистических данных в разных строанах и регионах. Они знают реальное состояние экономики и уровня жизни в России лучше нас с вами вместе взятых, не бывая в России ни разу. А миллионы россиян, живя в своей стране, толком не представляют реальной картины. Или вы скажете, что все они имеют адекватное представление? И бомж, и олигарх?
При чем тут ВВП??? Какое работнику дело до ВВП, если его зарплата выросла? Я совершенно не понимаю смысла вашего вопроса.
Спад на 1,5% после роста в прошлом году на 7,3%, а в позапрошлом - на 11 с гаком - это называется "рухнула"??? Мил человек, мы сейчас находимя в конце 2007 года по уровню ВВП, когда все было так кучеряво! Про это ничего не хотите сказать? --- "Северсталь" сократила производство из-за финансового кризиса Российская компания "Северсталь" сообщила в своем пресс-релизе о снижении производства на предприятиях в России, Северной Америке и Европе. Причиной снижения производства стало падение спроса на сталь и "последние изменения мировой экономической ситуации". Компания сообщила, что Череповецкий металлургический комбинат, второе по величине сталелитейное предприятие в России, сократит в октябре производство стали на 25 процентов. На североамериканских предприятиях "Северстали" и в Италии снижение производства достигнет 30 процентов. Ранее стало известно, что "Северсталь" с 12 октября 2008 года отправит в незапланированный отпуск 800 рабочих на своем американском предприятии Severstal Wheeling Holding. Российская "Северсталь", которую контролирует Алексей Мордашов, стала не первой компанией, заявившей о спаде продаж из-за финансового кризиса. Ранее стало известно о том, что Магнитогорский металлургический комбинат, крупнейшее металлургическое предприятие в России, снизит объемы производства на 15 процентов. --- Это потянет за собой добычу руды, угля, энергетиков и кучу всякого прочего. Да и само производство металла падает из-за остановки строительства и сокращения промышленности. В общем, налицо обвальный макроэкономический кризис, который переплюнес нас как дважды два. До дефолта дело вряд ли дойдет, но следующий год в российской экономике явно пройдет под знаком минус... И какой еще минус! Особенно с учетом того, что рушатся цены на нефть и уже появились прогнозы о том, что к концу следующего года могут упасть до 20 долларов за баррель!
Ну, дык это лишь одно из мнений, эмоционально преукрашенное. Российские СМИ в начале 1990-х вообще пестрели прогнозами о том, как экономика Балтии без России-матушки скоро загнется, и попросятся прибалты обратно... А в моей ссылочке эксперт объясняет фантазерам реальные экономические механизмы. |
||||||||||||||||||||||
|
|
|||||
|
Совершенно справедливо. И чтобы не загнуться с голодухи, тут же покорно встали в позу перед Западом. Среди людей такое называется...если вежливо, то проституцией.
Ну что ты, заинька, это Эмираты с саудовцами будут тебе приплачивать по 20 долларов , только чтоб взял их нефть... Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-10-2008 - 15:34 |
||||
|
chips
|
|||
|
Расскажите нам, как поживает предприятие в условиях кризиса металлургии в России и на Украине? Ведь сам металл в Мууга не производят. |
||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
ага, а ты просто сыпешь цифрами... только тряпочку меняй почаще...
нереальность твоего рейтинга в том, что твой рейтинг составлен для 130 городов, непонятно по какому принципу выбранных. В твоей цитате прямо написано, что, по крайней мере в трех городах России стоимость жизни выше, чем в Москве. Так что, 30-е место Москвы в твоем рейтинге уже выглядит небесспорно.
Это у тебя, Бруно, очень большие проблемы с пониманием реальных фактов, а не твоих выдумок.
А Нью-Йорк всегда был дешевым городом, так что умойся, Бруник...
В мире всего 130 городов? Грош цена такому рейтингу...
Опять ведь передергиваешь, Вруно... Речь ведь не о биржах шла...
ты же только что утверждал, что все россияне едут в эстонию, отчего же москва растет, а таллин худеет? Может сам хоть раз подумаешь?
даже еще и не щенок, но уже, молодец, начал понимать...
Эту чепуху начал ты, так что ты сам себе надоел. Посчитай, сколько в Таллине машин на кв.километр, а потом свисти про дорожную политику в Таллине. Про Нью=Йорк я тебе уже четыре раза объяснил, если ума не хватает, что бы разобраться в этом, то это уже твои проблемы.
Пока ты писал только про "углУбить" и "расширить".
Будь проще, ко мне достаточно обращаться "хозяин":)
да я уже давно понял, что тебе начхать на всех, кроме тебя, великого. и ты уже не первый раз об этом пишешь. уважительнее надо быть к оппонентам, вруно.
Ага, и топик называется не "экономический отрыв стран Балтии", вруно.
Так у вас и страна в несколько раз меньше московской области...
дешевле, вруно
так и расстояния в Москве в 20 раз больше. От севера Москвы до юга, как из Таллина до Тарту.
ну так денег у москвичей много, отсюда и цены на жилье. 3 тыс кв метр в Таллине, 5 тыс - в Москве.
из этого следует только то, что я написал. ты утверждал, что в Индии живут миллиардеры, а оказалось, что они живут не в Индии. Причем тут Абрамович к Индии? Это сообщение отредактировал ALOISIO - 13-10-2008 - 17:07 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||
|
ну наконец врунчик разродился хоть какими-то цифрами... а теперь, врунчик, смотри сам очень внимательно на свой график и думай...  внимательно думай.... с 1992 года по 2000 ВВП Эстонии росло, а ВВП России было в яме. В дальнейшем темпы роста ВВП приблизительно одинаковые (по графикам можно сделать только такой вывод, а точных цифр у тебя нет). Какая экономическая политика была в России с 1991 по 2000 год? ЛИБЕРАЛЬНАЯ. Какая стала после 2000 года? Жесткая и государственная. Так в чем, уважаемый вруно причина падения ВВП в России? Может, до тебя, в конце концов, это дойдет? А рассказать тебе, что будет дальше с либеральными экономиками? Или сам сообразишь? Вы в Эстонии всю промышленность приватизировали? В США 30% промышленности находится в госсобственности, и после кризиса этого года этот процент будет только расти. Европа уже говорит о национализации банков и фондов. В Швеции 60% промышленности контролируется государством. В России - 40%. В Китае - 65%. А как с этим в Эстонии? Может, ваш кризис отсюда и растет? Может, в 1992 году надо было быть просто немного поумнее? Или, ладно в 1992, может сейчас надо немного поумнеть? |
||
|
|
|
|
Я ошибочно начинал с Вами разговаривать, как с психически нормальным человеком. А Вы, оказывается, просто базарное хамло. Босяк. |
|
Bruno1969
|
|
|
Что, ALOISO, трудно быть запинанным аргументами и фактами невеждой?  Все меньше шансов хоть за что-то уцепиться, чтобы отстоять свою свою голословную чепуху, все больше тянет на хамство, чтобы хоть как-то компенсировать свою полную несостоятельность в споре, вплоть до детсадовского шкодливого каверканья ника?  Значит, так. Мне надоело вас пинать, вы скучны до безобразия, как все невежды. Отвечаю по одному пункту. По графику. Вас сильно подводит зрение. У Эстонии рост начался не в 1992 году, а в 1994, о чем я и ранее писал, что и на графике совершенно четко видно. Далее, вертикальная ось графика срвершенно четко размечена на тысячи долларов. Берете линеечку и все легко пересчитываете, если нуждаетесь в точных цифрах. Но то, что и после 2000 года Россия отстает по темпам роста ВВП от той же Эстонии, совершенно четко видно расхождением наших прямых (да и по Литве с Латвией виднее некуда). На моем 19-дюймовом мониторе в 2000 году между нашими странами 18 мм (1500 зеленых), в 2007 - 38 мм (3150 зеленых). Такие вот дела... Покольку извинений я не получил, а даже наоборот, поток хамства только усилился, отправляйтесь вы вместе с Кыпсом и ему подобными в игнор. Можете больше не утруждать себя постами в мой адрес - они будут все равно пропускаться мимо глаз, как и посты тех, кто в вашей компании.  174043 31366 31132 31366 31354 31388  Это сообщение отредактировал defloratsia - 30-12-2009 - 06:00 |
|
|
|
|
хе-хе-хе-хе-хе... Стандартный брунин приём - смачно плюхнувшись в лужу, громко крикнуть " Я победил!", и гордо игнорировать тех, кто его опустил... туда, в лужу. АЛОИЗИО будет каким по счёту, из тех, кого игнорирует бруно? Примерно, сорок пятым?... Конечно, спорить с ним не о чем, но ничто не мешает высмеивать и опровергать его фантазии. Пусть и другие посмеются. Но всё-таки забавно - я живу в Латвии, нередко бываю в Литве и Эстонии, благо границ нет, а территории этих псевдогосударств меньше, чем большинство российских областей. Я отчётливо вижу, как банкротятся многие компании, как лопаются кредитные пузыри, как судорожно правительство пытается сиюминутно набить казну (и карманы), даже ценой преднамеренного разорения небольших компаний; как народ разбегается отсюда во все стороны, в том числе и в Россию, ежедневно читаю, как туземные СМИ грустно пишут об "отрицательном приросте развития" экономики, вижу демонстрации полицейских и медиков с требованием повышения зарплаты из-за жуткой инфляции... А бруно  из своего далёка поёт дивные вечерные песни о расцвете могучей прибалтийской экономики... Ну, может, россиянам, не видящим реальную жизнь в Прибалтике, оно ещё может какой-то лапши понавешать, но нам-то... Не стыдно, бруно? Его ведь неоднократно поймали и отметелили на форуме Прибалтики, оно оттуда убежало, гордо (несколько раз) хлопнув дверью... Там врать сложнее. Господи... завтра же полнолуние! Может, это многое объясняет?.. Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-10-2008 - 22:32 |
|
chips
|
|
|
В Эстонии все хорошо? Эстонская пресса оценивает ситуацию иначе... Постигнет ли Эстонию судьба Исландии... Äripäev 13.10.2008 16:35 Заверения наших госмужей и банкиров о том, что для паники нет причин – скорее порождает панику, нежели успокаивает людей. Отрицание паники лишь сильнее порождает её. Президент банка Эстонии пишет, что не стоит драматизировать кратковременные колебания на рынках акций. Индрек Нейвельт говорит, что нужна большая фантазия, чтобы представить себе, что со шведскими банкам может что-то случиться. Премьер-министр считает, что Эстонию нельзя сравнивать с Исландией, так как наши банки слишком капитализированы. Äripäev считает, что людям надо говорить правду – обозначить наличие проблемы и пояснить её. Иначе паника только возрастёт. Такие заявления неприемлемы в то время, когда весь мир охватил финансовый кризис. Неприемлемы, когда каждые 24 часа с экономической карты пропадают именитые и крупные банки. И, конечно же, неприемлемы в те дни, когда в финансовом мире начинают проводить параллели между странами Балтии и Исландией, повергнутой всего за несколько дней с вершины экономического Олимпа в бездну. В редакцию Äripäev почти ежедневно обращаются иностранные журналисты, кажется, что они больше обеспокоены сложившейся ситуацией, нежели мы сами. Жажда сенсации? Возможно. Но, может быть, не только. Комментарии, которые получают иностранные журналисты из Эстонии, точно такие же, как были и из Исландии за несколько дней до краха: банки работают, проблем нет. Почему государство повышает гарантии по вкладам, одновременно говоря, что ничего не произошло. Что станет с будущим людей, II и III ступени пенсионного фонда которых ушли в минус? Что мы должны делать со своими сбережениями, куда их вкладывать? Почему мы должны доверять банкам, если они сами друг другу не доверяют? Почему в Эстонии невозможен сценарий Исландии: мы тоже маленькая страна с очень высокой инфляцией и скромным производством. Банки Исландии также пошли покорять мир и взяли на себя огромные риски. А что, у Swedbank и SEB мало рисков? Даже если на все эти вопросы нет пока ответа, и учитывая то, что будущее никто не может точно предсказать, о рисках надо говорить. Если не говорить о рисках, то это не значит, что они куда-то исчезнут. То, что мы не говорим открыто о рисках, порождает слухи, так как люди хотят получить ответы на свои вопросы. Безответственно заявлять, что нет причин для паники и обосновывать это прибылью, которую банки до этого приносили. Это принижение способности живущих в Эстонии людей делать выводы. Или кто-то из правительства хочет написать однажды в своем блоге "простите, мы и впрямь не знали, что может произойти за одни сутки", как это сделал директор открытого в Финляндии филиала исландского банка Kaupthing, когда на следующий день после его заверений, что все в порядке, счета банка были закрыты? www.dv.ee Еще: Эстонию спасут русские  dv.ee 01.10.2008 13:36 За границей эстонцев знают как ленивых и безинициативных работников, которые могут справиться со своей работой лишь в случае, когда за ними постоянно наблюдают. Финский журналист Сами Лотила считает, что русские спасут Эстонию. Сами Лотила пишет в сегодняшнем выпуске SL Õhtuleht, что русские люди, проживающие в Эстонии по своему виду и отношению к жизни зачастую гораздо более открыты ко всему миру нежели эстонцы. Несмотря на то, что зарплаты в Эстонии маленькие, они всё же в конкурентноспособном смысле уже очень высоки. Рабочий-эстонец часто не заслуживает той зарплаты, которую получает. Правда, что финн или швед за ту же работу получает в 3-5 раз больше, но у него и производительность в 5-6 раз выше. Низкие налоги не принесли в Эстонии значительных инвестиций, однако расходы на производство были маленькие. Теперь все изменилось и расходы на производство совсем уже не низкие. Эстонии нужна экспортная промышленность, которая принесёт в страну деньги из-за границы. В 1990-х годах Эстония попала сразу же в пузырь спекуляций и заёмных денег, который сейчас лопнул. В капитализме деньги не растут на дереве. Их надо зарабатывать и тяжёлым трудом. У эстонцев сейчас последняя возможность проснуться и начать работать. Например, в Финляндии жителей в 4 раза больше, чем в Эстонии, а экспорт – в 10 раз больше и эта пропорция постоянно растёт в пользу Финляндии. Серьёзную экспортную промышленность в Эстонии тяжело внедрить, так как типичный эстонский мужчина боится производственного предприятия как военной службы и феминизма. Эстонию могут спасти только русские, которые не шарахаются заводов и которых в Эстонии ещё, к счастью, довольно много. В русскоязычном регионе Ида-Вирумаа производственные традиции гораздо сильнее, чем в Таллинне, там и новых рабочих мест на промышленных производствах появляется больше, чем в столице. Финны тоже строят там свои предприятия. Если в Эстонии где и попахивает деньгами, то это как раз в Ида-Вирумаа. Конечно, качество профессионально-технического образования в Эстонии на очень низком уровне. Руководители в Эстонии во многом самоучки и, как правило, учились они на неправильных рабочих местах. Особенно это касается общественного сектора, где очень много руководителей, совмещающих слабые профессиональные навыки с низкой самооценкой и плохой рабочей моралью. В Эстонии руководителем культурного учреждения может быть бывший милиционер, знания о культуре которого равны нулю. Рабочая среда больная, текучка кадров огромная, денежные дела в беспорядке. Своё рабочее время руководитель использует, чтобы развивать личный бизнес по недвижимости. Таковы традиции в Эстонии. Слово «специалист» потеряло свою ценность на этом рынке. Не всегда именуемый себя специалистом работник таковым является, особенно это заметно в областях здравоохранения и социальной сферы. Однако на маленьком и таком больном рынке Эстонии не используют имеющийся потенциал, а именно – образованных, хорошо знающих языки русских специалистов. Проблемы... Жители Эстонии погрязли в долгах Юлия Власова yulia.vlasovaatchararipaev.ee 09.10.2008 09:44 С каждым днем все больше жителей Эстонии оказываются в долгах. По данным фирмы, взимающей долги с неплательщиков, Julianus Inkasso, число должников в этом году увеличилось на 40%. Специалисты связывают это со сложной экономической ситуацией в стране. По данным концерна Eesti Energia, многие их потребители просто не в состоянии оплачивать возросшие счета за электричество, воду и газ, и об улучшении ситуации говорить пока не приходится, передаёт novosti.err.ee. С каждым днем все больше жителей Эстонии оказываются в долгах. И если раньше среди должников оказывались люди, взявшие sms-кредиты под огромные проценты, то теперь к ним присоединились и те, кто в период экономического расцвета явно переоценил свои финансовые возможности. С учетом возросших цен на жилищно-коммунальные услуги долговая обуза легла и на плечи обычных потребителей: сокращения, маленькие зарплаты и кризис в экономике - все это лишь усугубляет ситуацию. Но по прогнозам специалистов из Eesti Energia, худшие времена еще впереди. «В октябре отопление подорожало примерно на 40%, но новые счета придут только в ноябре. И это приведет к тому, что покрывать ежедневные расходы потребителям станет сложнее. Плюс ко всему - выросший на 5,4% Еврибор, который влияет на выплату кредитов, и небольшие зарплаты. Все это может стать причиной того, что в ближайшие месяцы число должников возрастет», - опасается член правления концерна Маргус Ринк. Как и многие другие предприятия, этот концерн решает проблемы с должниками с помощью фирм-инкассо, которые гарантирует взыскания с неплательщиков. Но все же, по словам Ринка, прежде они стараются проводить разъяснительные беседы с должниками и крайние меры оставляют только для безвыходных ситуаций. В условиях экономического спада даже фирмам-инкассо живется вовсе не так хорошо, как можно было бы подумать. Получить деньги с должников становится все труднее, зачастую их доход не позволяет покрыть все расходы, а в качестве залога брать просто нечего. В одной из крупнейших эстонских фирм, взимающих долги, Julianus Inkasso число взысканий с частных лиц увеличилось почти на 50%. |
|
|
|||
|
И это чмо само пригласило меня в свой топик, я то думал, что оно, действительно, что-то серьезное предлагает обсудить, а оно, кроме хамства, а также слов "углубить", "европейская перспектива", "демократия, перестройка, ускорение", ничего про экономику не знает. Смешное оно.... |
||
|
Лексингтон
|
|
|
заметка из газеты Ведомости Угроза краха банковских систем большинства развивающихся экономик до сих пор была ограниченной, но риски растут, заявил исполнительный директор МВФ Доминик Стросс-Кан на днях: банки заняли слишком много денег. Особенно уязвимы страны Балтии, цитирует Стросс-Кана британская The Independent. Кредиты сокращаются, ставки растут, что крайне опасно для стран с дефицитом текущего счета — у стран Балтии он достигнет в этом году 14% ВВП. На регион может распространиться исландский сценарий. Исландия оказалась на грани краха всей экономики из-за огромного внешнего долга банков (в 12 раз больше ВВП). Правительство страны национализировало три крупнейших банка и обратилось за кредитом к России для стабилизации кроны, с июля упавшей к евро на 46%. Расплата стран Балтии за многолетний разгон экономического роста — стагнация или спад, прогнозирует МВФ. Латвию после 10,3% роста в 2007 г. ждут два года экономического спада (-0,9% в 2008 г. и -2,2% в 2009 г.), ВВП Эстонии (6,3% в 2007 г.) упадет на 1,5%, Литва замедлит темпы роста до 3,9% в этом году и до 0,7% в 2009-м (8,9% в 2007 г.). Самые большие потери ждут строительство и ритейл, говорит Йоаким Хелениус из таллинской инвесткомпании Trigon Capital. Эстонская Nova Haus Element AS — «Девелопер года — 2007» — месяц назад обанкротилась под грузом банковских долгов из-за спада на рынке недвижимости. Латвия в ближайшие месяцы тоже столкнется с волной банкротств, считает Хелениус. Литва в несколько лучшем положении из-за менее агрессивной политики займов. Поэтому исландский сценарий ей не грозит, цитирует Reuters премьера Гедиминаса Киркиласа. Эстония не последует за Исландией благодаря поддержке шведских банков, уверен премьер Андрус Ансип, на это же надеется премьер Латвии Иварс Годманис. Однако если в 2007 г. эстонские банки занимали у материнских банков в среднем 7 млрд крон в месяц (около $600 млн), то за последние три месяца займов практически не было, указывает эстонская Aripaev. А правительство для пополнения казны готово пойти на приватизацию крупнейших госактивов — порта и аэропорта в Таллине, железной дороги и почты. Использована информация WSJ http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/10/15/164779 бруно вы так и не ответили какой у вас совокупный долг, не в процентах к ВВП а в долларах или евро и не только госдолг, но и корпоративных заемщиков? |
|
ANATASNELLI
|
|
|
Итак, начинаем "раздачу слонов": Кыпс - предупреждение, пункт 2.2 Поскольку это третье нарушение за короткий период пользователь отправляется в забан. ALOISIO - предупреждение, пункт 2.1; пункт 2.2 Bruno1969 - предупреждение, пункт 2.2 Тема скатилась во взаимные оскорбления, конструктивного диалога я не вижу. Поэтому топик мною закрыт и будет отправлен в архив. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Драгоценные металлы и монеты Угадай курс и цену на 01.04.19 Кризис и мода Производительность труда Экономические и деловые форумы |