Экономический отрыв Балтии от России

При встрече - обязательно поинтересуюсь. Полагаю однако, что заявления официальных лиц государства основываются на фактах, а не на домыслах и догадках. Могу предположить, что наши санкции в отношении Эстонии были непоследовательны и непродолжительны. Это, конечно, наша беда... Не можем поставить государственные интересы выше интересов частных компаний.

Да нет, это даже не домыслы, а самое настоящее ВРАНЬЕ для ВНУТРЕННЕГО потребления, чтобы показать российскому обывателю, как прибалты, дескать, зависимы от России и вообще халявщики.

А предполагать ничего не надо. Даю статистику по транзиту через Таллинский порт, который порядка 80% транзита пропускает через себя.

2007 (тыс. тонн)
январь 3454,4
февраль 3118,4
март 3556,6
апрель 3262,3
май 2766,7
июнь 2392,3
июль 2060,9
август 1596,4
сентябрь 1572,7
октябрь 2002,3
ноябрь 1624,7
декабрь 2027,6

2008
январь 1944,1
февраль 2126,3
март 2530,8
апрель 1699,2

Как видите, никаких изменений - перевозки резко сокращены. Но за целый год, потеряв 15% ВВП (по версии Чижова), Эстония так и не рухнула.

Кстати, вы опять транзит примешиваете к торговле! Куда нам вашу нефть девать??? У нас нет нефтеперерабатывающих предприятий. Нефтепродукты ваши тоже идут в основном транзитом, а на внутреннем рынке преобладают литовские и скандинавские. И продукты из ЕС к вам идут ТРАНЗИТОМ. Вернее, шли. Сейчас, по-моему, тема на мизере. Кстати, про мобилы в Чехию, что за тема? Финны что, сами не в состоянии напрямую это делать? Что-то я впервые такое слышу. Если такое и было, то явно в мелких масштабах. Типа как наши дилеры европейских автокомпаний перепродают по несколько штук машин в год в Азию и Африку.

А у России нет выхода на Балтику? Опять же, у Латвии самое выгодное положение, долгое время нефть качалась по единственному нефтепроводу в Вентспилс - еще в советское время оборудованный для перевалки нефти и нефтепродуктов. Но почему-то Таллин, изначально совершенно не приспособленный для нефтетранзита, стал крупнейшим перевальщиком в регионе, обскакав даже Вентспилс в начале 2000-х. Значит, не только в географии дело?

Более того, вы в курсе, что когда порты стран Балтии стремительно наращивали транзит, российские порт стояли полупустыми аж до начала 2000-х? Даже после того, как в России были взвинчены тарифы на перевозки по ж/д в сторону Балтии ситуация мало менялась. Знаете, почему?

Потому что наши порты работали на порядок лучше! Я разговаривал с некоторыми российскими фирмачами, которые везли свои грузы через Таллин. Они в один голос отвечали, что через нас им работать намного выгоднее, потому что порты:
а) работают быстрее российских,
б) значительно ниже доля краж и порчи грузов (сам был свидетелем, как таллинских докеров на радостях российский фирмач за отличную работу наградил ящиком водки из своего груза )
в) значительно меньше бюрократии,
г) несравненно ниже коррупция.

http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=2922&s=1&a=108194

Министр транспорта РФ Игорь Левитин на закрытом совещании в Санкт-Петербурге пригрозил вообще отменить все льготы, чтобы заставить местных стивидоров инвестировать в свое развитие.

Он заявил, что особые ж/д тарифы вводились в расчете на то, что порты станут тратить прибыль на повышение конкурентоспособности. "Мы своей цели не достигли", — резюмировал г-н Левитин и поставил условие: если они не займутся инвестициями, то Минтранс просто ликвидирует разницу в расценках. "Пусть грузы уйдут в Прибалтику!"

Вы это серьезно? То-то у нас половина "витринной" промышленности гавкнулась уже к 1994 году. Я работал в конце 1980-х на радио-электротехническом заводе. Могу оды петь о том, как мы работали на конвейере 1960-х годов, какими инструментами и какое технологическое старье там собиралось. В самом начале 1990-х завод прекратил свое существование, оказавшись совершенно неконкурентоспособным, как и многие другие. Порты получали буквально копейки на развитие, об этом я уже писал. Новоталлинский порт до конца не был при СССР достроен, а потом его пришлось ПОЛНОСТЬЮ перестраивать под совершенно другие грузы. Вы бы послушали, как выли наши пищевики, в конце 1990-х вынужденные менять оборудование, потому что прежнее устарело и не отвечало европейским нормативам. Ну, и т.д. Так что все это из серии очередных мифов о халявщиках-прибалтах.

Да, был построен к 1990 году финнами современный мясокомбинат в Раквере, но такие примеры есть по всему бывшему СССР, и России в том числе. Погоды они не делают. По всему СССР экономика была в плачевном состоянии. Где-то чуть в меньшей степени, где-то - чуть в большей. Я могу согласиться, что у нас НЕМНОГО лучше была ситуация с промышленностью и транспортной инфраструктурой, но не потому что мы были какой-то там витриной, а просто местные власти всегда были более либеральными, решительнее шли на некоторые новаторства, у нас и кооперативное движение развивалось куда лучше, чем в остальном СССР. Но даже при всем при этом сие небольшое преимущество убивалось наповал сырьевой и сбытовой зависимостью от рынка бывшего СССР, в основном России. У России же не только не было таковой зависимости, она еще и крупный экспортер сырья, которое продать куда проще, чем готовую продукцию.

А какие у нас были перегибы? (Я не утверждаю, что их совсем не было, просто интересна ваша версия.) И в чем неоднозначность реформ?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 21:11

А при чем тут вы? Вы хоть читали, что цитируете?

Да не, путаете постоянно вы. Я достаточно хорошо различаю транзит и экспорт с реэкспортом. Спекулируем? Статью за спекуляцию даже в России давно отменили, как бредовую. В условиях свободного конкурентного рынка не бывает спекуляции. Перевалка тачек в грузообороте наших портов занимает сущий мизер, несколько процентов даже не от общего грузооборота, а от транзитного. Я уже писал: около 3/4 транзита - российские нефтепродукты на вывоз. На ввозной транзит приходится менее 10% грузооборота Таллинского порта. И там преобладают контейнерные перевозки.

Да, транзит - тоже услуги. И че? В Нидерландах доля транзита в экономике намного выше, чем у Эстонии, so? Пиявки, говорите? Ну, не пользуйтесь их услугами. Кстати, Германия тоже активно занимается транзитом в самых разных направлениях. И контейнеры для России к нам идут из Гамбурга, где находится большой перевалочный хаб. Немцы тоже "пиявки" - всего-то переваливают у себя с океанских контейнеровозов грузы на более мелкие суда. И на этом гребут очень нехилые бабки. Но за этим "всего-то" стоит огромный труд, умение выстроить логистические цепочки, готовность вложить огромные деньги в развитие инфраструктуры.

Про туризм. Е-мое, вам-то что мешает развивать туризм? Страна, туристический потенциал которой просто колоссален, в последнее время теряет даже тех сравнительно немногих туристов, что были до недавнего времени!

http://www.travel-news.ru/nid/1076/

10 октября 2005
Иностранные туристы отказываются приезжать в Россию. Вместо этого они все чаще выбирают поездки в Китай и страны Западной и Восточной Европы. Только за шесть месяцев текущего года турпоток в Россию снизился на 10,6% по сравнению с аналогичным периодом 2003 года. На сегодня доля России в мировом въездном потоке составляет менее 1%. По словам специалистов турбизнеса, если на высшем уровне не будут предприняты определенные усилия, имидж России как туристического направления продолжит бесконечное падение, что означает и чувствительные финансовые потери. Это особенно обидно на фоне роста имиджа таких соседних государств, как Украина, Казахстан и Киргизия.

По данным Российского союза туриндустрии (РСТ), в прошлом году с туристическими целями в страну въехало 2 млн. 861 тыс. человек. Средняя цена на недельный тур для европейца составляет 1,5 тыс. долларов, при этом каждый турист, приезжающий в Россию, тратит от 80 до 200 долларов ежедневно. Терять такой доход, по мнению президента РСТ Сергея Шпилько, просто неразумно. Однако за последние четыре года Россия, кажется, приложила все мыслимые усилия, чтобы это сделать: по сравнению с 2003 годом в 2004 году количество туристов уменьшилось на 9,2%. В материальном выражении это означает потерю минимум 40 млн. долларов - исходя из стоимости самого дешевого недельного тура.
---
В прошлом году спад, насколько я в курсе, продолжался. Видать, не так-то просто заполучить эту "халяву", с туристами тоже работать надо. Между прочим, Таллин очень активно работает с туристами, включая и российских, проводит рекламные кампании в Москве и Питере, плюс в самой стране сервис на уровне, вложены большие деньги в отели, рестораны, аэропорт, пассажирский порт и т.д. Туристы с неба не падают, нет.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-05-2008 - 21:37

Дык эти мелкие страны даже по суммарному ВВП потягаются с вашей "сырьевой державой", не говоря уже про подушный.

9 Russia $ 2,076,000,000,000 2007 est.
22 Netherlands $ 638,900,000,000 2007 est.

Карлик, по площади меньше Эстонии и по населению всего 12% от российского, дает треть от российского уровня ВВП! Больше, чем вся огромная Сибирь!!! А потому, что имеет мощную, высокоразвитую экономику с высокой долей транзитных услуг. Роттердам - это главный порт Европы.

Я вам открою тайну еще страшнее - вы именно что "КАПЕЛЬНЫМ" транзитом занимаетесь. Потому он и не виден на фоне российской экономики. Суммарный доход от транзита через Россию оценивается примерно в 4 млрд. долл., это немногим более уровня крохотной Эстонии. Хотя совершенно спокойно страна могла бы зарабатывать порядка 10-12 млрд. в год КАК МИНИМУМ. Только недавно министр транспорта говорил об этом.

Добывать нефть и газ там, где еще в советское время было все до вас сделано (причем с участием других республик, включая и прибалтийские) - большой доблести не надо. И грести на этом суперприбыли при нынешних запредельных ценах, которые никакой транзит никогда не даст! При этом у вас сейчас назревает кризис в нефте-газовом секторе: старые месторождения начинают иссякать, а новых после 1991 г. вы почти не заложили, нещадно эксплуатируя все старое. В итоге добыча нефти пошла уже на спад. Вот теперь вы будете героическими парнями, если вложите хренову тучу миллиардов в освоение новых месторождений. О суперприбылях на них уже придется, конечно, забыть. Особенно если цены в очередной раз упадут.

А транзит - это не просто разрешить перевезти. Не будет у вас инфраструктуры - никто не повезет, сколько ни умоляй. Вот и не везут через вас, в основном только то, что невозможно через вас не везти - типа газа среднеазиатского по вашим трубопроводам. У нас же огромные деньги вкладываются в модернизацию ж/д, портов, складских терминалов, работа ведется так быстро и качественно, чтобы никто из конкурентов не мог предложить ничего лучше. Есть целая наука - логистика, изучению которой посвящают годы. Кстати, в современной экономике профессия логистика - одна из самых востребованных.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2008 - 00:31

В кой-веки, но частично соглашусь с вами. Не треть экономики. Но все равно - приятно

28 апреля 2008 г.

Бронзовый солдат подорвал экономику Эстонии

Факты:
По данным эстонского Департамента рынка труда, в нынешнем году общий рост безработицы в Эстонии составил 20,5% по сравнению с 2007 годом. Причем самый высокий процент - в Таллине: 51,8%.

Эстонская экономика сильно пострадала от последствий кризиса, связанного с демонтажем памятника советскому Воину-освободителю. Испорченные отношения с Россией дорого обошлись Таллину: по подсчетам правительства Эстонии, убытки за прошедший год составили 450 млн евро, или 3% ВВП республики. Об этом сообщает ИА REGNUM со ссылкой на публикации в эстонской прессе.
Год спустя после трагических событий в Таллине, связанных с демонтажем Бронзового солдата и жестоким подавлением выступлений русскоязычных граждан республики, Эстония все еще испытывает последствия испорченных отношений с Россией. Результатом косвенных санкций, наложенных со стороны Москвы, стали серьезные экономические и финансовые потери прибалтийской республики.

До апреля прошлого года Эстония была одним из главных пунктов транзита и перевалки российских грузов на пути в Европу. Теперь Таллин вынужден уступить этот доходный бизнес другим игрокам. Так, угольный терминал стоимостью 40 миллионов евро в порту Мууга «встал», а горы черного сибирского груза пропали, констатирует эстонская газета «Деловые ведомости». Российский уголь и нефтепродукты, предназначенные для европейского рынка, теперь идут через другие порты Балтики. А в скором времени «встанет» и эстонская деревообрабатывающая промышленность, ориентировавшаяся на поставки сырья из России. В следующем году пошлины на вывоз леса-кругляка будут повышены до 50 евро за кубометр — при таком уровне покупка российского леса станет экономически нецелесообразной.

Особенно сильно экономически пострадал таллинский порт, который потерял 13% транзитного оборота. Эстонская железная дорога из-за уменьшения грузопотоков в прошлом году была вынуждена сократить 8,5% своего персонала.

Тем временем эстонские продукты исчезли с полок большинства российских магазинов. «Это сильный удар, мы все еще не можем оправиться», — рассказывает Лаури Бетлем, директор по маркетингу компании Valio Eesti, которая производит молочные продукты. В мае прошлого года экспортные продажи сыра для компании прекратились. И хотя потом поставки в Россию возобновились, на прежние объемы компания выйти уже не смогла. Для производителя кондитерских изделий Kalev экспорт снизился на 9% в 2007 г.

Не менее чувствительным был удар по туристической отрасли этой прибалтийской республики. Поток российских туристов, некогда оставлявших в Таллине немаленькие суммы денег, иссяк.

В настоящее время Эстония как никогда остро ощущает на себе последствия конфликта с Россией. Дело в том, что российские санкции, наложенные на Эстонию в ответ на недружественные и провокационные выходки, совпали по времени с наступлением мирового финансового кризиса. Падение доллара, рост цен на энергоносители и безудержное подорожание продовольствия с удвоенной силой ударили по эстонской экономике. В итоге — беспрецедентный рост инфляции.

В первом квартале 2008 года индекс потребительских цен по сравнению с аналогичным показателем прошлого года вырос на 11,1%, что является безусловным рекордом за последние годы. Наибольшее влияние на рост инфляции оказало подорожание продуктов питания, моторного топлива и расходов на жилье. Продуктовые цены поднялись на целых 14,6%, промтовары — на 6,7%, услуги подорожали на 12,8%.
Все это не могло не сказаться на наполняемости эстонского бюджета. В настоящее время премьер-министр Андрус Ансип ломает голову над тем, чем заткнуть образовавшийся дефицит.

Таким образом, Эстония теперь подводит итоги своей недальновидной политики, направленной на ссору с Россией и русскоязычными жителями республики. До событий «бронзовой ночи» эстонская экономика демонстрировала рекордный по показателям Европейского союза экономический рост. Теперь руководству республики приходиться бороться за то, чтобы не свалиться в серьезный экономический кризис.
Впрочем, даже в такой ситуации Андрус Ансип и его коллеги пытаются извлечь дивиденды из своей клинической русофобии. Теперь они убеждают своих партнеров по ЕС и НАТО в «скрытой агрессии» со стороны России. Таллин пытается выставить себя «пострадавшей стороной» и, спрятавшись за спину западных партнеров, кидать оттуда новые камни в огород своего восточного соседа.
Источник

Дальше будет еще веселее:

KM.RU
15 мая 2008 г.

Путин лишит Эстонию денег

Факты:

Пропускная способность первой очереди комплекса — 8,4 млн тонн нефтепродуктов в год, сообщает Newsru.com. Строительство второй очереди с доведением мощности до 17 млн тонн в год возможно за 10 месяцев. Проектная мощность терминала — 24 млн тонн нефтепродуктов в год. Терминал включает в себя 12 резервуаров по 20 тысяч кубометров. Причал длиной около 360 метров позволяет принимать суда дедвейтом до 80 тысяч тонн. Первая нефть для нового терминала поступит на танкер-продуктовоз «Транссибирский мост», строительство которого завершено в апреле 2008 года на «Адмиралтейских верфях» по заказу «Совкомфлота».

Страны Балтии, ранее входившие в состав СССР, бьют тревогу. «Путин может лишить нас экспорта нефти», - примерно такими заголовками встретили местные СМИ запуск проекта «Север», который включает в себя нефтепродуктопровод Кстово - Ярославль - Кириши – Приморск и морской терминал для перевалки светлых нефтепродуктов в порту Приморске, что в восточной части Финского залива. В церемонии открытия данного проекта принял вчера участие российский премьер, специально прибывший в Приморск. Там он и сделал ряд важных заявлений.

«Если своевременно будут закончены работы по модернизации соответствующих российских перерабатывающих предприятий — и Киришского, и на Нижней Волге, и в Татарстане, то есть полная возможность расширить перевалочные мощности, это означает, что экспортные грузы, которые мы сегодня переваливаем в странах Прибалтики, будут переориентированы на российские порты. Рассчитываю, что в ближайшее время это и будет сделано», — сказал Путин.

«Как вы знаете, в Балтике и на Финском заливе мы переваливаем 34,5 млн тонн нефтепродуктов — это почти половина всего объема нефтепродуктов, которые Россия экспортирует, и пуск первой очереди в Приморске уже дал возможность увеличить этот объем на 8,4 млн тонн», — отметил Путин.

Ну, а окончательно расстроил прибалтов (точнее - литовцев) только что назначенный вице-премьером российского правительства Игорь Сечин. Комментируя журналистам претензии Вильнюса по поводу отказа России возобновить поставки нефти по литовскому ответвлению нефтепровода «Дружба», Сечин сказал: «Какие к нам могут быть требования и претензии?! Почему мы должны отдавать наши ресурсы?» Если Литва хочет закупать российское сырье, сказал Сечин, то она может воспользоваться российскими терминалами – в том числе начинающими работать в Приморске.

Напомним, что ветка нефтепровода «Дружба» в направлении Мажейкяйского НПЗ была закрыта Россией после аварии, происшедшей на ней летом 2006 года. После этого нефть на НПЗ литовцы были вынуждены доставлять танкерами, что удорожало поставки. Но и России нет никакого резона вкладывать немалые средства в ремонт обветшавшего трубопровода, ведущего, к тому же, к нефтеперерабатывающему предприятию, ей не принадлежащему.

Литва, в свою очередь, попыталась воздействовать на решение ситуации в свою пользу, выдвинув требование возобновления поставок российской нефти по нефтепроводу в качестве условия одобрения Вильнюсом начала переговоров между ЕС и Россией по стратегическому соглашению о партнерстве. Но в итоге эта позиция лишь рассорила Литву со своими европейскими партнерами по ЕС, которые в первую очередь и заинтересованы в заключении с Россией нового стратегического соглашения. Москва же, мягко говоря, вполне может прожить без обновленного соглашения с ЕС. И потому «угрозы» Литвы сорвать диалог Россия - ЕС для Москвы угрозами, по сути, не являются.

Но все же главные неприятности от запуска проекта «Север» ожидают Латвию и Эстонию – ведь именно их порты были с советских времен ориентированы на экспорт тогда еще советской продукции на Запад. В качестве наследства этим двум прибалтийским республикам и досталась важная для их экономик отрасль – транзит российских грузов. И вот теперь этим доходам приходит конец. И это сказывается на темпах экономического роста.

Известный еще со времен СССР эстонский экономист Михаил Бронштейн, например, пытается убедить эстонские власти, что потеря транзита создаст угрозу падения эстонской экономики. «Государство вернуло за большие деньги ЭЖД, - поясняет он, - но если транзит встанет, то и дорога встанет. Не будет транзита, и порты не будут приносить государству прибыль».

Кстати, вчера Департамент статистики обнародовал итоги экономического развития Эстонии в первом квартале нынешнего года. И они оказались, без преувеличения, плачевными. За квартал экономика выросла всего на 0,4%, что является самым низким результатом за последние 8 лет. А по оценке рейтинговых агентств, эстонская экономика движется в направлении «жесткого приземления».

Такого не ожидали даже аналитики, сообщает сайт Delfi.ee. Показатель роста экономики — 0,4% - это уже не пологий спуск, а настоящий обрыв. По оценке многих экспертов, этим дело не ограничится, и в ближайшие месяцы рост экономики может вовсе остановиться.

И одна из главных причин спада – потеря российского транзита – с того времени, как Россия стала свертывать экономическое взаимодействие с Эстонией после сноса в прошлом году в Таллине памятника советскому Воину-Освободителю. Так, по оценке экономического эксперта Фонда развития Эстонии Хейдо Витсура, около 2% роста эстонская экономика недобрала в результате сокращения потока российского транзита.

Источник

Это сообщение отредактировал chips - 16-05-2008 - 10:37

Голландцы - пиявки. Такая же мелкая страна подрабатывающая оказанием "финансовых услуг" и кое чем еще. Долю транзита и реэкспорта в экономике Германии назовите пожалуйста и проведите сравнительный анализ с экономикой Эстонии. А потом уже утверждайте.
Интересна откуда такая готовность "вложить огромные бабки". Точнее откуда эти огромные бабки? И что вы знаете про выстраивание логистических цепочек?
Вам построили крупные порты, тогда как росскийских портов явно не хватает для нашего грузопотока. Теперь мы их отстраиваем на Балтике. Вы наверно понимаете, что это дело не одного года? Или не понимаете?

Давайте расскажите нам про рост туризма в Киргизии и Украине. Много ли туда едет иностранцев кроме россиян?

В 2006 г. объем российского туристического рынка вырос почти на четверть - до 2,8 трлн руб. При этом в денежном выражении рынок растет почти вдвое быстрее, чем в физическом (в 2006 г. - 25% и 14% соответственно.)

Последние 6 лет в России развивается внутренний туризм. По данным РБК, рост внутреннего туризма в России в 2007 г. составил 7,7% и достиг 28 млн чел. На этом факте в первую очередь намерено заработать российское правительство.

По данным Ростуризма, количество поездок иностранных граждан в РФ в 2007 г. выросло на 2% и составило 22 млн.

В течение девяти месяцев 2007 года в гостиницах Эстонии останавливались 1,1 млн иностранных туристов - это на 42 000 туристов меньше, чем в этот же период 2006 года.

Да у нас с туризмом не все хорошо. Это не приоритетное направление.
Но и оно у нас разовьется. Сейчас активно строятся гостиницы, приходят западные управляющие компании и операторы. Именно потому, что есть готовность "вложить огромные деньги" в развитии о которой вы тут уже говорили.

Вы вообще представляете, где находится Россия? Кто через нас будет транзитом грузы гонять и главное куда? Кроме республик Средней Азии я никого не вижу. Тем более им пытаются впарить менее выгодные направления через Турцию, Грузию и т.д. те же штаты.
У нас же выхода нет, нас окружили паразиты. Нас практически лишили выхода к Черному морю к Балтике. Через что нам осуществлять транзит? Через Архангельск? Что такое 10млрд. для нашего триллионного ВВП? Отстроим инфраструктуру - будет больше у нас транзита. Уже практически отстроили. Не переживайте за нас.

См. "Шоковая терапия"

Вот вы сами и ответили на то почему Нидерланды такие успешные. Высокая дола транзитный услуг. ЛОГИСТИКА!
Кипр еще вспомните.

Чего чего? Что для нас прибалты сделали? Ямал освоили? Сахалин? Покажите мне там хоть одного прибалта. Вы наверно ничего не знаете про освоение месторождений Сахалина уже в Российскую бытнось?

Поисково-разведочные работы на месторождениях дочерних компаний НК «Роснефть»

2004 2005 2006
Поисково-разведочное бурение, тыс. метров 41,43 57,07 46,20
Количество разведочных скважин 11 18 21
2D сейсморазведка, пог. км 2083 674 1593
3D сейсморазведка, кв. км 1920 1141 945

Достигнутые результаты геологоразведочной деятельности позволяют НК «Роснефть» поддерживать коэффициент восполнения запасов на высоком уровне. Так, в 2006 года коэффициент органического замещения доказанных запасов углеводородов (без учета приобретений) превысил 230%.

Объем эксплуатационного бурения в 2006 году увеличился на треть по сравнению с 2005 годом и составил 1 394,28 тыс. м проходки. В результате объем ввода новых скважин составил 408 штук, что выше показателя 2005 года на 23%.

Это все тоже за нас эстонцы делали?

Дык вот ваш этот Регнум, как я уже писал, это - оголтело антибалтийское ИА, поэтому и в этой статье наврано, правда, уже толково. Наврано про 3%, потому что правительственные эксперты говорят о 1,5% РЕАЛЬНО НЕДОПОЛУЧЕННОМ ВВП и о 2,5% - МАКСИМУМ ВОЗМОЖНОГО. Не говорится о том, что рост ВВП в прошлом году составил 7%. Так что если бы не "жестокий" удар, то было бы все 8,5%, и опять Эстония обошла бы Россию, у готорой на всех нефтедрожжах рост был в 8% - рекорд за все 2000-е (для России)! Далее, все перечисленные проблемы смешаны в кучу. Охлаждение экономики началось реально еще до апрельских событий, в начале 2007 г. Уже тогда индекс биржи впервые поехал вниз (как и во всем мире), начался спад на перегретом рынке недвижимости. В начале 2008 г. произошли крупные сокращения на текстильном предприятии "Кренгольм", не выдерживающим конкуренции с дешевым азиатским текстилем из-за резкого роста зарплат в последние годы, в 2007 некоторые швейные предприятия или сократили производство, или вывели за рубеж. С апрелем, есессно, это абсолютно никак не связано. Сейчас во всем мире охлаждение экономики. Да, и во всем мире резкий рост инфляции. У вас в России в прошлом году 12% инфляции (в Эстонии - всего 6,5%) - тоже из-за Бронзового солдата. А как нынче с инфляцией-то? Что до экспорта в Россию, в прошлом году он вырос на 17%, сейчас тоже ежемесячные показатели на 10-15% выше. Но Регнуму выгодно показать отдельные примеры, а не давать полную картину. Так и создается умелое вранье, вроде, вполне похожее на правду. Ну, там ребята грамотные, пропагандисты еще с советской выучкой.

Путин лишит Эстонию денег

Да ради бога. Посмотрим тока, как это у него получится в ВТО. Дело в том, что России с трудом помогают даже драконовские тарифы в сторону стран Балтии на ж/д перевозки: свои порты совершенно неконкурентоспособны. Нефть перевели на свои терминалы простым волевым решением ГОСУДАРСТВА, экономических предпосылок не было. Так вот в ВТО шутки с тарифами запрещены, придется всем играть на равных. Это если еще сбудутся планы. Усть-Лугой вы нас уже с 1993 года пугаете. Запугали настолько, что взяли, и построили за 2 года порт в Силламяэ мощностью до 5 млн. тонн (с расширением на 10 млн). На церемонии открытия порта осенью 2005 г. приезжали усть-лужские начальники, все репы чесали: "Как это эстонцы за 2 года построили?"

Очередное вранье. Все порты Таллинского порта были коренным образом при независимости перестроены, никаких нефтепродуктов через нас в советское время не шло. Новоталлинский порт был рассчитан вообще в основном на ИМПОРТ ЗЕРНА! Огромные деньги были вложены в перестройку портов.

Я, конечно, уважаю Бронштейна, но он по транзиту имеет обыкновение сильно сгущать краски. Дело в том. что его сын имеет транзитный бизнес. Так что сильно примешан личный интерес. Что до остальных экономистов, они, конечно, не считают сокращение транзита благом, но и катастрофы в этом не видят. Практика показала, что они правы: даже резкое сокращение на 40% не нанесло катастрофических последствий экономике. А весь транзит не уйдет никогда. Или очень не скоро.

Это - чистая правда. Но, как я уже писал, сокращение транзита - только одна из причин, которая неудачно совпала с начавшимся переломом в эстонской экономике. От нас уходят отрасли, ориентированные на дешевую рабочую силу, во всем мире сейчас охлаждение экономики, а мы зависим от мировых тенденций. Но, кстати, внешнеторговый баланс в последнее время быстро улучшается - идет резкое сокращение дефицита.

Ну да, был бы пост в первом квартале не 0,5%, а 2,5%. Тогда как в прошлом году экономика вымахала на 7%, в позапрошлом - на 11,5%. Это говорит о том, что есть куда более существенные причины охлаждения экономики. Часть я уже назвал.

Дык будьте и вы пиявками! Кто мешает, кроме собственной хреновой экономической среды? И эти голландские пиявки заткнут за пояс Россию по уровня промышленного развития. На душу населения голландцы выпускают пром. продукции РАЗА В ДВА больше России. И не сырье с металлами у них в основе, а машиностроение, химическая промышленность. Один только Philips чего стоит! Они даже самолеты производят и экспортируют по всему миру!

Германская доля транзита ниже, чем у Эстонии, но это не отменяет ее наличия. Про ваши порты я уже писал, вы, видимо, не все посты прочли.

А это к чему?

Опять некорректное сравнение. По России общие данные по туристам, по Эстонии - только ночевавших в гостиницах. Общая цифра в несколько раз больше.

Я уже писал про грузопоток из Восточной Азии в Европу, это самое выгодное направление. Пока что там идет сущий мизер, поскольку китайцев и прочих не устраивает качество работы ваших ж/д, только монголам некуда деваться. Поэтому и львиную долю китайских грузов вы получаете... через порты стран Балтии!!! А поток через Россию мог бы быть колоссальным. В 2002 году у нас был с визитом Цзян Цзэминь, с китайцами обсуждалась возможность развития перевозок грузов в Европу через Россию и прибалтийские порты (с российскими китайцы не хотели иметь дело, их работа совершенно не устраивала). Тема заглохла, поскольку Россия не собиралась снижать тарифы в направлении Балтии. Ни себе ни людям, что называется! Казахстан и Средняя Азия - они обречены торговать с Европой через Россию. Все только от вас зависит.

Да вы уже столько лет купаетесь в нефтедолларах! А усть-лужский порт с 1993 г. построить не можете. А у нас в Силламяэ за 2 года сбацали ему конкурента мощностью до 10 млн. тонн.

Дык благодаря этому "перегибу" мы и рванули вперед уже в 1994 году! Потому что быстро отмерло все неконкурентоспособное, были в темпе созданы условия для бизнеса. А у вас реформы не доделаны до сих пор. Наоборот, произошел откат, государство наложило лапу примерно на половину ВВП!

Про голландских пиявок отписал выше.

Прибалты работали на месторождениях, наши строительные организации немало там строили. Это только то, что я точно знаю, с ходу могу назвать. В советское время.

Про Сахалин. Это не про те ли месторождения, которые разработали британо-голландская Royal Dutch/Shell, (55%), японские Mitsui (25%) и Mitsubishi (20%), а государство потом под предлогом экологических проблем вынудило их по дешевке почти отдать "правильной" компании?

Добыча нефти в России к 2012 году может сократиться в 1,5 раза - до 320 миллионов тонн год. Такой прогноз сделал представитель ОАО "Зарубежнефть" Вячеслав Урманчеев.

Добыча нефти в России к 2012 году может сократиться в 1,5 раза - до 320 миллионов тонн год. Такой прогноз сделал в ходе доклада "Проблемы освоения континентального шельфа в России и предложения по их решению" на проходящей в Санкт-Петербурге VIII международной конференции и выставке по освоению ресурсов нефти и газа российской Арктики и континентального шельфа СНГ представитель ОАО "Зарубежнефть" Вячеслав Урманчеев, пишет промышленный портал eCraft.

По его словам, причиной спада станет низкий уровень геологической разведанности запасов нефти в стране. Глубокое бурение проведено лишь в Охотском и Баренцевом морях. Как утверждает Урманчеев, на данный момент на территории России пробурено лишь 200 скважин, в то время как в Норвегии - 5 тысяч. С 1993 года геолого-разведывательные работы на российском шельфе вообще не ведутся, подытожил специалист.

Разные ментальности - разные пути развития. Разные тараканы в голове. Может, России и не нужно это самое экономическое развитие. Может, нам куда приятнее глушить водку на кухне и размышлять о мироздании, чем развивать эту самую экономику. Так что не верю я в перенятие опыта. В нас его обычно палкой вколачивают, этот опыт. И опять получается крокодил.

А может, многие у вас глушат водку не столько от природной склонности, сколько от того, что трудно реализовать себя? Может, в этом больше повинны плохие условия для ведения собственного дела, низкие зарплаты и прочие сопутствующие тому вещи? У нас ведь около трети населения - русскоязычные, в основном русские. Но они уже в основной массе своей отличаются от российских...

Взять хотя бы меня! Где вы в России найдете второго такого языкастого умницу, спортсмена, красавца (смотрите аватар)? А? То-то...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2008 - 03:49

Ну, положим, мой кот Йорик ничуть не хуже ).
А насчет реализовать себя. Я думаю, кто хочет, тот себя реализует. Я, к примеру, программист. И сейчас передо мной стоят задачи, которые при должном внимании позволят сделать неплохую карьеру. Тут все зависит от меня.
Сравнить Прибалтику и Россию не могу, ибо в Прибалтике не был. Да и не вижу смысла в сравнении. У каждого своя жизнь.

Это сообщение отредактировал KOJLbT - 17-05-2008 - 18:43

Бедный Йорик...

---
Во вторник организация Free Market Foundation опубликовала рейтинг индекса экономической свободы (Economic Freedom Index).

Эстония поднялась с 13 места на 8 место. Ближайшие соседи Эстонии занимают следующие места в рейтинге: Финляндия на 11 месте, Швеция, Латвия и Литва делят 22 место, Россия занимает 112 место, пишет Eesti Ekspress.
---
Эстония снова заняла 12 место в рейтинге экономически свободных стран мира, составленном американским исследовательским фондом Heritage Foundation совместно с The Wall Street Journal. Из бывших соцстран только Эстония вошла в двадцатку наиболее экономически свободных государств, Литва занимает 26 место, Латвия — 38.

На основании десяти показателей Эстония получила в этом году 77,8 пункта из возможных 100. В прошлом году Эстония получила 78,1 пункта, сообщает Heritage Foundation на своем сайте.

В рейтинге страны оцениваются по 10 номинациям, в том числе "свобода инвестиций", "размер госаппарата", "свобода торговли" и другие.

Наибольшее число пунктов Эстония получила за свободу инвестиций (90 пунктов), права в сфере собственности (90 пунктов), фискальную свободу (86 пунктов) и свободу торговли (86 пунктов). Причем по показателю "свобода инвестиций" Эстония разделяет первое место с семью другими странами — Гонконгом, Ирландией, Великобританией, Данией, Нидерландами, Люксембургом и Бельгией, а по показателю "права в сфере собственности" — с 23 другими государствами.

Как и в прошлом году, меньше всего пунктов Эстония набрала в графах "свобода на рынке труда" (50,3 пункта) и "размер госаппарата" (62 пункта).

Первое же место занял Гонконг, получивший в общей сложности 90,6 пункта. На втором месте оказался Сингапур, а на третьем — Ирландия. В пятерку также вошли Австралия и США. Вслед за ними идут Новая Зеландия, Канада, Чили, Швейцария и Великобритания.

Россия заняла 134 место в рейтинге экономически свободных стран мира, самый низкий показатель у России в графе "свобода от коррупции". Наибольшее число баллов страна получила за "фискальную свободу", пишет Lenta.ru.

Средний показатель по миру в 2008 году составил 60,3 пункта, практически не изменившись по сравнению с прошлым годом. Авторы доклада отмечают, что в списке лидируют бывшие британские колонии в Азии. С другой стороны, половина из ведущей двадцатки самых свободных экономик находится в Европе. При этом Эстония занимает пятое место в своем регионе — Европе.
---
Ровно 10 лет назад я за несколько дней и не заплатив ни копейки стал предпринимателем-индивидуалом. За это время не было ни одной налоговой проверки. Разве что один раз автоматическая проверка декларации в налоговом департаменте (без моего участия). Последние лет 5 в налоговый департамент не наведываюсь, заполняю декларацию в интернете. Когда рассказываю об этом своим российским знакомым, они не очень в это верят.

Что до ваших задач, то желаю вам их реализовать! Только десятки миллионов россиян не зарабатывают даже эстонской минималки в 270 евро...

Как я уж говорил, наши бизнесмены руководствуются сиюминутной прибылью, а не интересами государства российского. То, что они вкладывают деньги в эстонские порты, для вас наверное новость?

"Перехватит" ли Таллин российские внешнеторговые грузы?
Алексей Чичкин
"Российская Бизнес-газета" №602 от 8 мая 2007 г.

Резкое ухудшение отношений между Москвой и Таллином может серьезно повредить экономическим интересам Эстонии.

По оценкам экспертов эстонского Центра балтийских исследований (Таллин) и Ассоциации стран бассейна Балтийского моря, за 2007-2008 годы за счет низких транспортных тарифов, дноуглубительных работ и круглогодичной эксплуатации многие эстонские порты могут увеличить перевалку российских грузов минимум на 20 процентов. Вблизи эстонско-российской границы (между Таллином и Нарвой) сооружаются, прежде всего на деньги инвесторов из РФ, крупнейшие в Балтии новые портово-железнодорожные комплексы для транзита российских грузов. К действующему терминалу Мууга (северо-западнее Таллина) и новым транзитным узлам будут подведены нефтепроводы из Ленинградской и, возможно, Псковской области.

По данным эстонской статистики, за март 2007 года в портах Эстонии обработано более чем на 20 процентов больше грузов, чем в марте 2006-го. А по отношению к февралю 2007 года эстонский портовый грузооборот вырос более чем на 11 процентов. До 65-70 процентов объема этих грузов приходится на российский внешнеторговый транзит. Преимущественно это вывозимые из РФ нефтепродукты, алюминий, химические удобрения, лесоматериалы, зерно и уголь. В апреле-мае достигнутые показатели по крайней мере не уменьшатся.

Так, Таллинский порт инвестирует в будущем году максимальную в своей истории сумму, используя для этого и финансовую помощь ЕС. Совокупные инвестиции Таллинского порта достигнут 1,55 миллиарда крон, 20-25 процентов этой суммы будет обеспечено за счет средств ЕС.

Причем до 75 процентов этих вложений направляется в расширение соседнего порта Мууга, работающего в основном с российскими грузами. По данным эстонских транспортных и внешнеторговых ведомств, 6 крупных российских фирм, представляющих нефтяной, лесной, угольный, металлургический, химический (удобрения) и зерновой бизнес, планировали совместно вложить полтора миллиарда крон в дальнейшее расширение порта Мууга, запланированное к 2010-2011 годам. К тому времени к этому порту намечено проложить нефтепровод из Ленинградской области, что минимум на треть удешевило бы транзит российских нефти и нефтепродуктов через Эстонию.

По прогнозам управления Эстонских железных дорог, Центра Балтийских исследований, аналитических служб управления портов Таллина и Мууга, такие проекты в сочетании с продолжением снижения транзитных тарифов в Эстонии могли бы повысить конкурентоспособность эстонских артерий для российской внешней торговли почти на треть в сравнении с аналогичными объектами в Финляндии, Ленинградской области и примерно наполовину - по сравнению с аналогичными объектами в Латвии.

Кстати, недавно вблизи границы с РФ в порту Силламяэ, который тоже незамерзающий, началась эксплуатация одного из крупнейших по всему Балтийскому региону комплексов по перевалке жидких химических грузов - преимущественно российских. По данным эстонских источников и публикаций, до 65 процентов инвестиций в этот проект - российские. Силламяэ, по словам эстонского аналитика Аарве Вяйхи из Тартуского университета, был выбран российским бизнесом прежде всего по экономическим причинам. Но это ликвидировало аналогичный проект вблизи российской Усть-Луги. Транзитные платежи России Эстонии в предстоящие годы могут достигнуть 150-170 миллионов долларов в год.

Специализированные терминалы для транзита, опять-таки российских внешнеторговых грузов предварительно намечены также на эстонских островах Саарема и Хийума. Развитию транзита через Эстонию могло бы способствовать и предварительно намеченное на 2010-2011 годы паромное сообщение по Чудскому озеру.

Между тем

Снижение транзитных тарифов для грузов из СНГ намечено в Финляндии, Литве и Швеции, причем в Финляндии и Литве запланировано строительство новых специализированных терминалов для российских грузов. Планируются также новые паромные сообщения - Литвы с Данией, Германией и Финляндии со Швецией для большего транзита российских, белорусских, украинских, казахстанских и молдавских внешнеторговых грузов.

---------------------------------------------------------------------------------------------
А председатель совета директоров «Кузбассразрезугля» Бокарев, строит и Усть-Лугу, и новый терминал под Таллином. Вот гнида!

Такой аватар вам больше к лицу

Получить код этого изображения

Почему гнида? Он нормальный бизнесмен, который умеет считать деньги. В Эстонию ваши вкладыват потому, что их деньги у нас РАБОТАЮТ, в отличие от России, где все через известное место. Пока, во всяком случае. Даже ДВОЙНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ ТАРИФЫ в сторону Балтии не делают порты России конкурентоспособнее наших. Вы же не копили рубли при гиперинфляции, в доллары вкладывались, если было чем? А как же патриотизм?

А терминал в Мууга давно уже построен, перевалил около 15 млн. тонн угля. Но с мая прошлого года обрабатывает сущие крохи.

Да не, он больше вам подходит, как символ вашего нездорового воображения. Впрочем, у вас место уже занято одним замечательным человеком.

Я думаю дело в том, что российскому бизнесу нужны подконтрольные порты в Евросоюзе, для проведения транзитных контрабандных махинаций. А где такое возможно, если не в Эстонии? Ведь заполучить контроль над портами в центральной Европе невозможно, да и коррумпированных личностей там тоже значительно меньше.
Но как только запахло жаренной политикой, российские стервятники пыл свой поубавили.

Чтобы думать, нужно хоть что-то знать по теме.
------
Авторитетный британский экономический журнал The Economist считает Эстонию наиболее свободным от коррупции государством в Восточной Европе.

Как сообщает "Радио 4" со ссылкой на издание, наибольшие проблемы с коррупцией в Румынии и Болгарии. Неспособность этих двух молодых членов ЕС побороть коррупцию вызывает в Брюсселе головную боль.

По мнению журнала, наибольший уровень коррупции наблюдается также на Балканах, однако и в других странах Восточной Европы, таких как Словения, Словакия, Латвия и Польша, положение немногим лучше.

Издание отмечает, что единственно действенное средство в борьбе с коррупцией — упростить госаппарат настолько, чтобы дача взятки стала либо бесполезной, либо очень бросалась в глаза.
------
Международная организация Transparency International опубликовала свой ежегодный рейтинг "Индекс восприятия коррупции" (Corruption Perceptions Index), в который вошли 180 стран мира. Эстония c 6,5 баллами заняла в этом рейтинге 28 место.

За год положение Эстонии снизилось на четыре позиции: в прошлом году мы занимали 24-е место, сообщил председатель правления объединения Эстония без коррупции Тарму Таммерк. В прошлом году результат был 6,7 балла - лучший показатель всех времен.

По словам Таммерка, это падение было предсказуемо: внимание государства к борьбе с коррупцией в последнее время снизилось, что могло повлиять и на мнение международных экспертов.
Коррумпированность оценивается по 10-балльной шкале: 10 баллов означают отсутствие коррупции, государство, получившее 0, - полностью коррумпировано.

Первые три строчки рейтинга заняли Дания, Финляндия и Новая Зеландия, а три последних - Ирак, Мьянма и Сомали. Эстония поднялась в рейтинге выше всех бывших республик СССР, сообщила Lenta.ru. Россия набрала 2,3 балла. Хуже, чем в России, дела обстоят в Казахстане, Белоруссии, Таджикистане, Азербайджане и Киргизстане - все они набрали по 2,1 балла.

Логика как всегда на грани фантастики.
И при чем тут это?
Сравниваем Эстонию с другими странами ЕС даже по этому проплаченному американцами рейтингу вам особо нечем похвастать. Если учитывать, что речь идет о странах ЕС, имеющих выход в море, кроме Латвии и Польшы вы больше никого и не обходите. Так что вполне логично было бы перекантовывать контрабанду именно через Эстонию.

Да нет, это у вас ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ даже не логики, а элементарной способности понимать прочитанный текст. Повторяю для фантастов.

Авторитетный британский экономический журнал The Economist считает Эстонию наиболее свободным от коррупции государством в Восточной Европе.

Латвия и Польша упоминаются как государства, где дела совсем уж плохи на европейском и эстонском фоне. Литву мы тоже обходим, потому как лидеры в Восточной Европе. А теперь загадка для титана мысли: кто еще остался на Балтике, кроме Финляндии?

И сравните ситуацию с коррупцией в Эстонии и России, откуда бегут к нам предприниматели и их капиталы.

Считайте в своей привычной манере, что этот пост у меня заказало ЦРУ.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2008 - 00:45

Господи, как мало человеку нужно... Погладили по головке, дали конфетку и вот оно - Счастье

ЗЫ. Государства, имеющие выход к Балтийскому морю: Россия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Германия, Дания, Швеция, Финляндия

А теперь расскажите мне, о знаток географии, каким образом Россия осуществит транзит тех грузов, что идут через порты Эстонии, через порты Германии, Дании и Швеции???

Про остальные уже все было сказано.

Правильно, а что вам еще остается в такой ситуации говорить?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2008 - 18:14

Вопрос с транзитом решаем. Нужен экстерриториальный коридор в Калининградскую область. Его можно получить путем договора, аренды, обмена и наконец - силовым путем. Нужна политическая воля, а не г. Рогозин в качестве переговорщика.

"Ах, боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна"© Просто тут нет вопроса для обсуждения. Кто вычислял эти рейтинги, на каких данных они основываются - тайна покрытая мраком. Если это помогает вам повысить собственную самооценку - ради бога! У нас в России Анатолий Чубайс был признан английским журналом "Euromoney" (тоже авторитетным и пр. и пр.) лучшим министром финансов 1997 года. А потом грянул дефолт 1998 г.

А цифры я тоже могу накидать:

Cтраны Балтии лидируют по числу самоубийств
NEWSRU.com
19 июля 2006 23:17

Жители стран Балтии (Литвы, Латвии и Эстонии) совершают самоубийства значительно чаще, чем греки, итальянцы, испанцы или португальцы. Об этом свидетельствуют опубликованные во вторник данные статистического бюро Евросоюа Eurostat за 2001-2003 годы.

Среди людей в возрасте от 20 до 44 лет, которые представляют группу, наиболее склонную к суициду, в Литве на 100 тыс. жителей приходится 90,5 случаев самоубийства, в Эстонии — 54,9, между тем, в Греции и в Италии соответственно 4,8 и 10,3 случая, передает BNS.

Общий средний показатель самоубийств в Евросоюзе составляет 20,7 самоубийства на 100 тыс. молодых мужчин и 4,9 случая на тоже количество молодых женщин. Таким образом женщины реже сводят счеты с жизнью, чем мужчины.

Мы не об этом речь вели. Один "знаток" заявил, что в Эстонию российский транзитный бизнес идет потому, что здесь высокая, мол, коррупция, выше чем в других восточноевропейских странах. Рейтинги говорят совсем о другом. Методика их прекрасно известна. Зайдите на сайт организации, там все подробно изложено, как и со всеми другими общепризнанными рейтингами.

Чубайс - большой умница, его заслуженно назвали одним из лучших. И в дефолте он виноват ровно настолько, насколько Путин с Кудриным могут поставить себе в заслугу нынешние российские барыши от дико вздорожавшей на мировом рынке нефти. Более того, без него фиг знает, что было бы с РАО ЕС, западные инвесторы только под него вкладывали бабки, был даже известный скандал, связанный с их ультиматумом в случае его снятия. И именно Чубайс спас ветхую энергосистему Москвы своим планом отключений на случай перегруза в сильные морозы года два назад, даже недруги признали, что он показал себя молодцом в этой ситуации.

И к чему это в свете темы топика? Кидать-то нужно осмысленно.