Финансовый кризис 2008-2009

Это не кризис экономики, а локальное явление в одном сегменте. Последний кризис у вас был в 1998 г., правда, суперкризис с обвалом ВВП на 5%. Но после этого ВВП не падал. А кризисом экономики можно считать только снижение ВВП.

Ну, я как раз по февралю читал о резком сокращении внешнеторгового сальдо, здесь это и отражено. Потому что импорт рос значительно быстрее экспорта. В марте ситуацию спас очередной рост цен на энергоносители, если не ошибаюсь.

В каком смысле состояние? А укрепление рубля началось в 1997 г. Тогда, как вспоминает иой знакомый фирмач запчасти для тепловозов стало выгоднее возить из Чехии, чем покупать их в России! АНАЛОГИ!!! Ситуация нынче схожая по его словам.

Полный капут - сильный обвал экономики минимум на 5%. Скорее всего, в ближайшие год-два. Думаю, как запоздалая реакция на мировой кризис. Если еще и цены на сырье в мире упадут, то капут может быть куда круче.

Ну, во-первых, Россия продает Urals. Хотя это и не принципиально, изменение цен обычно аналогично. Далее. Хорошо помню оптимизм правительства РФ в конце 1997 г., когда стало ясно, что экономика впервые пошла в рост, был сверстан бюджет под хорошую нефть.

1997 Nov-10 to Nov-14 20.24

Прошло всего 4 месяца.

1998 Mar-16 to Mar-20 11.74

ПАДЕНИЕ В ДВА РАЗА! Естественно, оно не мгновенно привело к дефолту, но многие экономисты именно весной 1998 заговорили о необходимости девальвации рубля... 15-20 для России - большая разница. Себестоимость нефти была в районе 10 за баррель! В середине 1990-х, кстати, много писалось о том, что в недалеком будущем Россия может превратиться в импортера нефти, потому что ее нефть слишком дорогая!

Разве я писал о банкротстве? Их наш Банк Эстонии в августе 1998 г. почти приравнял к ГКО, что и подкосило вышеупомянутый банк.

В России ВСЕГДА поступления от сырья были ОСНОВОЙ БЮДЖЕТА.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-06-2008 - 00:40

никакого укрепления рубля в 97 году не было, посмотрите данный ЦБ РФ. тогда был валютный корридор призванный не допустить резких скачков. а рупь падал вплоть до 2003 года, а потом доллар с уровня 32 рублей упал до 23,5 так что аналогов я не вижу

я правильно понимаю, что пока мы ждём ... полный капут случился с эстонской экономикой в этом году?

Себестоимость нефти была 10$? Вы не путаете? Можете привести подтверждения этому факту? Интересно, а у западных компаний сколько была тогда себестоимость?
Импорт нефти? А что мы с этой нефтью стали бы делать?
Т.е доходы от продажи нефти шли на обслуживание ГКО? Тогда непонятно, а зачем вообще нужны были ГКО?

Плохо же вы знаете экономическую историю своей страны. Особенно странно это читать от человека, который не был дитем в 1997 г.
---
В 1997 г. денежно-финансовая ситуация в России складывается чрезвычайно благоприятно. Рубль заметно укрепился — 28 мая 1997 г. его курс составлял 5774 руб. за 1 дол., то есть с конца января по конец мая он снизился всего на 2,6%. Это означает, что рубль по-прежнему остается в нижней части валютного коридора. Устойчивость национальной валюты позволила Центральному банку России пополнить свои порядком истощенные резервы. К концу апреля 1997 г. чистые международные резервы достигли 4,2 млрд дол., в то время как в конце января они составляли всего лишь 0,6 млрд дол. Валовые международные резервы в конце апреля превышали 18 млрд дол.

Сильные позиции рубля говорят о высоком спросе на рублевые активы. Покупая валюту за рубли, ЦБР способствовал увеличению денежной массы. В свою очередь, это привело к значительному росту рублевых депозитов, а следовательно, и общего объема денежной массы (М2). В I квартале 1997 г. денежный агрегат М2 вырос на 7%, в то время как денежная база H увеличилась всего на 1%; рублевые депозиты при этом выросли на 10%. В апреле денежная база увеличилась на 6,6%. Возросшая ликвидность способствовала понижению процентных ставок. В конце мая доходность государственных краткосрочных облигаций (ГКО) упала примерно до 21%. (Речь идет о чистой доходности, за вычетом налога на доход от процентов.) Это означает, что реальная процентная ставка ниже 10%, при том, что прогнозируемый уровень инфляции составляет 12%.
---
В апреле и мае 1997 г. давление на рубль в сторону повышения привело к его номинальному удорожанию на Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ). Это произошло после того, как Центральный банк в течение нескольких месяцев накапливал иностранные валютные резервы.

В апреле 1997 г. на торгах ММВБ впервые с лета 1995 г. повысился номинальный курс рубля по отношению к доллару.

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...0000mony000.htm

Вы забываете, что укрепление подразумевает не одно только изменение курса к доллару. Доллар ведь тоже меняет курс...

http://www.point.ru/print/forecasts/2006/10/12/1203

Укрепление реального обменного курса рубля происходит еще и за счет инфляции. Инфляция в России очень высокая и надо сказать, что укрепление рубля происходило и до кризиса 1998 года. Тогда это было укрепление именно за счет инфляции, потому что курс доллара рос, то есть, номинальный курс рубля ослабевал, в то время как реальный курс укреплялся. Ничего нового в самом укреплении рубля для нас нет, мы вернулись в то же самое состояние, в котором были и до кризиса 1998 года, хотя тогда не было высоких цен на нефть и газ, тогда это происходило не в результате "голландской болезни", а по другим причинам".

Вы о чем? Даже по печальным уточненным данным за первый квартал РОСТ ВВП стставил 0,1%. Минимум, но РОСТ, а не падение на 5%!

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ALERT.HTM

Американские нефтяные фирмы внедрили новые методы, позволяющие резко, до 90%, увеличить извлечение нефти из земных пластов. В результате ее стоимость на мировых рынках уменьшилась с 18-22 долл./баррель в 1996 г. до 10-12 долл./баррель в 1998 г. Снизилась себестоимость в основном ближневосточной нефти - менее 5-6 долл. за баррель . Мексиканская, венесуэльская, западноевропейская и российская нефть более дорогая.

Себестоимость российской нефти составляла около 10-12 долл./баррель. Кризис 17 августа 1998 г. повысил рублевую, но снизил долларовую цену нефти. Стало временно выгодно ее экспортировать. В конце 1998 г. экспорт увеличился на 15% по сравнению с тем же периодом 1997 г., хотя добыча сократилась. Именно поэтому не завезли нефть на Камчатку и в северные районы, о чем много писали наши газеты.

А вы не догадываетесь? То же, что и сейчас делаете со своей, за исключением экспорта. Импорт понадобился бы для покрытия недостачи собственной нефти из-за закрытия многих нерентабельных месторождений.

А вы думаете, деньги на это из воздуха черпались? Расчет был на то, что ГКО помогут стране перекантоваться какое-то время, пока не раскрутится экономика. А оно во как вышло...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2008 - 01:44

когда говорят про укрепление, прежде всего подразумевают номинальный курс. в 97 году никакого номинального укрепления не было. укрепление за счёт инфляции это уже от лукавого... сравните ваше инфляционное укрепление тогда с тем что происходит в последние пять лет и ЗВР тоже. попрежнему видите аналогии?

я о том, о чём вы ещё месяц назад писали в своей теме про отрыв... там же были двухзначные цифры роста, а сейчас 0,1% теперь тут рассказывает нам про полный капут, но не эстонской экономике

я думаю, что управление внутренним долгом это несколько сложнее, чем вы себе представляет

Подразумевают ВСЕ! Потому что если валюта дешевеет к доллару на 5%, но доллар при этом укрепляется на 10%, сия "слабеющая" валюта РЕАЛЬНО УКРЕПЛЯЕТСЯ НА 5%! Соответственно импорт дешевеет, а экспорт дорожает. Что и было в 1997-98 гг., когда мой знакомый фирмач наблюдал веселую картину, когда запчасти для тепловозов в России выгоднее было продавать привезенные из Чехии, чем свои. Надеюсь я уже предельно ясно обрисовал картину?

Про нас вы забудьте! У нас 70% торговли со странами ЕС и в основном в евро, к которому ЖЕСТКО ПРИВЯЗАНА КРОНА!

Мил человек, там же я писал, что в 1999 г. эстонская экономика упала на 1% (на деле даже меньше), а российская выросла на 5%. Но потом в дальнейшие годы Эстония не только наверстала упущенное в 1999 г., но еще увеличила отрыв в экономическом развитии, особенно в 2005 и 2006 гг. ОДИН ГОД НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. И повторюсь: У НАС ПОКА РОСТ ЭКОНОМИКИ, пусть и минимальный. А капут - это СПАД на 5%, то есть -5%! МИНУС, А НЕ ПЛЮС! Рецессия начинается только при минусовых значениях. Когда ж вы поймете то, о чем я толкую?

Однако реальность почему-то аккуратненько совпадает с моими представлениями.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2008 - 21:50

пока кроме теории и рассказов фирмача ничего не ясно
давайте с реальными цифрами покажите какие вы видите сходства тогда и сейчас? сравните например 97 год и 07

да чего уж тут не понятного? вашу основую мысль я давно понял, Эстония опережает Россию! по-любому, что бы не происходило!

так вы и дефолт с девольвацией предсказали? огласите новый прогноз!

Чего не ясно-то? Фирмач и говорит, что с 2005 г. он наблюдает в России такую же ситуацию, что становится выгоднее привозить в Россию импортные аналоги, чем продавать СВОИ запчасти. Из-за укрепления рубля, как и тогда, в 1997 г.

И я ж вам дал ссылки на экономистов, они должны лучше меня все рассказать. Особенно во второй ссылке.

GDP (purchasing power parity) per capita:

57 Estonia $ 21,100 2007 est.
75 Russia $ 14,700 2007 est.

При таком раскладе Эстония может лет 5 топтаться на месте и даже съехать в рецессию, дожидаясь, когда Россия ее догонит даже со своими рекордными в прошлом году 8% роста ВВП!

А ведь примерно треть ВВП России зависит от цен на сырье...

Нет, я не предсказывал в 1998. Я говорю о том, что мое объяснение причин кризиса 1998 г. (которое я почерпнул у умных экономистов и фирмачей) вполне коррелируется со спадом цен на нефть и укреплением рубля. Проблема укрепления рубля актуальна для России и сегодня. "Голландская болезнь", которая противоположна падению цен на сырье в 1998 г., но последствия имеет одинаково печальные. Кстати, Гайдар в начале года тоже давал прогноз, что в ближайшее 2 года, если правительство не изменит финансовую политику, Россию ждет жесточайший финансовый кризис. А правительство политику не меняет.
---
«Если правительство не изменит финансовую политику после начала мирового спада, то последствия для России могут быть катастрофическими», – заявил Егор Гайдар на вчерашнем заседании ученого совета возглавляемого им Института экономики переходного периода (ИЭПП). По словам Гайдара, новый президент, вероятно, захочет предотвратить неизбежный спад и девальвацию рубля путем увеличения госрасходов в 2008–2010 годах. А такая политика наверняка приведет Россию к масштабному кризису. В Минфине не считают такой прогноз неоправданным.

«На мой взгляд, Егор Гайдар не преувеличивает опасность замедления мировой экономики и связанные с этим новые риски для России», – заявил «НГ» замглавы Минфина Сергей Шаталов. По его словам, изменение мировой конъюнктуры потребует от правительства конкретных действий и, возможно, изменения денежно-кредитной политики. «Но пока эта тема в ведомствах даже не обсуждалась», – говорит заместитель Алексея Кудрина.

Вчерашний двухчасовой доклад «Состояние мировой экономической конъюнктуры и перспективы экономической политики России» случайно совпал с падением мировых финансовых рынков, которое, по прогнозам Гайдара, должно было случиться на несколько недель позже. Главная причина обрушения фондовых рынков – завершение периода аномально высокого роста мировой экономики в 2004–2007 годах и начало земедления в США, Китае и Еврозоне. Дальнейшие события, по словам Гайдара, могут развиваться по такому сценарию: падение мирового спроса и цен на нефть и металлы, сокращение экспортных доходов России, бегство иностранного капитала и девальвация рубля.

«Надежды на то, что Россия на фоне американского кризиса станет тихой гаванью для иностранного капитала, никак не подтверждаются всей историей мировых кризисов, при которых инвесторы выводили деньги с развивающихся рынков и размещали их в американские казначейские бумаги», – предупреждает Гайдар.

Но основная опасность, по мнению Гайдара, состоит в том, что нарастание экономических проблем совпало со сменой власти в России. «Если при новом президенте экономический рост упадет с нынешних 7% до 2–3% ВВП, да еще возникнет угроза девальвации рубля, то власть может начать искусственно стимулировать экономику за счет увеличения госрасходов и поддерживать рубль из накопленных золотовалютных резервов. Сочетание этих мер будет иметь катастрофические последствия», – считает экономист Гайдар.

По мнению экс-премьера, российское правительство, возможно, не готово проводить антикризисную политику в условиях ухудшения мировой конъюнктуры, которое продлится не менее 2–3 лет. «Кризис в США породил проблемы в банковской системе, решить которые можно не раньше, чем через 2–3 года», – считает Гайдар. Не приходится надеяться России и на такие моторы мировой экономики, как Китай, Индия, Европа и даже страны СНГ, где замедление в ближайшие годы может составить около 2% ВВП. Опыт экономических циклов показывает, что замедление роста мировой экономики на 2% ВВП приводит к падению мировых цен на металлы и нефть от 10% до 30%. Еще более интенсивно реагирует на потрясения иностранный капитал, отток которого способен разрушить даже здоровые экономики. В качестве примера Гайдар привел Таиланд, где отток иностранного капитала привел к падению темпов роста в течение всего трех лет с +10% до –10% ВВП.

«Ни в одной правительственной программе нет даже упоминаний мировых экономических циклов, и власти, похоже, еще не осознали, что период благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры остался позади», – считает Гайдар.
---
Ситуация в мировой экономике все еще ухудшается. Эстония далеко не единственная, кто ощущает это на себе. Правда, у нас в апреле резко подскочил экспорт, аж на 2 млрд. крон (на 1,5 млрд. больше, чем прогнозировалось ранее), что вселяет надежду на скорые изменения к лучшему. До сих пор никто не может сказать уверенно, будем мы в минусе в этом году или нет. Многие предсказывают, что к третьему кварталу адаптация экономики к изменениям закончится и начнется улучшение экономической ситуации.

Кстати, мы тоже переживаем в какой-то мере последствия "голландской болезни". В последние годы экономика была несколько перекормлена кредитными вливаниями и дотациями ЕС, что вызвало "перегрев", к счастью, краткосрочный и не сильный. Теперь вот проходим через оздоровительное "охлаждение". Латвия тоже. В Литве пока еще довольно высокие темпы роста ВВП, но тоже ниже прошлогодних. Как предсказывают международные экономические институты, задержка "охлаждения" в Литве приведет там к более затяжному спаду, нежели у северных соседей.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2008 - 00:04

Но каждый год ее ищут. Создают компанию, выпускают акции, начинают искать. Сообщают, что появились признаки нефти, скидывают акции, а потом ...нефти нет, акциями обклеивают сортиры, а на следующий год начинают сначала.

Многие амерские инвест.компании вкладывали деньги на фин.рынках других стран.
(это понятно и несложно)

сейчас рынки не только развивающихся стран, но и развитых и устойчивых (как полагалось ранее) стран , падают.
Инвесторы (амерские компании) стремятся зафиксировать прибыль и продают акции , получая при этом валюту той страны, на чьем фин.рынке они играли.

(это вроде тоже понятно)

ну а нафига им тайские баты или русские рубли?

вот они и меняют их на доллары и гонят домой в США, шоб дефицит ликвидности покрыть. (ну, или для любых других целей)

спрос на доллары увеличился -----> курс доллара повысился

надеюсь, доступно объяснила

это только моё видение ситуации, не претендующее на истину в послденей инстанции.

Это сообщение отредактировал Slim_Joy - 08-11-2008 - 01:37

К тому же США кинуло несколько дисятков милиардов на выкуп доллара за несколько дней до выборов

в принципе Вы правы самые мощные инвесторы американские, у них обязательства и расходы в долларах США, что вызывает повышенный спрос сейчас именно на эту валюту

У отдельных компаний, за первое полугодие, в основном сырьевых...

От кого вы слышали такой прогноз по инфляции?

12% по Кудрину...реальная по потребительскому рынку 18-20%