Экономический отрыв Балтии от России

Зачем? Наши транзитчики обскакивают финнов, латышей и литовцев умом и сообразительностью. Как птица Говорун. У нас создана высококлассная транзитная инфраструктура, вложены в это дело огромные бабки, транзитные грузы освобождены от многих налогов. Только апрель прошлого года внес свои коррективы. Но это политика, а не экономика.

Кстати, это наш транзитчик Эндель Сифф в самом начале 1990-х придумал гнать нефть и нефтепродукты через Балтию цистернами. На него смотрели как на сумасшедшего: считалось, что это бессмысленно, только через нефтепровод, как в Вентспилс. Он организовал свой бизнес и стал мультимиллионером. Такие вот дела...

Да, транзит с реэкспортом я попутал.

Но сути дела это не меняет. Вы перепродаете чужие товары и на этом у вас раздут экспорт.

Я не знаю зачем. Строчили же. Мол финны пользуются льготным режимом.

Например? Какие товары мы реэкспортируем? Я вам назвал группу экспортных товаров Эстонии, там нет реэкспорта. То есть, я не отрицаю, у нас есть реэкспорт, но он не играет большой роли. 10-15%, вряд ли больше.

Вы ничего не путаете? Можете привести цитату? Что-то я такого не припоминаю. Если такое и было, то явно какой-то незначительный эпизод.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-05-2008 - 23:58

А вы не подумали о замороженных Внешэкономбанком ВСЕХ валютных счетах эстонских предприятий на десятки миллионов долларов в конце 1991 г.??? Это был очень сильный удар по нашей экономике!

Да, и еще. СОВСЕМ ЗАБЫЛ!!! За взятые на себя долги СССР Россия получила:
1) Все зарубежное имущество СССР
2) Все иностранные долги перед СССР.

Так что и это совсем никакой не аргумент.

Госдолг - самый низкий в ЕС, всего 3,5% от ВВП (последние годы только снижается). Для сравнения, у Франции - свыше 60%, у Италии и Греции - свыше 100%...

Задолженность негосударственного сектора выше, но примерно на среднеевропейском уровне относительно ВВП. Точные цифры сейчас по памяти не приведу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 00:43

Похоже, Brun1969, вас в очередной раз душит жаба по поводу российских нефтедолларов? Не надо пытаться сравнивать вашу песочницу и Россию, с ее мощным потенциалом и гигантскими, еще не раскрытыми возможностями. К сожалению так уж случилось, что при капитализме, особенно в первоначальный период его становления, имеет место расслоение общества на богатых и бедных, чем и объясняются ваши статданные по ввп и прочее - общество перестраивается на новый лад, и в таком большом, зачастую очень противоречивом обществе, с большим количеством внутренних конфликтов этот процесс происходит весьма болезненно и требует определенного времени.
Как и, например, в вашем эстонском, полном больного национализма обществе весьма болезненно происходит процесс отслоения русского населения.
В россииской экономике сейчас идет процесс накопления капитала , параллельно создаются все более привлекательные условия для ведения бизнеса и все больше западных предприятий интересуются российскими рынками. Интеграция с европейским сообществом для России необратима, и даже зловредные действия некоторых прибалтийских пискарей не заставят этот процесс повернуть вспять.
Европа заитересована в России, а Россия в Европе.
И если вы думаете, что если вам в следствии мизирных размеров удалось осуществить присоединение к ЕС в более короткие сроки, что и стало первопричиной скачка в экономике, еще не говорит о том, что в длительной перспективе вы имеете лучшие шансы на разивитие, чем россияне. Вы не интересы никому, ваш рынок мизерный и закрытый для большого гешефта и вас будут поддерживать только лишь для того, чтобы ваше общество не начало разлагаться. И вы это сами понимаете, поэтому и злитесь, и пытаетесь злословить на форуме улучив момент. Ни одна крупная европейская компания не заинтересованна в Эстонии, никому не нужен эстонский язык и эстонские рабочие, с тем уровнем зарплат,которым вы кичитесь по 10 раз на каждой ветке форума. У вас совершенно нету научного потенциала, а ваш рабочий потенциал уже себя исчерпал, так что радуйтесь моменту и надейтесь что ваша страна не потеряет свою хоть и мизирную политическую значимость для большой Европы.

Я бы с удовольствием вам ответил, но в изложенном пространном потоке сознания, кроме затертого уже кивания на размеры (хорошо хоть про войну не вспомнили, а то в СССР до самого конца было принято во всех проблемах винить последствия войны ), ничего внятного не увидел. На набор сгенерированных текстовым симулятором фраз я не умею отвечать, sorry...

Эту тему я создал не для тупого обгаживания друг друга, а для осмысленной дискуссии. Так что вы не туда попали, это не ваша тема.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 06:29

ну Вы опять сравнили! долг бывшего СССР на 1 января 99 года составлял 97,9$ млрд, а 1 января 08 года 7,1$ млрд. и "десятки миллионов долларов" бывших советских предприятий, которые вдруг стали эстонскими! как говорится почувствуйте разницу!

а какое это зарубежное имущество СССР? сколько оно стоит?
иностранные долги перед СССР это вапще песня! Сейчас самый крупный должник Куба 25$ млрд. Ирак, Афганистан, Монголия по 10$ млрд. списали, Сирия, Вьетнам чуть меньше. Эфиопия, Алжир, Ливия около 5$ млрд каждой простили. Кто там платит?

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 14-05-2008 - 13:52

Он наверное имеет ввиду российские зарубежные военные базы и байконур, за аренду и содержание которых Россия постоянно отстегивает неплохую денюжку.

Как всегда попахивающие националистическим душком ляпы этого Bruno1969 уже нисколько не удивляют.

А почему это берете 1999 год? Расставание состоялось в 1991 г. На конец 1991 г. долг СССР составил 70 млрд. Не надо мухлевать!

Что значит "бывшие советские". Это что, российские, значит? Эстония не вкладывала деньги в общий бюджет, жила на иждивении у России? И что, доля Эстонии в госдолге СССР на миллиарды, что ли, тянет? Вы ж, все-таки, не заговаривайтесь так!

http://news.uaportal.com/news/2007/8/25/19269.htm

"Интересно, что, по данным Минимущества России, стоимость заграничного имущества составляет сущую мелочь - не более $3 млрд по балансовой, а не реальной стоимости (сами же российские эксперты признают, что реальная стоимость может быть в несколько раз больше, но ее трудно пока обозначить в долларовом исчислении)".

Читайти всю статью. Впечатляющие данные.

Украина потому и впряглась в это дело, что поняла, насколько это выгодно. То, как вы распоряжаетесь долгами - ваше личное горе. Алжир и Ливия более чем платежеспособные страны. Но господа в Кремле предпочли списать Алжиру долг, чтобы втюхать ему оружие на приличную сумму и наладить более тесные отношения на перспективу. Что ж, дело хозяйское.

Где вы вынюхиваете этакие статейки? долго пришлось перерывать интернет чтобы найти именно антироссийского содержания ? Хотя как я посмотрю вы другие источники и не читаете. Живите дальше в вашем сказочном националистическом мирочке.
Мне вот первой же выдало совершенно другую ссылочку с более полной и адекватной информацией.


http://www.rg.ru/2006/09/01/imuschestvo.html

Мил человек, вы хоть в курсе, что "Российская газета" - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ? Она обязана отражать ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННУЮ позицию. Хотя и тут фигурируют интересные факты на приличные суммы... Я не склонен доверять на 100% украинской информации. Но и приведенной в "РГ" - тоже. Правда, скорее, где-то посередине. И середина эта тоже впечатляюща.

А в сказочном мирочке живете как раз вы. До сего дня наивно веруя в то, что Россия - эдакая благородная бессеребреница, которая просто так от доброты душевной взяла на себя долги бывшего СССР.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 18:45

Структура ВВП такова:

С/х, рыболовство и лесоводство - 3%
Промышленность, строительство и энергетика - 29%
Сфера услуг - 68%

В общем, совершенно обычная для развитой страны структура. Для примера приведу Германию:

С/х, рыболовство и лесоводство - 1%
Промышленность, строительство и энергетика - 30%
Сфера услуг - 69%

Отток населения особой роли не сыграл, все равно была высокая безработица все 1990-е годы. Просто разорвались многие связи, особенно после наложения в 1994 г. двойных таможенных пошлин на эстонский импорт в РФ, а вторым ударом стал дефолт 1998 г., когда резко упал экспорт в Россию. Ну, кто-то выжил, переориентировавшись на западные рынки, как сделал нарвский текстильный гигант "Кренгольм", приватизированный шведами в 1995 г. в предбанкротном состоянии. В самом начале 2000-х предприятие даже впервые набирало новых работников на организованную швейку. В последние годы у предприятия дела идут плохо, но это общеевропейская тенденция - дешевые азиатские текстильщики переманивают клиентов.

В 1994 г. на самом "дне" спада объем пром. производства составил всего 52% от уровня 1990 г. Потом начался неуклонный рост, особенно бурный - с 2000 г. На сегодня объем пром. производства выше уровня 1990 г. при гораздо меньшем числе занятых. Правда, сейчас экономика и пром. резко затормаживают, пром. даже в небольшой минус вышло. Ну, экономика развивается циклично, ничего не поделать. сейчас во всем мире спад, а Эстония, как сильно зависимая от внешних рынков, неизбежно тоже реагирует на мировые тенденции.

Транзит по последним данным вместе со всеми смежными отраслями дал где-то 6-7% ВВП в 2007 г., в 2006 г. было 8-9%, в 2004 г. - 10%, в 2001 г. - по-моему, 15%. Разумеется, около 90% - это российский транзит. Как видите, доля его неуклонно снижалась. Доходы от туризма дают 8-9% ВВП, но россияне в них существенной роли не играют, всего несколько процентов от этих 8-9%. Главные туристы здесь - финны - миллионы в год! И они же главные покупательские туристы. Значительно меньше, но тоже заметна роль шведов. Правда, значение россиян для Таллина весьма высоко зимой. В конце декабря - начале января они основные обитатели всех крупнейших отелей. Для них даже специальные культурные программы проводят с участием популярных в России эстонских и российских певцов - Анне Вески, Людмила Гурченко и т.д.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 01:39

Беру данные ЦБ РФ на 99 год, когда долг был максимальный, что бы показать вам какую сумму России пришлось выплатить. И гдя я "мухлевал"? Выбирайте выражения.

про бюджет интересно, расскажите подробней, сколько и какие деньги вкладывала Эстония? Доля Эстония в госдолге СССР вышла в ноль, а предприятия достались бесплатно, хороший расклад получился на выходе!

новости на украинском портале, безимянного автора, сурьёзный материал! Вы кажется журналист, а такую туфту приводите ...

ну конечно, только украинцы и Вы знаете, кто платежеспособный, а кто нет и как нужно поступать от того и такие богатые!

...заступлюсь за эстонских "братьев" - они не очень - то обрадовались освободительному походу КА в 1939.....а когда насильно - судить о раскладах не очень корректно...всем

Еще раз повторяю: обмен долгами произошел в начале 1990-х, что у вас потом накопилось - это уже никого не касается.

Это у вас замечательный расклад получается. Берем все зарубежное имущество СССР, все долги перед СССР и еще считаем, что все заводы в республиках - наши. А то, что республики вкладывали в союзный бюджет, из которого строились и В РОССИИ заводы, ж/д, БАМ, нефтегазовые месторождения, которые несут теперь золотые яйца (и там даже физически работали специалисты из республик, включая Эстонию) - что вы, мы резко впадаем в несознанку и считаем, что все это чиста российское достояние, Россия как папа Карло сама свою промышленность строила и еще на всех вокруг горбатилась. А в этих неблагодарных республиках народ в гамаках покачивался и кофию попивал все это время. Надеюсь, хоть моя квартира не является советским имуществом, отнятым у России?

Да дал первый попавшийся материал. На эту тему полно статей. Дал, чтобы показать, что вы многого еще не знаете, потому как тема советского дога у вас, есессно педалируется, а вот что Россия получила взамен, говорить не любят. Не нравится украинский материал - читайте "Российскую газету". Где, есессно, проблема преуменьшается, но все равно данные не слабые.

А то это великая тайна, что Алжир и Ливия, как и Россия, утопают в нефтедолларах! А как поступать - это сугубо ваше дело. Только не стоит прибедняться, списывая платежеспособным странам долги В ОБМЕН НА ДРУГУЮ ВЫГОДУ.

1) Как сообщили ”Ведомостям” в департаменте статистики Эстонии, в феврале впервые больше всего товаров было ввезено в Эстонию именно из России (17% от общего объема импорта). По словам эксперта Центра политической конъюнктуры Дмитрия Абзалова, значительная часть этих товаров фактически реэкспортируется на рынки Евросоюза.

Основные товарные группы в российском экспорте в Эстонию — нефть и нефтепродукты, удобрения, каучук, резина и изделия из них, древесина и древесный уголь, черные металлы.

Это только из России. Также например реэкспортировали мобилы Nokia из Финляндии в Чехию. Тачки перегоняете Продукты из ЕС к нам.

Да у вас дотации EC 5%, транзит 10%, реэкспорт сколько-то там %. Так и живете

2) Неа не путаю.

"Эстония подала в Еврокомиссию жалобу на Финляндию, взимающую с судов особый налог, приостановив тем самым транзит российских товаров. Как сообщает "РЖД-Партнер", налог взимает Финский департамент морских перевозок. Еврокомиссия по требованию Эстонии подала на Финляндию в суд, поскольку этот налог не был введен государством, и он создает особые условия для финских судовладельцев."
http://saint-petersburg.ru/m/123009/estoni...ndiyu_za_n.html

P.S. "Думается, что динамичности развития способствовали по меньшей мере три объективных фактора.

Первый - это исключительно благоприятное геополитическое положение с выходом к Балтийскому морю. Это гарантирует странам солидную долю транзитных доходов от перевалки грузов из России в Европу, а также от посредничества, в первую очередь в банковско-финансовой и торговой сферах. Например, даже в неблагоприятном 1998 году доля реэкспорта через таможенные склады в Латвии была около 45%, в Эстонии - 21%, в Литве - 13%.

Второй фактор - кадровый и технологический потенциал. Будучи витриной Союза, Прибалтика всегда находилась в несколько привилегированном положении по отношению к прочим регионам страны. Техническое перевооружение производственных мощностей здесь шло более быстрыми темпами, чем в целом по СССР. Особенно в 80-е годы, когда целые отрасли прибалтийской экономики (в частности, легкая и пищевая) были переоснащены импортным оборудованием."

И только третий фактор - реформы, которые к тому же оцениваются неоднозначно из-за перегибов. Впрочем как и у нас.
Я об этом всем уже говорил своими словами.

По оценке Постоянного представителя России при Евросоюзе Владимира Чижова, треть экономики Эстонии держится на реэкспорте российского сырья, поступающего в основном по железной дороге.

данные на май 2007 г.

Ну, кто ж судит о товарообороте по МЕСЯЧНЫМ данным! Они знаете как колеблются? Есессно, что зимой больше топлива завозится. А за весь прошлый год я ж давал вам данные - 10% доля России в импорте Эстонии.

Далее, что такое ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ДОЛЯ? Есть выдающие логики и знатоки экономики, которые вносят в реэкспорт, например, производство в Эстонии карбамида из российского природного газа, который потом идет на экспорт, или оцинковку российского стального проката в Мууга, который тоже весь потом идет на экспорт. Но тогда у Японии, которая импортирует горы сырья и полуфабрикатов и после переработки отправляет продукцию на экспорт, эдак 50% экономики можно выдать за реэкспорт.

И в чем проблема с транзитом? Это что, не работа? Он нам с неба сыпется? Это такой же бищнес, как и любой другой. Нидерланды - огромная транзитная база Европы. So? Халявщики? Или умеют делать дело?

Между прочим, многие страны занимаются и транзитом, и реэкспортом - Нидерланды, Бельгия, Гонконг, Сингапур. Это я назвал только самые известные примеры, где значительная часть экономики приходится на этот сектор. Ничего примерчики? Занимайтесь и вы, если эта такая простая халява! Уже сколько лет идут разговоры о возможностях транзита грузов по России между Восточной Азией и Европой, страна могла бы зарабатывать на этом миллиарды. Но сидеть на нефтяной трубе проще ведь, а тут надо логистику развивать...

Ага, а у вас одна только нефтегазовая халява - около 25% (60% экспорта и 50% бюджета)... Так и живете.

Дык, мил человек! Это прямое нарушение правил, в чем Еврокомиссия и поддержала Эстонию. Все естественно.

По остальному позже отвечу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 16:44

Да, ваши официальные лица очень любят преувеличивать роль транзита. Вот вы привели высказывание Чижова за май прошлого года. А теперь поинтересуйтесь у этого умницы, чего ж эстонская экономика не рухнула после того, как транзит сократился на 40% после апрельских событий в Таллине? Вы себе представляете, какой колоссальной силы удар должна получить экономика, потеряв 40% от 33% ВВП, т.е. 15% ВВП??? В России дефолт привел к сокращению ВВП на 5%, помните что творилось тогда с экономикой? В реальности Эстония, по оценке, например, Райво Варе, большого специалиста по транзиту, бывшего министра, Эстония потеряла 1,5-2,0%. Есть и другие оценки, схожие. Самые мрачные - 2,5%. О какой трети в экономике можно тогда говорить?

Странно почему все эти страны такие мелкие.
Я вам открою страшную тайну: транзитом и реэкспортом занимаемся и мы, просто в общей российской копилке транзит - капля в море. А у вас другая ситуация.

То есть добывать нефть и газ в условиях вечной мерзлоты или на морском шельфе - это халява. А разрешить перевезти состав по своей территории и оформить бумажки - это БИЗНЕС!

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-05-2008 - 16:58

33% там не от ВВП наверно, а от экспорта. Я не говорил что 33% от ВВП
Опять же теперь вы путаете транзит с реэкспортом.
Эстония потеряла из-за сокращения транзита 2%. А спекулировать вы как спекулировали так и спекулируете (эт я про реэкспорт). Пока. Пока мы не отстроили свои грузовые терминалы. Правда тачки вы можете гонять и в Беларусь или своим прибалтийским соседям. Так что все-равно ваша страна останется пиявкой у которой 70% ВВП - услуги. А какие услуги это уже другой вопрос (отмывание бабок, транзит - это ж тоже услуга?, туризм). Не сравнивайте услуги Эстонии с услугами США или Германии, они разные.