Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.05.2008 - время: 01:48)
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:36)

Опять... А конкретно, что меняют масштабы?


У нас есть дотационные регионы, транспортные расходы некоторые товары и услуги увеличивают, стоймость в несколько раз, огромное количество не рентабельных предприятий, с городами построенными вокруг этих предприятий, климат разный...перевести такую мхину, за несколько лет на другие рельсы очень сложно.
Одно дело сделать ремонт в однокомнатной квартире, другое в доме... wink.gif

Так почему крохотную молдавскую квартиру не вышло отренавировать хотя бы до уровня российского дома? Дотационные регионы есть и у нас, они в любой стране имеются. Нерентабельность предприятий определяет не размер страны, а управление ими. У нас тоже было немало нерентабельных предприятий. Но их не держали на плаву, а приватизировали или закрывали. Быстро! Потому-то у нас почти и не было проблемы с многомесячными задержками зарплат. Перечислить вам проблемы маленькой Эстонии, не ведомые большой России? Своего сырья практически нет - ИМПОРТ! Львиная доля комплектующих - ИМПОРТ! Большинство крупных предприятий оказались в начале 1990-х перед проблемой сбыта: рынок-то свой микроскопический, нужно идти за бугор! ЭКСПОРТ! А вы попробуйте идти на внешний рынок, когда даже название страны мало кому известно. Когда вы приходите на ярмарку электроники найти партнеров, а вас кисло спрашивают: "У вас есть хотя бы 15 миллионов населения?" Поэтому у нас редко что продается напрямую, в основном через посредников. А это делает товары намного дороже! Перечислять можно долго. Так что ваши проблемы размеров никакой не аргумент. pardon.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55)
а пенсии?

Там государственных пенсий нет вообще...последнии годы, появились частные пенсионные фонды.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:58)
Так почему крохотную молдавскую квартиру не вышло отренавировать хотя бы до уровня российского дома?

Есть еще Мали...там люди еще хуже живут и экономике до молдавской еще лет 500 расти...

Бруно, я не буду списком писать различия между Эстонией и Россией, но все дело в мастабах...США не аргумент, там 17 года не было, страна равномерно развивалась....ВВП России в начале 20 го века, был кстати выше чем в США...
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.05.2008 - время: 01:59)
QUOTE (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55)
а пенсии?

Там государственных пенсий нет вообще...последнии годы, появились частные пенсионные фонды.

если Bruno1969 сравнит Эстонию с Китаем, то наверное сравнение будет тоже не в пользу Китая! biggrin.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55)
что мне невыгодно? мне побольшему счету всё равно! считаете что Эстония опережает Россию, ради бога! rolleyes.gif я просто не понимаю, как можно их сравнивать? wink.gif

Элементарно. Как сравнивают все страны.

QUOTE
вот вы пишите что в Эстонии больше автомобилей чем в России. данные правда 2005 года... а какие это автомобили? каких марок? всё равно? а то у нас люди жалуются, что квота на Бентли маленькая


Уверяю вас, с того времени тачек стало только больше. wink.gif Просто я не по всем странам мог найти данные за 2007 г. Автомобили восновном западные. В Таллине "Жигуль" - это уже огромная редкость. Постсоветских "Лад" вообще почти нет, не пользуются спросом. Новых авто покупается в год порядка 30 тыс., точные данные сейчас лень искать. Насколько я в курсе, на 1000 жителей это существенно больше, чем в России, где половина продаж - местные "ведра с гайками" (извините, но называть их машинами язык не поворачивается, особенно после того, как разок пересел сразу с MB 190 на "семерку" выпуска начала 1990-х).

Что до "Бентли", то какой процент населения у вас на их нехватку жалуется? И какая радость от этого остальным (подозреваю 99,9%)? biggrin.gif

QUOTE
насчёт населения, а вы в курсе какие зарплаты у китайцев? а пенсии?


Что ж вы выкручиваетесь-то? wink.gif Вы сравните зарплаты и пенсии в США, России и Молдавии, как я уже предлагал. Я понимаю, что они не вписываются в вашу теорию (как и масса других примеров). Но тогда и Китай не надо сюда приплетать. Потому что китайская бедность обусловлена не размерами, а тем, что страна до 1978 года откровенно прозябала и ей понадобятся десятки лет на то, чтобы догнать даже Россию. Но динамика развития как раз позволяет это сделать, разрыв все снижается. Несмотря на 10-кратную разницу в населении и все российские сырьевые барыши. wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бруно, ты не подумай, только что тут ура-патриоты, нападают на эстонские достижения, нет.
Ну как то сложно, сравнивать проблемы Эстонии и варианты их решения, с Россией...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.05.2008 - время: 02:06)
Есть еще Мали...там люди еще хуже живут и экономике до молдавской еще лет 500 расти...

Ну, вот видишь. И не только Мали... wink.gif

QUOTE
Бруно, я не буду списком писать различия между Эстонией и Россией, но все дело в мастабах...США не аргумент, там 17 года не было, страна равномерно развивалась....ВВП России в начале 20 го века, был кстати выше чем в США...


Ты ничем не доказал, что дело в масштабах. Видишь, сам признаешь, что есть другие причины, сильнее масштабов. biggrin.gif И не был ВВП России в начале 20-го века больше американского. Насколько я помню, Россия была всего на 5 месте в мире, уступая США, Великобритании, Германии и Франции. Это даже по суммарному, не говоря уже о подушном... wink.gif

QUOTE
Бруно, ты не подумай, только что тут ура-патриоты, нападают на эстонские достижения, нет. ну как то сложно, сравнивать проблемы Эстонии и варианты их решения, с Россией...


Так может, пора отвыкать от привычных шаблонов? Быть может это и есть одна из современных российских проблем? Типа мы большие, нам можно медленно запрягать и все такое... wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2008 - 02:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 02:16)
Насколько я помню,

Так может, пора отвыкать от привычных шаблонов? Быть может это и есть одна из современных российских проблем? Типа мы большие, нам можно медленно запрягать и все такое... wink.gif

Ну если помнишь... biggrin.gif

Нет я останусь при своем мнении.
А чего Эстония, Люксембургом не стала, до сих пор? smile.gif Акселоров не наделала...Или все впереди? biggrin.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.05.2008 - время: 02:28)
Ну если помнишь... biggrin.gif

Да, щас глянул - в 1913 г. ВВП России составлял всего 25% ВВП США. На душу населения, общий не так радикально отличался.

QUOTE
Нет я останусь при своем мнении.


Дело хозяйское. wink.gif

QUOTE
А чего Эстония, Люксембургом не стала, до сих пор?  smile.gif Акселоров не наделала...Или все впереди? biggrin.gif


Впереди. В середине 1990-х ВВП Эстонии на душу населения был ВДВОЕ ниже, чем у Португалии (самой отсталой страны тогдашнего ЕС). Сегодня страны на одном уровне. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2008 - 02:36
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.05.2008 - время: 01:59)
QUOTE (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55)
а пенсии?

Там государственных пенсий нет вообще...последнии годы, появились частные пенсионные фонды.

Пропустил. Это тоже неверно. Там есть государственные пенсии, но их получают в основном коммунисты - меньшинство. Но в последние годы круг получателей расширяется. Китай все больше занимается социалкой, обеспокоенный социальной напряженностью. Да и деньги на это уже есть...
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2008 - время: 01:12)
разница между реальной и официальной з/пл - 5 раз как минимум. По бюджетникам в принципе схожая ситуация - зарплата маленькая, но благодаря системе премий, надбавок и прочее выше в несколько раз.

Ситуация другая. Премии, надбавки и прочее входят в официальную декларируемую зарплату.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, еще дополнение, которое подтверждает пропорции по зарплатам.

Минималка в 2007 году.

Эстония - 230 евро
Литва - 175 евро
Латвия - 170 евро
Россия - 65 евро

Напоминаю: ниже этой суммы работодатели официально платить не имеют права! (За полную рабочую нагрузку, разумеется).
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:28)

На основании чего вы это утверждаете? Совершенно голословное заявление. Почему тогда у народа так мало жилья (я уж не говорю о его состоянии), автомобилей, компьютеров и т.д. Россияне (основная масса) практически не ездят за границу. Не так давно был соцопрос, в ходе которого только 5% сообщили, что хотя бы раз за 3 последних года ездили за бугор! Вы закапываете все свои деньги?

QUOTE
По бюджетникам в принципе  схожая ситуация - зарплата маленькая, но благодаря системе премий, надбавок и прочее выше в несколько раз. 


Впервые слышу такое. То-то российские врачи появились в Эстонии...



В этом году - 21%. Но платится начиная с необлагаемого налогом минимума - 145 евро.

разумеется это неофициальные данные)) взял из наблюдений.
что касается жилья -жилье у нас существенно дороже, причем Москву и питер не берем, в российской провинции жилье дороже чем в прибалтийских столицах.

пообщайтесь с российскими бюджетниками
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бытует мнение, что успехи балтийской экономики обусловлены скорее политическими, нежели экономическими причинами. Интересы США, НАТО и Евросоюза требуют включения этих стран в последние два блока, так как близость к российским границам превращают их в удобный плацдарм для "в случае чего". Благодаря такому интересу Прибалтика может не тратиться на оборонку и вложить освободившиеся средства в развитие экономики, что для России невозможно.
Как можете прокомментировать?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2008 - время: 20:43)
разумеется это неофициальные данные)) взял из наблюдений.
что касается жилья -жилье у нас существенно дороже, причем Москву и питер не берем, в российской провинции жилье дороже чем в прибалтийских столицах.

пообщайтесь с российскими бюджетниками

Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина.

Жилье в основном дороже, да. Так это от того, что его дико не хватает. смотрите данные по метражу на человека, приведенные ранее. Так что тоже не от хорошей жизни.

А чего мне с бюджетниками разговаривать? Они сами по ТВ постоянно говорят, жалуются на свою жизнь, называя конкретные зарплаты, которые для Эстонии просто несерьезны. Я ж не случайно про врачей сказал. У нас уже работают врачи из России.

"Ида-Вируская центральная больница, испытывающая, как и другие лечебные учреждения страны, нехватку врачей, решила привлекать их к себе не только из Эстонии, но и из России. Оттуда в Кохтла-Ярве приехали и работают в отделениях больницы уже два специалиста - хирург и анестезиолог.

Председатель правления больницы Тармо Баклер оценивает сегодняшнюю ситуацию с кадрами как удовлетворительную, но говорить о том, что произошли большие изменения к лучшему, еще рано. "Да, мы активно ищем врачей и в Эстонии, и в России, - отмечает он. - И, что касается специалистов из-за границы, то их прием регламентируется на государственном уровне рядом законов, и прохождение всех необходимых процедур для того, чтобы врача принять на работу, может потребовать до полугода".

Приглашенные врачи сначала проходят стажировку, после которой Департамент здравоохранения принимает решение об их дальнейшей деятельности в Эстонии. Врач-анестезиолог Игорь Вагимов работает в больнице с июня нынешнего года и уже прошел этап стажировки. "Теперь мы ждем его регистрации в регистре работников здравоохранения, после чего он сможет у нас постоянно работать", - говорит Тармо Баклер.

Хирург Рубен Хамбазаров пришел в больницу в октябре этого года, он еще проходит стажировку. Как и доктор Вагимов, он с первого дня работы здесь изучает эстонский язык на курсах, которые проводятся в больнице.

- Овладеть эстонским языком на требуемом уровне - проблема, конечно, трудная, но решаемая, вполне преодолимая, - говорит Рубен Хамбазаров. - Я знаю несколько языков, а это помогает в изучении еще одного. Кроме того, практически все работники больницы владеют и русским, и эстонским, и помогают мне, если возникает какая-то трудность в общении с пациентом.

- А мне повезло, что как раз, когда я пришел в больницу, здесь начались курсы эстонского, - замечает Игорь Вагимов. - Конечно, я еще не говорю по-эстонски, но работа с документами на государственном языке уже вызывает меньше проблем.

Привлекают оснащение больницы и зарплата

Рубен Хамбазаров приехал в Кохтла-Ярве из Кабардино-Балкарской Республики, где работал заведующим хирургическим отделением в одной из больниц республики. Свое появление здесь он объяснил тем, что у него было большое желание поработать за пределами России. "Я опубликовал свое резюме в Интернете и получил приглашение от руководства Ида-Вируской центральной больницы, - рассказывает доктор. - Зная, что Эстония - быстро прогрессирующая страна Евросоюза, что больницы здесь оснащены современным оборудованием, а оплата труда медработников вполне достойная, я с удовольствием принял это предложение. Конечно, немало формальностей, оформлений бумаг, которые требуют усилий и времени, но это все решаемо. Впечатления от Эстонии, больницы в целом очень положительные".

Игорь Вагимов приехал сюда из Москвы, он кандидат медицинских наук. Раньше работал ассистентом кафедры анестезиологии-реаниматологии Киргизской государственной медицинской академии, врачем в национальном госпитале при Министерстве здравоохранения Киргизии, доцент медицинского факультета Кыргызско-Российского славянского университета. "У меня здесь живут родственники, от которых я узнал, что больнице требуются специалисты, решил попробовать - и не жалею, - говорит доктор Вагимов. - Уровень оснащенности больницы высокий, сравнимый с крупными клиниками Москвы. А когда есть хорошее оборудование, медикаменты, и работается с настроением. Что касается зарплаты, то она не меньше московской, зато я здесь выигрываю в оплате жилья, там оно значительно дороже. А в регионах России врачи получают в несколько раз меньше, чем здесь. Загадывать дальше сложно, но надеюсь, что все у меня здесь сложится нормально".

Нина ВОРОПАЕВА
Среда, 19.12.2007

Такие вот дела. wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 07.05.2008 - время: 21:01)
Бытует мнение, что успехи балтийской экономики обусловлены скорее политическими, нежели экономическими причинами. Интересы США, НАТО и Евросоюза требуют включения этих стран в последние два блока, так как близость к российским границам превращают их в удобный плацдарм для "в случае чего". Благодаря такому интересу Прибалтика может не тратиться на оборонку и вложить освободившиеся средства в развитие экономики, что для России невозможно.
Как можете прокомментировать?

Ну, НАТО и ЕС - это совсем не одно и то же. Финляндия входит в ЕС, но не член НАТО, а натовская Норвегия не входит в Евросоюз, только ассоциированный член. Опять же, Турция в НАТО, но с трудом еще с 1960-х пробивается в ЕС. А членство в НАТО как раз налагает обязательство тратить на оборонку не менее 2% ВВП, чего Эстония еще не достигла, и сейчас ведутся дебаты об отсрочивании принятых перед блоком обязательств по затратам на оборону (в связи с охлаждением экономики и пересмотром бюджета). Никаких баз НАТО в странах Балтии нет и в ближайшие годы не предвидится.

Что прикольно, один мой знакомый фирмач (стройматериалы), русский, очень был за членство в НАТО, потому как надеялся на заказы от военных при строительстве натовских баз. biggrin.gif

И странам Балтии НАТО был куда нужнее, чем эти страны блоку. НАТО не очень-то стремился накалять отношения с Россией, нашим политикам пришлось изрядно попотеть. Дело не только в том, что уже обожглись на нейтралитете в 1940 г. Вступление в НАТО заметно поднимает авторитет страны, ее инвестиционную привлекательность, как региона под надежной защитой. Во всех восточноевропейских странах вступление в НАТО вызывало рост инвестиций (именно ГРАЖДАНСКИХ). Плюс совместная оборона намного дешевле. К примеру, сейчас небо Балтии патрулируют натовские самолеты. wink.gif

А ЕС вообще Россия до лампочки, я даже понять не могу, каким боком Брюсселю нужна может быть Балтия для того, чтобы досадить Москве. Может, вы подскажете? smile.gif

Да, Россия тратит больше на оборону (относительно ВВП), но тут есть два важных момента:
1) я сильно сомневаюсь, что аппетиты генералов оправданы, они понапридумывали для России повсюду врагов из простых корпоративных интересов; кстати, генералов у вас больше, чем у США... wink.gif
2) Эстония тратит на оборону меньше, но порядка 80% затрат - это импорт; у России же свой самостоятельный ВПК, который еще и экспорт дает (чуть ли не единственная отрасль машиностроения, реально востребованная за рубежом) wink.gif Это, кстати, опять к разговору о том, кому легче - большой стране или карлику... wink.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 02:10)

Уверяю вас, с того времени тачек стало только больше. wink.gif Просто я не по всем странам мог найти данные за 2007 г. Автомобили восновном западные. В Таллине "Жигуль" - это уже огромная редкость. Постсоветских "Лад" вообще почти нет, не пользуются спросом. Новых авто покупается в год порядка 30 тыс., точные данные сейчас лень искать. Насколько я в курсе, на 1000 жителей это существенно больше, чем в России, где половина продаж - местные "ведра с гайками" (извините, но называть их машинами язык не поворачивается, особенно после того, как разок пересел сразу с MB 190 на "семерку" выпуска начала 1990-х).


если бы вы знали, сколько машин стало в Москве! уже не проехать не пройти везде они и тоже много иностранных, наверное даже большинство, все новинки мирового автопрома уже у нас! про жигуль вы зря так, вам не нравится, а другие покупают вот почитайте тут

QUOTE
Что до "Бентли", то какой процент населения у вас на их нехватку жалуется? И какая радость от этого остальным (подозреваю 99,9%)?  biggrin.gif

остальные получают эстетическое удовольствие! rolleyes.gif у вас то много дорогих иномарок?

QUOTE
Что ж вы выкручиваетесь-то?  wink.gif  Вы сравните зарплаты и пенсии в США, России и Молдавии, как я уже предлагал. Я понимаю, что они не вписываются в вашу теорию (как и масса других примеров). Но тогда и Китай не надо сюда приплетать. Потому что китайская бедность обусловлена не размерами, а тем, что страна до 1978 года откровенно прозябала и ей понадобятся десятки лет на то, чтобы догнать даже Россию. Но динамика развития как раз позволяет это сделать, разрыв все снижается. Несмотря на 10-кратную разницу в населении и все российские сырьевые барыши.  wink.gif

называйте сравним! а лучше давайте Эстонию с США у американцев рост ВВП каких то жалких 2-3%, а у вас 8-10% и что из этого? думаете много американцев смогут сказать где находится этот локомотив мировой экономики? wink.gif

посмотрел данные по инфляции за первый квартал этого года. Россия 4.8% Латвия 5.7% ушла в отрыв! Литва 4.0% Эстония 3,3% догоняют!

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 07-05-2008 - 22:07
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 21:13)
Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина.


а что Вы хотите , признательные показания всех получающих черную зарплату? biggrin.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 22:06)
если бы вы знали, сколько машин стало в Москве! уже не проехать не пройти везде они и тоже много иностранных, наверное даже большинство, все новинки мирового автопрома уже у нас! про жигуль вы зря так, вам не нравится, а другие покупают вот почитайте тут




Москва - это не Россия! Здесь даже пенсии и минимальная зарплата особые, гораздо выше средних по РФ, хотя все равно до эстонских не дотягивают. В Москве, городе, где живет всего 10% населения с учетом всех пригородов, крутится 80% (!!!) российских бабок и живет 90% (!!!!) российских миллиардеров и 50% (!!!) - миллионеров. Такой концентрации национального богатства в одном городе (пусть и столичном) не знает ни одна страна Европы. В Таллине, где живет ТРЕТЬ населения страны, крутится лишь 60% финансовых потоков страны. Так что оставьте вы свою Москву, говорите о России в целом!

Кстати, знали бы вы, сколько машин в Таллине, уж если на то пошло! Это просто атас!

И до лампочки мне предпочтения снгэшных фанатов "Лад". Это совершенно неконкурентоспособная машина всне СНГ, да и в самой России конкурирует в ценовом диапазоне ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК!

QUOTE
у вас то много дорогих иномарок?


А у вас? Сколько это - много? Вы все время оперируете какими-то чисто эмоциональными категориями, которые не имеют никакой связи с ФАКТАМИ. Я вам привожу конкретную статистику по количеству автомобилей на 1000 жителей. Россия на фоне стран Балтии в пролете. Вы в ответ: "А у нас жалуются, что "Бентли" не хватает. Сколько человек? Какая доля у вас крутых тачек? И что вообще такое - дорогая иномарка. Внесите исходные условия в вашу задачу, дайте ответ по России и тогда я буду думать над ответом по Эстонии. wink.gif

QUOTE
называйте сравним! а лучше давайте Эстонию с США у американцев рост ВВП каких то жалких 2-3%, а у вас 8-10% и что из этого? думаете много американцев смогут сказать где находится этот локомотив мировой экономики? wink.gif


Эти "жалкие" 2-3% демонстрирует страна, входящая в число самых богатых и развитых в мире. Такие страны принципиально не могут гнать быстро, потому что идти впереди всех - это совсем не то, что догонять лидеров по проторенной уже дорожке. Япония тоже когда-то неслась на всех парах. wink.gif Так что аргумент неподходящий.

QUOTE
посмотрел данные по инфляции за первый квартал этого года. Россия 4.8% Латвия 5.7% ушла в отрыв! Литва 4.0% Эстония 3,3% догоняют!


Ну, вообще-то, в России годовая инфляция в 2000-х никогда не была ниже 10% (не будем уж говорить о 90-х с их жуткой гиперинфляцией wink.gif) , а в Эстонии с 1998 самый высокий уровень в 6,5% был в прошлом году (в России - 12%!). Но о чем вообще должны говорить данные по инфляции применительно к теме нашего разговора?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2008 - время: 22:06)
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 21:13)
Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина.


а что Вы хотите , признательные показания всех получающих черную зарплату? biggrin.gif

Ну, например, оценочные прикидки официальных структур, как я привел по Эстонии. На самом деле, я видел такие данные по России. Они повыше, чем по Эстонии, но не принципиально. И уж никак не говорят о выдуманной вами многократной разнице между официальной средней зарплатой и реальной. Я ж писал: имущественные показатели это сходу опровергают, тут уж нечем крыть. Мне не надо никаких показаний, если человек живет с семьей в однокомнатной квартире, не имеет ни машины, ни компьютера и т.д. Все его сказки про то, что неофициально он получает 2000 евро, меня никак не вставляют. Так понятнее? wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2008 - 23:42
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 23:29)
И до лампочки мне предпочтения снгэшных фанатов "Лад". Это совершенно неконкурентоспособная машина всне СНГ, да и в самой России конкурирует в ценовом диапазоне ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК!

ну и что из этого? у лады есть свой покупатель объем продаж растёт в том числе эспорт, заметили? китайские автомобили тоже не самые лучшие, а ведь покупают...

QUOTE
А у вас? Сколько это - много? Вы все время оперируете какими-то чисто эмоциональными категориями, которые не имеют никакой связи с ФАКТАМИ. Я вам привожу конкретную статистику по количеству автомобилей на 1000 жителей. Россия на фоне стран Балтии в пролете. Вы в ответ: "А у нас жалуются, что "Бентли" не хватает. Сколько человек? Какая доля у вас крутых тачек? И что вообще такое - дорогая иномарка. Внесите исходные условия в вашу задачу, дайте ответ по России и тогда я буду думать над ответом по Эстонии. 


ещё раз повторяю, ваша статистика трехлетний давности и ровном счетом не значит ничего, так как не учитывает ни возраст, ни марку, ни цену автомобиля.

QUOTE
Эти "жалкие" 2-3% демонстрирует страна, входящая в число самых богатых и развитых в мире. Такие страны принципиально не могут гнать быстро, потому что идти впереди всех - это совсем не то, что догонять лидеров по проторенной уже дорожке. Япония тоже когда-то неслась на всех парах.  Так что аргумент неподходящий.


снова задаюсь вопросом, а почему вы тогда сравниваете Эстонию с Россией. сравните в долларах объем ВВП

QUOTE
Ну, вообще-то, в России годовая инфляция в 2000-х никогда не была ниже 10% (не будем уж говорить о 90-х с их жуткой гиперинфляцией ) , а в Эстонии с 1998 самый высокий уровень в 6,5% был в прошлом году (в России - 12%!). Но о чем вообще должны говорить данные по инфляции применительно к теме нашего разговора?

невнимательно за инфляцией следите, было 9% в 2006 году и в прошлом году было 11,9% цифры точность любят! а инфляция для вас это не важный показатель развития экономики? wink.gif






Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 08.05.2008 - время: 00:55)
ну и что из этого? у лады есть свой покупатель объем продаж растёт в том числе эспорт, заметили? китайские автомобили тоже не самые лучшие, а ведь покупают...


"Лады" у нас в Эстонии продавались по самым низким ценам, дешевле были только какие-то корейские крохотульки с моторами от бензопилы. И все равно их продавалось всего порядка сотни штук в год; насколько я в курсе, уже несколько лет вообще не продаются.

Нашел инфу. В прошлом году в Эстонии было зарегистрировано 30 800 новых (нулевых в смысле) автомобилей, лидирует Toyota. На 1000 жителей это 28 тачек. В России - 2,35 млн или всего-то 16 на 1000 жителей. Самая популярная модель - "ведро с гайками". Комментарии, по-моему, уже излишни. wink.gif

QUOTE
ещё раз повторяю, ваша статистика трехлетний давности и ровном счетом не значит ничего, так как не учитывает ни возраст, ни марку, ни цену автомобиля.


Выше привел свежее некуда. Ну, как, полегчало? biggrin.gif Кстати, статистика не трехлетной давности, а двухлетней. По 2008 нет пока. И вы реально полагаете, что за 2-3 года могли произойти какие-то революционные изменения? Да и неужели вы и впрямь надеялись, что имея авто в 2,5 раза меньше на 1000 жителей, Россия могла обойти Эстонию по доле новых тачек?

QUOTE
снова задаюсь вопросом, а почему вы тогда сравниваете Эстонию с Россией. сравните в долларах объем ВВП


Сравниваю потому, что мы из одного СССР вышли и были изначально примерно на одном уровне развития. Обеим странам до Америки было одинаково как до Луны раком. Теперь образовалась определенная разница. Финляндия куда меньше Америки, ближе к Эстонии, но и ее я сравнивать не собираюсь с нами - высоко она и далеко, с другой историей. Шагает все медленнее, но, КАК И ВСЕ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ СТРАНЫ. Размеры тут совершенно ни при чем. Сколько раз можно повторять, право слово?

QUOTE
невнимательно за инфляцией следите, было 9% в 2006 году и в прошлом году было 11,9% цифры точность любят! а инфляция для вас это не важный показатель развития экономики? wink.gif


Ок, 1 год проскочили ниже 10%. wink.gif Инфляция в данном случае не имеет существенного значения. Важно насколько рост цен компенсируется ростом доходов. Опасна только галопирующая инфляция (свыше 20% в год), она уже начинает разрушать экономику. Вообще быстрорастущие экономики отличает довольно высокая инфляция.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2008 - 03:04
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969
QUOTE
Никаких баз НАТО в странах Балтии нет и в ближайшие годы не предвидится.

QUOTE
сейчас небо Балтии патрулируют натовские самолеты.

Воздушное пространство - это не так уж и мало.

QUOTE
А ЕС вообще Россия до лампочки, я даже понять не могу, каким боком Брюсселю нужна может быть Балтия для того, чтобы досадить Москве. Может, вы подскажете? 

Подскажу. Рынок дешевой прибалтийской рабочей силы позволит снизить издержки производства европейских предприятий. Я слышал, что многие молодые эстонцы уезжают на заработки и ПМЖ в Центральную и Южную Европу. Тем более, что по Вашим же словам, экономика Прибалтики находится на подъеме и ее слияние с общеевропейской принесет последней лишь пользу.

QUOTE
они понапридумывали для России повсюду врагов из простых корпоративных интересов

Аппетиты наших генералов весьма скромнее, чем у их аналогов из НАТО. Может поэтому их популяция более многочисленна wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 10.05.2008 - время: 15:46)
Воздушное пространство - это не так уж и мало.

Дык все равно придется на 2% от ВВП выходить. Конечно, совместная оборона дешевле, как я уже писал. Только кто об этом больше думает - огромный НАТО, у которого и так уже самая мощная военная сила в мире, или крохотные страны Балтии, которым по-одиночке не осуществить и малой доли той оборонительной возможности, которую предоставляет блок? По-моему, тут все очевидно.

Россия ведет оборону самостоятельно и трантит бОльшую долю, но это всего 3%, как проверил я сейчас. Причем, как я уже писал, это полностью свой ВПК, который еще и на экспорт работает. Тогда как Эстония порядка 80% нужд обеспечивает за счет импорта. Так что Россия явно в более выгодном положении.

QUOTE
Подскажу. Рынок дешевой прибалтийской рабочей силы позволит снизить издержки производства европейских предприятий. Я слышал, что многие молодые эстонцы уезжают на заработки и ПМЖ в Центральную и Южную Европу. Тем более, что по Вашим же словам, экономика Прибалтики находится на подъеме и ее слияние с общеевропейской принесет последней лишь пользу.


Ну так это совсем другие рассуждения, с НАТО и Россией никак не связанные. Во-первых. Во-вторых, сам смысл существования Евросоюза - единение и всемерное развитие Европы, причем даже тех стран, кто в ЕС не входит. Россия ведь тоже получает свою материальную выгоду от соседства с ЕС через Финляндию и страны Балтии. Дело в том, что ЕС выделяет довольно приличные деньги на развитие приграничных с ЕС регионов, стремясь к тому, чтобы не было резкого разрыва в уровне, ведущего к нестабильности, чтобы привязать экономику соседей к своей, заинтересовать в мирном сотрудничестве. Конечно, эти деньги не сравнимы с теми, которые получают дотируемые страны ЕС, как Эстония, но все равно суммы довольно приличные, особенно с учетом низкого уровня развития приграничных регионов России. Теперь третье.
Фактор дешевой рабочей силы не имеет никакого значения, поскольку:
1. Кто-кто, а Эстония и Латвия уже не страны с дешевой рабочей силой (см. приведенные средние зарплаты) и ориентированные на это отрасли (легкая промышленность и т.д.) уже уходят из наших стран, став одной из причин охлаждения экономики; постепенно и другие страны подтянутся;
2. В ЕС как раз одним из самых серьезных препятствий для интеграции трудового рынка стало опасение наплыва иммигрантов в "старую" Европу из "новой", во Франции обывателя даже запугивали карикатурным сантехником из Польши, который отнимет работу у местных; для "новичков" до сих пор не все сстраны ЕС открыты, хотя странам Балтии, в силу их малости, повезло в этом больше.

QUOTE
Аппетиты наших генералов весьма скромнее, чем у их аналогов из НАТО. Может поэтому их популяция более многочисленна wink.gif


Не аппетиты у них скромнее, а возможности, не путайте! biggrin.gif
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.05.2008 - время: 17:34)
Россия ведь тоже получает свою материальную выгоду от соседства с ЕС через Финляндию и страны Балтии. Дело в том, что ЕС выделяет довольно приличные деньги на развитие приграничных с ЕС регионов, стремясь к тому, чтобы не было резкого разрыва в уровне, ведущего к нестабильности, чтобы привязать экономику соседей к своей, заинтересовать в мирном сотрудничестве.

Любпытно, и что это за программы и какие суммы на них выделяются?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оружие: производство и экспорт. 2 том

Макроэкономика стран и мира в целом

Конкурс на индекс РТС

Кризис в Греции.

Хочу поиграть в интернете в казино.



>