Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
hariz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приведу Вам взгляд изнутри на экономику Эстонии. Так вот по пунктам.
Заемные деньги.
В Эстонии нет банков, принадлежащих эстонским владельцем, все крупные банки собственность Шведских и Датских банков. В период с 2002 по 2007 они провели операцию по закабалению населения на 25-35 лет, в ипотечное рабство, вливая дешевые кредиты и подхлестывая взрывной рост рынка недвижимости. Сейчас мы находимся в заключительной стадии, когда банки подняли процент самофинансирования с 0-10% до 25-55%, тем самым, вызывая стагнацию на рынке недвижимости. Как Вы понимаете, дешевые деньги подстегнули инфляцию и взрывной рост цен на товары, и как следствие у людей возникли проблемы с выплатой кредитов, т.к. брали, впритык надеясь на дальнейший рост благосостояния, причем правительство до определенного момента обещало нам вхождение в пятерку богатейших стран Европы, чуть ли не завтра. Ну, как тут не заподозрить сговор с банками? Тут на сцену повылазили помощники в виде контор быстрого займа, т.е. высылаешь SMS и деньги переводят на счет тут процент вообще заоблачный, но люди берут в надежде перебиться, но круг долгов уже замкнулся впереди маячит только продажа «своей» квартиры/дома судебным исполнителем.
Две общины и священная корова государственного языка.
Если Вы не знали, то Эстонцы по сути народ замкнутый, чужаков не любят, если рядом нет чужаков то не любят своего соседа. Вот этим и воспользовались местные политики и начиная с реставрации ЭР, начали стричь на этом политические купоны. Принимались популистские решения для Эстонского населения типа приезжие, даже если они родились в Эстонии должны для получения гражданства сдать экзамен на знания языка, в дальнейшем языка и конституции. Русскоязычное население побурчало, но быстро притихло и двинулось, кто за Российским гражданством, кто на языковые курсы, особо упертые или ленивые остались жить с серым паспортом который имеет не понятный статус инопланетянина, я не шучу так и есть Alien паспорт. Ну и понятное дело на государственную службу чужаков и даже проинтегрированных чужаков (за редким исключением) не берут. Еще были чистки в рядах полиции, врачей, учителей, спасателей со стороны языковой инспекции (да есть в Эстонии и такая) которая выявляла не достаточное владение государственным языком, но это мелочи.
Правительство и парламент.
Сообщаю Вам, что ЭР парламентская республика. Поэтому мы имеем 101 депутата, выбираемых народом. По факту это бездельники заседающих пару раз в неделю бывает по 15 минут, я не вру! Все рвутся в парламент, т.к. это льготы, доплаты, премии кроме четырех кратной зарплаты от средней по стране плюс пенсия, ну и конечно доля в различных компаниях в советы, которых они входят. Президент у нас присылается из-за океана, формально избирается группой доверенных лиц, народ к выборам не допускается. Правительство вообще дело темное.
Кризис.
Понятное дело бесконтрольное вливание денег, удорожание рабочей силы и товаров, рост цен на недвижимость, сокращения собственного производства вызванное отчасти нежеланием его иметь, а то что было инвесторы начали сворачивать ввиду удорожания рабочей силы, уже само по себе могло вызвать хороший такой экономический кризис. Но наше правительство желая сохранить свои теплые места и отвлечь титульную нацию от назревающих проблем, устроило показательную порку русскоязычному населению. В апреле 2007 наше правительство устроило провокацию с переносом памятника воину освободителю с центра города не понятно куда, это уже потом стало известно, что на военное кладбище. Все было очень просто собрали массу протестующих на замкнутой площади, как следует раззадорили ее в полицейском оцеплении, когда народ дошел до необходимой кондиции вытеснили его на улицы города от куда предусмотрительно убрали всю полицию. Ну и как следствие народ конечно начал буйствовать, отдельные особо горячие начали на своем пути все громить, а особо не сознательные начали карманы и пакеты содержимым попутных магазинов набивать. Но тут полиция «проснулась» и начались повальные аресты. Арестованных били демократичными дубинками, одевали не менее демократичные пластиковые стяжки и отвозили остыть в центр демократии – товарный склад где заставляли сидеть на бетоном полу, а пытающихся подняться били. После этого Россия подрезала нам транзит и начала портить жизнь отдельным эстонским фирмам, а наш премьер министр начал носить бронежилет, но это того стоило националистически настроенный электорат увидел показательную порку русскоязычных.
Сегодня.
Сообщаю Вам, что сейчас наступил общемировой экономический спад, в который Эстония вошла с обрушающимся рынком недвижимости, стремительно растущей инфляцией (аналитики всерьез поговаривают, что жестко привязанную к Евро крону придется девальвировать), растет количество безработных во всех сферах особенно в строительстве, транзите (апрель 2007), недвижимости, правительство принимает дополнительный бюджет. Растет количество должников и задержки с оплатой счетов как юридических так и частных лиц. Так что вот такая жизнь в Эстонии. Я еще не сказал про накопительные пенсии, коррупционные скандалы и т.д. Так что радуйтесь, что живете в России и бросьте думать, что где-то лучше, у Вас большая страна и только бездельники не могут обеспечит в ней себе нормальное существование.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (hariz @ 02.06.2008 - время: 12:27)
.

У вас серьезно все смешалось в кучу, плюс очень поверхностный и однобокий взгляд, тьма совершенно нелепых штампов, включая, национальные в отношении эстонцев, которых, кстати, у любых народов навалом и в отношение русских. wink.gif

Простые примеры некорретности (мягко говоря).

QUOTE
Президент у нас присылается из-за океана, формально избирается группой доверенных лиц, народ к выборам не допускается.


Это Рюйтеля к нам из-за океана прислали, который многие годы был президентом ЭР? Или Мери? biggrin.gif Что до системы выборов президента, то у нас она типична для ПАРЛАМЕНТСКОЙ республики. В которой президент, кстати, играет небольшую роль.

QUOTE
причем правительство до определенного момента обещало нам вхождение в пятерку богатейших стран Европы, чуть ли не завтра.


Это просто вранье. Правительство ПРЕДЛОЖИЛО ВЫБРАТЬ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ вхождение Эстонии в пятерку богатейших стран Европы. Почувствуйте разницу!

Ну, и т.д., тут по каждой фразе можно так ответить. При этом только 10-20% текста по теме топика...
hariz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну, и т.д., тут по каждой фразе можно так ответить. При этом только 10-20% текста по теме топика...



100% по теме топика – экономический отрыв стремительно меняется на экономическое отставание.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (hariz @ 03.06.2008 - время: 20:20)
100% по теме топика – экономический отрыв стремительно меняется на экономическое отставание.

Да не меняется. В 1999 г. у нас был спад на 1%, тогда как в России - рост на 5%. Но в 2000-х годах Эстония не только наверстала упущенное, но и еще больше обошла Россию. wink.gif Невзирая на бешеный рост цен на сырье - основу российской экономики...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 25.05.2008 - время: 17:35)
В свежем рейтинге международного индекса коррупции Gallup Poll, охватывающем 101 страну, Эстония разделила с Испанией и Доминиканской Республикой 37-е место. Наиболее коррумпированной страной мира признана Литва.

Индекс Gallup Poll отличается от опубликованного в начале ноября индекса коррумпированности Transparency International, в котором Эстонии было отведено самое лучшее за все годы участия страны в этом списке место - 24-е.

Gallup Poll при составлении индекса воспользовалось ответами тысячи человек в 101 стране мира. Каждый из респондентов должен был ответить, в какой мере и до каких пределов распространена в его стране коррупция.

Согласно опросам, наиболее свободная от коррупции Финляндия, этой же стране 1 место досталось и в ноябрьском рейтинге Transparency International.

2-3 места поделили в рейтинге Gallup Poll Дания и Новая Зеландия, за которыми следуют Сингапур, Саудовская Аравия, Великобритания, Норвегия, Швейцария, Австралия и Швеция.

Меньше, чем в Эстонии, коррупции в Вьетнаме (14 место), в Узбекистане (18 место), Белоруссия (26 место), в Иране (29 место), в Ботсване (31 место) и в Aфганистане (34 место).

Латвия вместе с Молдавией, Эквадором, Панамой и Слрвакией находится на 88-92 местах. Россия с Марокко, Румынией, Украиной и Камеруном на 93-97 местах, Ливан и Польша занимают 99-100 места, а замыкает рейтинг на 101 Литва.


Меньше, чем в Эстонии, коррупции в Вьетнаме (14 место), в Узбекистане (18 место), Белоруссия (26 место), в Иране (29 место), в Ботсване (31 место) и в Aфганистане (34 место).

Ну что тут скажешь? Да здравствует статистика. Бруно, ваша страна настолько несовершенна, что афганские талибы смеются вам в лицо.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 10:43)
Меньше, чем в Эстонии, коррупции в Вьетнаме (14 место), в Узбекистане (18 место), Белоруссия (26 место), в Иране (29 место), в Ботсване (31 место) и в Aфганистане (34 место).

Ну что тут скажешь? Да здравствует статистика. Бруно, ваша страна настолько несовершенна, что афганские талибы смеются вам в лицо.

Смотрим метод составления рейтинга.

QUOTE
Gallup Poll при составлении индекса воспользовалось ответами тысячи человек в 101 стране мира.


lol.gif lol.gif lol.gif
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Рост ВВП Эстонии оказался самым низким в Евросоюзе


Рост экономики Эстонии в первом квартале 2008 года по предварительным данным составил всего 0,1 процента по сравнению с тем же периодом годом ранее. Этот показатель является самым низким из всех государств, входящих в Евросоюз, передает портал Biznews.lv со ссылкой на департамент статистики Эстонии.

Ранее предполагалось, что ВВП Эстонии вырастет в первом квартале на 2,5-2,8 процента, однако экономика страны в значительной степени пострадала от мирового финансового кризиса и подорожания энергоресурсов, так как собственными нефтью и газом эта страна не обладает. В 2007 году ВВП Эстонии вырос на 4,8 процента.

Из-за кредитного кризиса пострадала не только Эстония, но и все страны Западной Европы. Из-за этого Еврокомиссия была вынуждена уже несколько раз менять прогноз по росту ВВП и инфляции только в течение последних нескольких месяцев.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 04.06.2008 - время: 18:59)
QUOTE (SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 10:43)
Меньше, чем в Эстонии, коррупции в Вьетнаме (14 место), в Узбекистане (18 место), Белоруссия (26 место), в Иране (29 место), в Ботсване (31 место) и в Aфганистане (34 место).

Ну что тут скажешь? Да здравствует статистика. Бруно, ваша страна настолько несовершенна, что афганские талибы смеются вам в лицо.

Смотрим метод составления рейтинга.

QUOTE
Gallup Poll при составлении индекса воспользовалось ответами тысячи человек в 101 стране мира.


lol.gif lol.gif lol.gif

Посмейтесь над своими рейтингами, которые такие же дебильные и ничего не говорящие. Но они вам нравятся. Посмейтесь над собой wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 17.06.2008 - время: 15:18)
Посмейтесь над своими рейтингами, которые такие же дебильные и ничего не говорящие. Но они вам нравятся. Посмейтесь над собой wink.gif

Видите ли, я могу найти массу рейтингов, где мне понравится позиция Эстонии. Большинство, подавляющее! Для вас все рейтинги идиотские, потому что все они ставят Россию в неприятное положение. wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По данным Банка Эстонии, за последние 12 месяцев срочные вклады частных лиц выросли на 42%.

Подробнее об этом пишет Стефан Андерсон на портале bbn.ee.

За последний год всё меньше людей хранят свои деньги на простом банковском счету. Объём вкладов частных лиц сократился с 30,4 до 28,6 млрд. крон. Вклады предприятий показывают незначительный рост. А вот срочные вклады частных лиц за год увеличились с 20,3 до 28,7 млрд. (+42%), предприятий - с 19,1 до 24,3 млрд (+27%).

Причиной этого, скорее всего, стал более высокий процент, получаемый со срочных вкладов. В то же время, логично, что с ростом благосостояния частных лиц изменяется и соотношение между обычными и срочными вкладами.

То есть, многие уже начали копить деньги и у них нет долгов, в то время, как часть населения пытается справиться с постоянно увеличивающейся кредитной нагрузкой и не может позволить себе никаких накоплений.

Подобное положение оказывает давление на баланс банков. Также на первый план выходит важность финансовой политики. Более высокие процентные ставки вызвали бы волну банкротств и снизили бы цены на недвижимость. Это привело бы к уменьшению баланса банков и перераспределению имущества. Низкие процентные ставки, наоборот, способствуют взятию кредитов и росту цен на имущество. Решение должен принять Европейский Центробанк.

80% срочных вкладов было открыто на один год, примерно у 35% из них срок истекает в течение 3-х месяцев (частные вклады). Можно предположить, что большая часть этих денег будет направлена в инвестиции.

Единственный эстонский рынок, где произошёл реальный спад - это биржа. За последний год недвижимость упала в цене на 20-30%, некоторые биржевые компании потеряли более половины своей стоимости. Думаю, что именно сюда будут направлены деньги, снятые со вкладов. Когда цены устоятся, будет заново открыт рынок недвижимости. И к этому времени у экономического роста Эстонии откроется второе дыхание.
millennium
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: -ты сова или жаворонок? -я аист. хочешь ребёнка?;)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 01:18)
В 1991 году распался СССР, 15 бывших республик стали самостоятельными государствами и пошли каждая своим путем. Особенно разными оказались дорожки у России, которая с 11 постсоветскими странами сложилась в СНГ, и стран Балтии, сразу же сориентировавшимися на запад и провозгласившими стратегическими сверхзадачами добиться вступления в Евросоюз и НАТО. Многие в Москве (да и у нас) хихикали над планами Таллина, Риги и Вильнюса, считали, что без России странам Балтии не жить. Реальность оказалась иной.
...
Все это, конечно, упрощено до безобразия, чтобы не перегружать народ огромным постом. По ходу общения можно обсудить все более детально. Предлагаю высказывать свою точку зрения на причины такого разрыва между Россией и странами Балтии. И стоит ли России что-то перенять из очевидно успешного опыта Эстонии, Латвии и Литвы?

Уважаемый Бруно, вы затронули интересную тему. Ваше изложение материала мне представляется несколько некорректным, только не подумай что я любитель темы имперских амбиций России. Дело вовсе не в амбициях. Но стоит все же обратить внимание что не существует Эстонской Федерации или любой другой, Литовской, Латвийской, например. Вы присоединились к сильному экономическому и политическому лидеру Европейскому сообществу. Это ваше право и ваш выбор, который сделали вы сами. Как ни крути но и у ЕС есть огромные проблемы интеграции.
России в этом смысле приходится решать более сложную задачу, это как раз тот самый случай, когда говорят что проще снести старое строение и выстроить новое.
Но так можно говорить когда речь идет о строении в прямом смысле, т.е. о заданиях и т.п.
В отношении государственного устройства такие методы недопустимы, по моему мнению. Ведь речь идет не о ветхих балках и перекрытиях, а о живых людях, о нас с Вами. Нас людей нельзя просто так демонтировать и выкинуть на помойку за непригодностью и функциональной бесполезностью применительно к современным реалиям.
Поэтому я бы отдал должное русским уважение в этом сложном деле. Конечно легко рассуждать о том как хорошо бы было, если бы не было так плохо. Изобретать русским приходится не "велосипед" как вы изволили выразиться, а скорее способ как его внедрить в массовое потребление гражданским обществом России. Многие очевидные преимущества демократического устройства государства проходя через призму сознания постсоветского лентяя выливается в извращенные формы общественного поведения, следуя принципу о том, что закон не для для того чтобы все его соблюдали, как общественный договор, а наоборот у многих соображалка усиленно работает как его обойти. И этим страдают не только в самой России, но и все выходцы из советского пространства, в том числе и прибалтийцы.
Я думаю правильным развитие социальных институтов ломающих стереотипы сознания граждан о том что закон это забор за которым спелые яблоки, и который обязательно надо перелезть или найти в нем дыру.
Закон это общественный договор о приемлемом и ожидаемом поведении каждого гражданина, не взирая на чины, погоны и социальный статус, нарушение которого рано или поздно вызывает общественный резонанс, иногда с самыми плачевными последствиями.
И все же мне кажется что направление вектора развития гражданского общества в РФ правильный, хотя и не простой. Сожалею только о том что население предпочитает сидеть на лавке и трындеть о том что во дворе бардак, вместо того чтобы поднять свою свинцовую *опу и навести порядок в собственном хозяйстве.

p.s. И еще, как мне кажется, темы идеологического противостояния прибалтики, как в прочем и некоторых других бывших советских республик, явно не способствует укреплению добрососедских отношений. И это применительно не только в отношениях с Россией, думаю что аналогичные выпады в отношении к вашим другим соседям имело бы тоже не позитивный результат. Стоит обратить внимание на пример Германии, которая не отрицает свое прошлое, каким бы негативным оно было. И тем не менее Германия стремится только укреплять свои отношения с соседями.

Это сообщение отредактировал millennium - 21-06-2008 - 16:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 16.05.2008 - время: 12:47)

Голландцы - пиявки. Такая же мелкая страна подрабатывающая оказанием "финансовых услуг" и кое чем еще.

Далеко не так... biggrin.gif

Spyker- автомобили
Philips - от металлургии, до электроники
Royal Dutch Shell - британо-голландская правда, но нефть качает, где только можно...
Heineken, один чего только стоит...
Про агропром не говорю, пол мира продуктами завалили...это только так... на вскидку. biggrin.gif
Прошу прощения, что влез... smile.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
28 июня 2008

Журнал Forbes назвал самые благоприятные страны для бизнеса — на первом месте оказалась маленькая Дания, Эстония заняла 10 место, согласно рейтингу, здесь самый высокий уровень защиты бизнеса и личных свобод.


В этом рейтинге учитываются не только ключевые экономические показатели, как рост валового внутреннего продукта (ВВП), уровень инфляции и безработицы, но также степень экономической и личной свободы, система налогообложения и законодательства, пишет РИА Новости.

Маленькая Дания, с ростом ВВП всего на 1,7% к предыдущему году, оказалась на первом месте по уровню личных свобод, самому низкому в мире показателю коррумпированности власти и самой высокой степени защищенности частной собственности.

За прошедший год правительство много сделало для сокращения численности и роли бюрократии, активно приватизируя государственную собственность. Дания не вошла в зону евро, тем не менее ее национальная валюта крона отличается высокой степенью надежности благодаря низкой инфляции и сбалансированному внешнеторговому обороту.

"Жизненный уровень в Дании можно назвать самым высоким в мире", — утверждает Forbes, отмечая, что бойкот мусульманских государств, вызванный известным скандалом в связи с карикатурами на пророка Мухаммеда в датских СМИ, никак не отразился на экономике этого государства. Размер ВВП на душу населения составил в Дании 37,4 тысячи долларов.

В первую десятку самых благоприятных для бизнеса стран также вошли (в порядке убывания) Ирландия, Финляндия, США, Великобритания, Швеция, Канада, Сингапур и Гонконг.

Замыкает топ-10 Эстония с годовым ростом ВВП 7,3% и доходом на душу населения 21,8 тысячи долларов. В прошлом году Эстония занимала 24 место. По уровню защиты бизнеса и личных свобод страна занимает самый высокий рейтинг, а росту экономики способствует бурное развитие сектора электроники и телекоммуникаций.

Россия в рейтинге журнала Forbes оказалась между Кенией и Нигерией — на 86 месте (в 2007 — 103 место) — по условиям, созданным для ведения бизнеса, несмотря на впечатляющие темпы роста экономики — рост ВВП достиг 8,1% в прошлом году, составив в пересчете на душу населения 14,6 тысячи долларов.

Пятерку стран, где созданы наихудшие условия для бизнеса, замыкают Бурунди, Таджикистан, Сирия, Зимбабве и Чад.

В рейтинге представлена 121 страна из 192 государств мира.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2008 - 22:48
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 21.06.2008 - время: 21:24)
QUOTE (SunLight757 @ 16.05.2008 - время: 12:47)

Голландцы - пиявки. Такая же мелкая страна подрабатывающая оказанием "финансовых услуг" и кое чем еще.

Далеко не так... biggrin.gif

Spyker- автомобили
Philips - от металлургии, до электроники
Royal Dutch Shell - британо-голландская правда, но нефть качает, где только можно...
Heineken, один чего только стоит...
Про агропром не говорю, пол мира продуктами завалили...это только так... на вскидку. biggrin.gif
Прошу прощения, что влез... smile.gif

Считается, что голландия страна цветоводства и уникального агрокомплекса. Однако доля с\х в ВВП страны всего 2%.
Philips и RDS конечно тоже мировые бренды (маленькая Голландия занимает 4-ое место по добыче газа в мире, то есть качает ресурсы как и мы), но 75% ВВП это услуги.

"Из всего объема грузового морского транспорта стран Европейского Союза 30% идет через Роттердам"
Нидерландские транспортные фирмы относятся к числу наиболее крупных в Европе. На их долю в рамках Европейского Союза приходится около 40% всех перевозок по воде и 25% по суше.

Плюс крупнейшие банки и страховые компании ведущие свою историю с 18-19 веков, к колониальному прошлому. Постколониальный оффшор.

Кстати перечисленные вами компании + Unilever - монополии поддерживаемые на протяжении столетия государством. Так что либеральностью в самой либеральной стране и как-то странно пахнет.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-06-2008 - 18:07
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 30.06.2008 - время: 17:35)
Считается, что голландия страна цветоводства и уникального агрокомплекса. Однако доля с\х в ВВП страны всего 2%.
Philips и RDS конечно тоже мировые бренды (маленькая Голландия занимает 4-ое место по добыче газа в мире, то есть качает ресурсы как и мы), но 75% ВВП это услуги.

"Из всего объема грузового морского транспорта стран Европейского Союза 30% идет через Роттердам"
Нидерландские транспортные фирмы относятся к числу наиболее крупных в Европе. На их долю в рамках Европейского Союза приходится около 40% всех перевозок по воде и 25% по суше.

Плюс крупнейшие банки и страховые компании ведущие свою историю с 18-19 веков, к колониальному прошлому. Постколониальный оффшор.

Кстати перечисленные вами компании + Unilever - монополии поддерживаемые на протяжении столетия государством. Так что либеральностью в самой либеральной стране и как-то странно пахнет.

Вот именно, экономика страны настолько развита, что всего 2% ВВП позволяют славить голландское с/х по всему миру! Потому что это более 15 млрд. долл!

На промышленность приходится всего 24% ВВП, но, учитывая высочайший уровень развития голландской экономики, это 185 млрд. долл., на душу населения страна производит продукции на 11 085 долл, тогда как огромная Россия с ее 39% - каких-то 502 млрд. или 3 530 долл. на душу населения. Почувствуйте разницу! Она ТРЕХКРАТНАЯ! При этом основа экспорта Нидерландов - машины и оборудование. У России - СЫРЬЕ!

Кстати, не могли бы вы уточнить, как нидерландское государство волшебно поддерживает Philips, имеющую массу заводов ПО ВСЕМУ МИРУ?

Что до характерного для вас негативного напирания на долю сферы услуг, вы все никак не хотите понять, что мир давно уже ПОСТиндустриализируется. Люди все больше потребляют услуг, особенно в развитых странах - транспортных, финансовых, торговых, культурных, софтверных, образовательных (кстати, голландские вузы очень известны в ЕС, там учатся студенты из самых разных стран) и многих, многих других. По этому же пути идет и Россия, только с заметным опозданием. Ибо консервативные настроения преобладают. И непонимание того просто факта, что современный западный человек уже в значительной степени удовлетворил свои материальные потребности, на первый план все больше выходят НЕматериальные.

Еще Пушкин в "Евгении Онегине" писал:

Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет ,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.


Ваша позиция - это позиция отца Онегина. Который был типичным представителем аграрного общества и никак не мог принять реалии ИНДУСТРИАЛЬНОГО. Вы не можете никак сделать шаг из индустриального в ПОСТиндустриальное.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-07-2008 - 09:11
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 06:14)
На промышленность приходится всего 24% ВВП, но, учитывая высочайший уровень развития голландской экономики, это 185 млрд. долл., на душу населения страна производит продукции на 11 085 долл, тогда как огромная Россия с ее 39% - каких-то 502 млрд. или 3 530 долл. на душу населения. Почувствуйте разницу! Она ТРЕХКРАТНАЯ! При этом основа экспорта Нидерландов - машины и оборудование. У России - СЫРЬЕ!

Выкачав ресурсы из колоний и заработав на ссужении капиталов и перепродаже всевозможные товаров можно солидные средства вложить в передовую промышленность оснащеную по последнему слову техники и получать бОльшую производительность, чем в России.
Люксембург отпочковавшийся от Нидерландов вообще самой мощное государство по ВВП на душу населения. Люксембуржцы к этому процветанию имеют очень далекое отношение.

Тут опять какие-то ошибки в расчетах.
https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2001rank.html
GDP Netherlands $ 639,500,000,000 2007 est.
Доля промышленности получается 153,5 млрд$, что явно меньше 185 млрд.$
На человека приходится 9400$

Russia $ 2,088,000,000,000 2007 est.
Доля промышленности (если брать 39%) 814.32 млрд$, что явно больше 502 млрд.$
На человека приходится 5700$

Если же брать отсюда
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/rs.html
То доля промышленности 28.8%
Тогда доля промышленности будет 601 млрд$ что все равно на 20% больше заявленного вами.

То что промышленность Нидерландов построена на чужих ресурсах и Британском колониальном капитале и ориентированна в первую очередь на экспорт в соседние Германию, Францию, Великобританию говорит о том, что они и есть пиявки удачно расположенные между тремя величайшими экономиками Европы и мира.

QUOTE
Кстати, не могли бы вы уточнить, как нидерландское государство волшебно поддерживает Philips, имеющую массу заводов ПО ВСЕМУ МИРУ?
Корейские Daewoo и Samsung тоже имеют массу заводов по всему миру. Почитайте про чеболи и их срощенность с государством.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-07-2008 - 14:09
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Структура экспорта и импорта Нидерландов:
http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 14:27)
Структура экспорта и импорта Нидерландов:
http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.

А как насчет травы? drag.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 01.07.2008 - время: 15:15)
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 14:27)
Структура экспорта и импорта Нидерландов:
http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.

А как насчет травы? drag.gif

Трава и через нас неплохо возится wink.gif
Просто ни там ни там ее нет в официальной статистике. Но уверен, что торговля наркотой - солидная прибавка к ВВП Надерландов. На всю Европу работают.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 13:36)
Выкачав ресурсы из колоний и заработав на ссужении капиталов и перепродаже всевозможные товаров можно солидные средства вложить в передовую промышленность оснащеную по последнему слову техники и получать бОльшую производительность, чем в России.
Люксембург отпочковавшийся от Нидерландов вообще самой мощное государство по ВВП на душу населения. Люксембуржцы к этому процветанию имеют очень далекое отношение.

Тут опять какие-то ошибки в расчетах.
https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2001rank.html
GDP Netherlands $ 639,500,000,000  2007 est. 
Доля промышленности получается 153,5 млрд$, что явно меньше 185 млрд.$
На человека приходится 9400$

Russia  $ 2,088,000,000,000  2007 est.
Доля промышленности (если брать 39%) 814.32 млрд$, что явно больше 502 млрд.$
На человека приходится 5700$

Если же брать отсюда
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/rs.html
То доля промышленности 28.8%
Тогда доля промышленности будет 601 млрд$ что все равно на 20% больше заявленного вами.

Во-первых, Люксембург пробыл в КОНФЕДЕРАЦИИ с Нидерландами всего несколько десятилетий с 1815 по 1866 гг. И этот период в истории герцогства отнюдь не отмечен неким процветанием, наоборот, население было обложено большими налогами, конституция не отвечала потребностям местного населения. Во-вторых, вы мне еще расскажите про то, как люксембуржцы, эдакие пиявки, с 1866 г., получив независимость, нажились на эксплуатации своих колоний. biggrin.gif В реальности же свое благополучие они построили на мощнейшей черной металлургии, которая где-то до 1970-х годов была основой экономики страны. При переходе в ПОСТиндустриальное общество, роль промышленности заметно упала, на первый план вышла сфера услуг, прежде всего, финансовый сектор. Что до Нидерландов, то колонии имели, например, и португальцы, и испанцы. Причем огромные, не чета голландским. Америка просто завалила Испанию золотом. Но вот что-то не видно в этих странах и сблизка голландского уровня развития, хотя Испания с середины 20 в. заметно сократила отставание. Я уж молчу про Россию, которая по сей день владеет 1/6 суши, колоссальными природными богатствами, и как-то вот совсем уж...

Цифры по ВВП я брал номинальные, а не в ППС, потому как экспорт идет в мировых ценах, а не внутренних, а у Голландии экспортируется львиная доля произведенного. Но даже если брать с учетом ППС, Россия все равно почти ВДВОЕ уступает "паразитирующей" Голландии даже со всеми запредельными ценами на сырье - основу российской промышленности!

QUOTE
То что промышленность Нидерландов построена на чужих ресурсах и Британском колониальном капитале и ориентированна в первую очередь на экспорт в соседние Германию, Францию, Великобританию говорит о том, что они и есть пиявки удачно расположенные между тремя величайшими экономиками Европы и мира.


А на чем еще строить свою промышленность, если ресурсов своих попросту НЕТ? Кроме природного газа, хоть этим голландцам повезло. Японцы вообще свыше 90% сырья импортируют, тоже пиявки? Кроме того, Нидерланды экспортируют товары по всему миру, не только в соседние страны. И если бы они производили фигню какую-нибудь типа ВАЗа, думаете им как-то помогало бы соседство с какими-либо странами? У вас огромный, бурно растущий Китай под боком. И че? Товарооборот Китая с далекими и крохотными Нидерландами ненамного меньше, чем с огромной соседней Россией. А экспортируете вы туда в основном все то же сырье.

QUOTE
Корейские Daewoo и Samsung тоже имеют массу заводов по всему миру. Почитайте про чеболи и их срощенность с государством.


При чем тут корейские чеболи, если мы ведем речь о Нидерландах? blink.gif И если уж южнокорейцы успешно работают далеко за пределами своей страны, значит, не чеболи в основе их успеха, не находите?

QUOTE
Структура экспорта и импорта Нидерландов:
http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.


Вы хорошо различаете цвета? biggrin.gif

На представленных ВАМИ же диаграммах, демонстрируется, что:

1. 31,8% экспорта - машины и оборудование
2. 9,7% экспорта - промышленные товары
3. 10,3% экспорта - прочие промышленные товары
4. ВСЕГО 11,6% экспорта - продукты и живые животные
5. 2,0% экспорта - напитки и табачные изделия
6. 0,6% экспорта - животные и растительные масла, жиры и парафин

По пунктам 2 и 3 у вас тоже сущая путаница. Во-первых, топливо - 11%, а не 17. 17% - это ХИМИЧЕСКИЕ товары (НЕФТЕхимия здесь отдельно вообще не упоминается, поскольку это ГСМ - топливо, смазочные материалы, входят в те самые 11%). Химические товары - это пластмассы, химволокна, лаки, краски, фармацефтика, удобрения и т.д. Кстати, во всех перечисленных отраслях Нидерланды очень сильны. wink.gif

Далее, вы опять со своим реэкспортом! biggrin.gif А вы видели структуру продовольственного экспорта и импорта Нидерландов? О каком реэкспорте можно говорить в стране, которая импортирует кофе, чай, табак, сахар-сырец, зерно, бананы, ананасы и т.п., а вывозит преимущественно мясо-молочные продукты, овощи и цветы? То есть я не утверждаю, что у Нидерландов нет реэкспорта продовольствия вообще, но он явно очень невелик. В стране мощнейший агрокомплекс, один из самых передовых в мире, и он ориентирован на экспорт. Конечно, если исходить из логики, что экспорт карбамида, произведенного из импортного природного газа - это лишь реэкспорт газа biggrin.gif, тогда да, можно считать, что экспорт той части голландского мяса, которая выращена на импортном зерне, - это реэкспорт зерна. biggrin.gif

При этом экспорт продовольствия из Нидерландов в стоимостном выражении в полтора раза выше импорта! wink.gif

И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу? Без среднеазиатского газа Россия будет вынуждена резко сократить постаки в ЕС, нарушив все контракты и потеряв кучу денег. Или серьезно обделить своих потребителей. Это только самый существенный вид российского реэкспорта. А еще реэкспортируются казахстанские нефть и нефтепродукты, более того, ведется усиленная работа по его наращиванию: "стратегия г-на Путина заключается в том, чтобы объединить российскую и каспийскую нефть в единый пул, экспорт которого будет происходить под контролем России. В случае успеха Россия получит существенные прибыли от пошлин за транспортировку и реэкспорт казахской нефти".

Так что не стоит тут становится в позу. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-07-2008 - 02:45
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 18:52)
QUOTE (chips @ 01.07.2008 - время: 15:15)
QUOTE (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 14:27)
Структура экспорта и импорта Нидерландов:
http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.

А как насчет травы? drag.gif

Трава и через нас неплохо возится wink.gif
Просто ни там ни там ее нет в официальной статистике. Но уверен, что торговля наркотой - солидная прибавка к ВВП Надерландов. На всю Европу работают.

Сколько заработала Голландия на "травке"

13 мая 2008 | Вторник | 12:50 http://www.novonews.lv/print/2008/05/13/tourism/038015.html

Согласно новым официально опубликованным данным, налоги от 265 тысяч кг легких наркотиков, проданных в 2007 году в 730 кафе Нидерландов, пополнили казну королевства на 400 млн евро, сообщает RUS.nl. Реальные цифры могут быть намного больше.

"Кофе-шопы", где торговля небольшими дозами марихуаны и курение этого наркотика официально разрешены с 1972 года, превратились в крупнейшую индустрию и популярный туристический аттракцион в Амстердаме и других крупных голландских городах.

"В Гааге ничего не хотят об этом знать, потому что это слишком деликатная тема@, - заявил пожелавший остаться неизвестным налоговый инспектор телеканалу KRO.

Легальный торговый оборот кофе-шопов составляет, по некоторым оценкам, не менее 1,6 млрд фунтов в год. Но огромные прибыли от нелегальной торговли марихуаной в Нидерландах остаются в тени.

Выращивание конопли в стране считается незаконным, но продукция из нее, зачастую произведенная из сильнодействующих гибридных сортов каннабиса, составляет от 20 до 40% ассортимента кофе-шопов.

Остальная нелегальная конопля идет на экспорт, преимущественно в Великобританию и Германию.

"Как экспортный продукт голландская конопля стоит на втором или третьем месте после огурцов и томатов, - сетует комиссар полиции Нидерландов Макс Даниел. - Когда люди слышат о конопле, они говорят: "А, это всего лишь травка". Но здесь надо употреблять другое слово - "преступление". Ведь речь идет об огромной криминальной индустрии".


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 02.07.2008 - время: 10:12)
Согласно новым официально опубликованным данным, налоги от 265 тысяч кг легких наркотиков, проданных в 2007 году в 730 кафе Нидерландов, пополнили казну королевства на 400 млн евро, сообщает RUS.nl. Реальные цифры могут быть намного больше.

Бюджет Нидерландов в 2007 году составил около 157 млрд евро http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html Таким образом, 400 млн евро от продажи травки составляют примерно 0,2% от голландского бюджета.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 23:15)
И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу?

И какова же доля реэкспорта в Российской экономике? Подскажите пожалуйста цифры.

Вы любитель очень ловко манипулировать цифрами. Где-то считаете относительные показатели, а где-то абсолютные. Ай ай ай

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-07-2008 - 11:42
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 22.07.2008 - время: 11:41)
QUOTE (Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 23:15)
И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу?

И какова же доля реэкспорта в Российской экономике? Подскажите пожалуйста цифры.

Вы любитель очень ловко манипулировать цифрами. Где-то считаете относительные показатели, а где-то абсолютные. Ай ай ай

Да нет, ничем я не манипулирую. Я спрашиваю у вас, как у специалиста по "паразитологии" biggrin.gif , сколько Россия заколачивает на тупом реэкспорте среднеазиатского газа. Если уж вы заговорили о доле, то было бы вдвойне интересно услышать от вас, какова доля реэкспорта в российской и голландской экономике. Вы обвиняете меня в неких манипуляциях, но сами пока что не выдали по данной теме вообще никаких цифр, ограничиваясь лишь одним словом "много". wink.gif И огульно обвинив голландцев в "тупом реэкспорте жратвы", как вы выразились. На основании чего, абсолютно непонятно (я уж не говорю о том, что сами же запутались в своей диаграмме).
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE
А как может определяться экспортноориентированная экономика без учета доли экспорта в ВВП? Если США с их 8% экспорта относительно ВВП - экспортноориентированная страна, то как тогда называть ЕС с его 8-9%? Или Китай с его 25%, или Эстонию с ее 60%?
Мне кажется, Вы попали в плен абстрактных цифр. И еще мне кажется, что Вы поняли, что я имел в виду. На всякий раз еще раз повторю: экономика, ориентированная на экспорт, без экспорта существовать не может. Китайская, например. Или будет без экспорта испытывать серьезные проблемы. Американская например. Я полагаю, что если ЕС отрезать от экспорта, то ЕС это вряд ли заметит. Вот что я имел в виду!


Вы написали сейчас нечто загадочное для меня. Эти цифры как раз и показывают степень зависимости экономики от внешнего рынка! Китай потому и не сможет жить без экспорта, что у него в самом деле экспортноориентированная экономика! ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ЯПОНИИ!!! Внутреннее потребление для промышленности там играет не самую важную роль, многие производства ориентированны преимущественно на внешние рынки. Про США я не могу такого сказать. Мне не приходит в голову ни одна отрасль американской экономики, свыше 50% продукции которой шло бы на экспорт. Что до ЕС, то ваше "полагание" тоже весьма странно. Если отрезать Европу от экспорта, куда она будет девать, например, свои автомобили, которые, в отличие от США, в значительной степени идут на экспорт? Или дорогие вина, парфюмерию? Наконец, на что тогда ЕС будет покупать сырье, прежде всего, нефть и газ??? Вы в курсе, что ЕС - главный в мире импортер нефти и газа?

Кстати, прикиньте так в уме, сколько вы встречаете в российской торговле американских и сколько европейских товаров. wink.gif

QUOTE
QUOTE
Насчет бытовой электроники вы почти правы, но это же ИМПОРТ. У США традиционно большой дефицит во внешней торговле (свыше 800 млрд. в прошлом году!), поэтому страну было бы вернее назвать импортноориентированной.  wink.gif Хотя и импорт к ВВП не столь уж высок.
Вот и писал: сильно встроена в структуру мирового разделения труда.


Ничуть не сильнее ЕС!

QUOTE
QUOTE
США, как типичная огромная страна, не так уж зависят от внешней торговли, главный для них - внутренний рынок. ЕС после последнего расширения тоже стал походить в этом на США, поскольку внешняя торговля новичков оринтирована в основном на старый ЕС, у Эстонии, например, на ЕС приходится 70% торговли. А до расширения у ЕС доля экспорта превышала 10% от ВВП. Это существенно больше, чем у США. Да, еще нюанс, вытекающий из есовского. Если вычесть из американского экспорта торговлю с Канадой (21%) и Мексикой (12%), странами, с которыми американская экономика тесно переплетена и в процессе слияния, американский экспорт к ВВП сократится вообще до 5%...
Возможно.


Точно! Я вам говорю! biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Перенос, удаление, закрытие тем

Экономим на мелочах

Коммунизм

НАВИГАТОР ПО РАЗДЕЛУ

Ваша инвестиционная компания



>