Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Польша намерена построить собственный газопровод
https://ria.ru/economy/20180214/1514648315.html
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Северный поток-2" не угрожает энергобезопасности ЕС, заявила Меркель

МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Германия считает газопровод "Северный поток-2" экономическим проектом, который не представляет опасности для диверсификации энергопоставок в Европу, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель.

"Мы считаем Nord Stream 2 экономическим проектом. Мы также выступаем за диверсификацию источников энергии. Мы также хотим, чтоб транзит газа по-прежнему шел через Украину. Но мы считаем, что Nord Stream 2 не представляет опасности для диверсификации поставок", — заявила Меркель на совместной пресс-конференции после встречи с премьер-министром Польши Матеушем Моравецким.
https://ria.ru/economy/20180216/1514790570.html
П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 16-02-2018 - 17:36)
П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?[/color]

Ничего удивительного. СП-2 нужен Германии. Вот и все объяснение. Если бы он был нужен только России, давно бы уже зарубили.
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57)
Газпром продавал в Европу газ по более низкой цене

Во-первых это право продавца делать или не делать скидку тому или иному покупателю относительно контрактной цены. А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах. Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки?
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shell @ 17-02-2018 - 10:03)
(Снова_Я @ 16-02-2018 - 17:36)
П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?[/color]
Ничего удивительного. СП-2 нужен Германии. Вот и все объяснение. Если бы он был нужен только России, давно бы уже зарубили.

Да это естественно. Кстати, вполне вероятно что Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле.
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 10:56)
Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле.

Да, там их уши торчат. Но дело тут не только в газе. Германия хотела через Украину прорваться на российский рынок. До 14 года ведь существовало соглашение о беспошлинной торговле между Украиной и РФ. Если к нему добавить соглашение об ассоциации с ЕС, вообще красота. Привозят на Украину немецкую плюшку, клеят на ней украинскую этикетку и пожалуйста, продавай беспошлинно в Россию. Первоначальный замысел был именно такой. Это уже потом америкосы подключились и подмяли все под себя.
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shell @ 17-02-2018 - 11:09)
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 10:56)
Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле.
Да, там их уши торчат. Но дело тут не только в газе. Германия хотела через Украину прорваться на российский рынок. До 14 года ведь существовало соглашение о беспошлинной торговле между Украиной и РФ. Если к нему добавить соглашение об ассоциации с ЕС, вообще красота. Привозят на Украину немецкую плюшку, клеят на ней украинскую этикетку и пожалуйста, продавай беспошлинно в Россию. Первоначальный замысел был именно такой. Это уже потом америкосы подключились и подмяли все под себя.

Едва ли, это все слишком на поверхности, да и слишком яростно РФ начала возражать, уже в сентябре октябре стало понятно что такой вариант не прокатывает, когда наши то ввоз вагонов из Украины запретят, то ещё до чего докопаются. Причины более глубинные. А может просто украинскую промышленность в принципе как возможного конкурента решили извести. Так то по идее имея для начала остатки советской, да если ещё и дешевые энергоресурсы из РФ в составе ЕАзЭС, да и дешевая квалифицированная рабсила, то аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС.
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:15)
аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС.

Аналог Китая нарисовался бы навряд ли. Китай берет в основном дешевым трудом. А труд на Украине до Майдана был не так уж и дешев. Средний заработок около 500$ был. Это не мало. А при вступлении в ТС он бы еще вырос. Основная цель была все же захват рынков, сначала украинского, а через него и российского. Ну и плюсом уже шло разорение конкурирующей промышленности, политическое давление на РФ, да много всего. Но захват рынков-главное. До появления Бомбы за такое воевали.
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shell @ 17-02-2018 - 11:40)
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:15)
аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС.
Аналог Китая нарисовался бы навряд ли. Китай берет в основном дешевым трудом. А труд на Украине до Майдана был не так уж и дешев. Средний заработок около 500$ был. Это не мало. А при вступлении в ТС он бы еще вырос. Основная цель была все же захват рынков, сначала украинского, а через него и российского. Ну и плюсом уже шло разорение конкурирующей промышленности, политическое давление на РФ, да много всего. Но захват рынков-главное. До появления Бомбы за такое воевали.

В Китае уже давно не за миску с рисом работают, в 2015 году у них как раз средняя з/п за 500 баксов перевалила. При этом на Украине довольно таки квалифицированные рабочие кадры, да и логистика все таки проще. Захват рынков бонусом шел, не такие уж и важные рынки для ЕС росийский и украинский, чтобы там ни писал наш агитпром про потери ЕС, но факт что сейчас ЕС растет под 4 процента, несмотря на потери от санкций и контрсанкций.
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:46)
не такие уж и важные рынки для ЕС росийский и украинский

Как сказать. В "жирные годы" российский рынок новых автомобилей, например, был вполне сопоставим с немецким. Есть за что побороться. Украинский скромней, конечно же, но тоже хлеб. За Китай согласен, но Китай огромная страна, и средний доход 500 баксов в Китае означает что есть миллионы, имеющие доход высокий, скажем хорошо за 1000, но и миллионы с доходом намного меньшим, грубо говоря та же миска риса. Китай очень сильно поднялся, но там до сих пор много людей, живущих очень бедно. К тому же Китай имеет возможность брать масштабами. Что же до квалификации украинских работников, то высокой она была когда-то. У моего друга в 11г. отца с пенсии выдергивали, чтоб тот помог стоявшее несколько лет предприятие запустить в работу. Не справлялись "эффективные менеджеры" без стариков. За время нэзалежности произошла сильная дисквалификация. Впрочем, справедливости ради, в России сейчас та же беда.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Германия хочет гарантировать транзит российского газа через Украину
МЮНХЕН, 17 фев — РИА Новости. ФРГ хочет гарантировать транзит российского газа через Украину, заявил действующий глава МИД Германии Зигмар Габриэль на завтраке с российским коллегой Сергеем Лавровым.
Завтрак был организован немецким бизнесом.
"Мы хотим гарантировать транзит газа по трубопроводу через Украину", — сказал Габриэль.
https://ria.ru/economy/20180217/1514833567.html
П.С. А как же рыночная экономика? Впрочем, если гарантируете закупку Украиной, Польшей и Прибалтикой российского газа - почему нет. Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию.
П.П.С. Кстати, как согласуется это требование с поддержкой Германией "Северного потока-2"? После его ввода на транзит газа может не хватить.


Габриэль: РФ придерживается правил при реализации "Северного потока - 2"
17.02.2018. На рабочем завтраке с представителями деловых кругов Германии и РФ глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль заявил, что российская сторона придерживается правил и требований германских регуляторов при реализации проекта "Северный поток - 2".
"Мы не должны менять правила на ходу", - добавил Габриэль.
Он отметил, что "не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны покупать газ".
https://rg.ru/2018/02/17/gabriel-rf-priderz...o-potoka-2.html
П.С. Справедливо и обратное: не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны продавать газ.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 17-02-2018 - 13:28
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Газпром" построил уже более 1520 километров "Силы Сибири"
https://ria.ru/economy/20180216/1514807316.html
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shell @ 17-02-2018 - 10:12)
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57)
Газпром продавал в Европу газ по более низкой цене
Во-первых это право продавца делать или не делать скидку тому или иному покупателю относительно контрактной цены

право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно

. А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах.
был же, а потом лучше не стало

Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки?
а чем она должна была помочь и почему?
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно
Что значит злоупотреблять? А то по мнению некоторых украинских политиков любой отказ выполнять их хотелки уже злоупотребление.

(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
был же, а потом лучше не стало
Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей.

(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
а чем она должна была помочь и почему?
Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу?

shell, замечание за мультипостинг.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-02-2018 - 12:08
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 17-02-2018 - 13:00)
Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию.

Не только в Молдавию. Есть еще Словакия, Чехия, Венгрия, Австрия. С этими странами тоже есть контракт на поставку газа. И тут без вариантов - только через Украину. Да и в Румынию, пожалуй тоже. Хотя это будут уже совсем другие объемы. А вообще, мое личное мнение, поставки газа, да и нефти снижать надо. Во-первых это невосполняемый ресурс. Когда газ с нефтью закончатся, чем Россия себя отапливать будет? Во-вторых уменьшение поставки энергоносителя всегда вызывает рост цены на него. Можно поставить в кубах меньше, а в деньгах получить больше. Ну и в-третьих, зачем России такой большой торговый профицит? Зачем нам их бумажки? Технологии современные они нам все равно не продадут, а шмотки и жоповозки мы и сами делать можем.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shell @ 17-02-2018 - 15:08)
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно
Что значит злоупотреблять? А то по мнению некоторых украинских политиков любой отказ выполнять их хотелки уже злоупотребление.

не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу? ну смелее, она с Правым Сектором к вам не приедет

Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей
понятное дело, она же ближе

Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу?
один из этих клиентов осуществляет транзит второму клиенту, практически партнер, как можно завышать цену, на каком основании? только потому что первый не смотрит тебе в рот и в попу не дует? так и второй клиент не собирается делать тоже самое, так почему же украинцы должны клянчить и унижаться, а немцы могут ставить свои условия?
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу?
А что тут не понятного? Есть контрактная цена. Извольте платить. И в чем кабальность договора? В англо-американском праве, кстати, такого понятия вообще нет. Есть договор соответствующий законодательству, а есть нет. И все. Не нравится - не подписывай. А подписал - плати, или объявляй дефолт со всеми вытекающими. Так что бачили очи шо купувалы...

(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
понятное дело, она же ближе
А вот это совсем никакого значения не имеет. Имеет значение только желание продавца сделать скидку или не сделать. Прибалтика еще ближе. Цена для нее выше.


Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-02-2018 - 12:15
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
один из этих клиентов осуществляет транзит второму клиенту, практически партнер, как можно завышать цену, на каком основании? только потому что первый не смотрит тебе в рот и в попу не дует? так и второй клиент не собирается делать тоже самое, так почему же украинцы должны клянчить и унижаться, а немцы могут ставить свои условия?

Цена не завышается. Отказ в скидке не есть завышение цены. Предоставление скидки одному из клиентов не означает обязательства предоставлять ее всем. Немцы очень помогали Газпрому и в СП-1 и в других проектах. В чем помогали Газпрому украинцы? За что им скидки? Транзит? Они за это деньги берут, причем большие чем европейцы. Прокачать газ по Германии дешевле стоит. Не за что Украине скидку делать.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(shell @ 17-02-2018 - 15:29)
(Снова_Я @ 17-02-2018 - 13:00)
Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию.
Не только в Молдавию. Есть еще Словакия, Чехия, Венгрия, Австрия. С этими странами тоже есть контракт на поставку газа. И тут без вариантов - только через Украину.

Кто-то из них и сейчас может через "Северный поток" получать (через Германию), а кто-то - после постройки пары интерконнекторов. В любом случае, тенденция понятна: в 91-м 80% газового экспорта России в Европу шло через Украину, теперь соотношение обратное.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Порошенко: управлять ГТС Украины хотят более десяти всемирно известных компаний
01:14 - Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что «более десяти всемирно известных компаний уже выразили желание принимать участие» в управлении газотранспортной системой (ГТС) страны. Об этом сообщает пресс-служба украинского президента.
скрытый текст
https://russian.rt.com/ussr/news/483171-por...nko-gts-ukraina
П.С. Это кто там управлять нашей ГТС собирается, когда совсем неизвестно, будет ли транзит через неё? А если да, то объёмы - тайна великая есть, отсюда неизвестна рентабельность сего мероприятия.

ЕС должен сам решать вопросы с поставками энергоносителей, заявил Лавров
https://ria.ru/economy/20180217/1514840681.html
Лавров напомнил об экономической выгоде "Северного потока-2"
https://ria.ru/economy/20180217/1514835334.html
Миллер назвал "Северный поток-2" основным путем для поставок газа в Европу
https://ria.ru/economy/20180217/1514840417.html

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-02-2018 - 12:25
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 18-02-2018 - 12:12)
Кто-то из них и сейчас может через "Северный поток" получать (через Германию), а кто-то - после постройки пары интерконнекторов. В любом случае, тенденция понятна: в 91-м 80% газового экспорта России в Европу шло через Украину, теперь соотношение обратное.

Не выгодно будет гнать газ в Словакию через Германию. Сильно уж в обход получается. И в Австрию с Венгрией тоже. По этим странам дешевле с братьями-украинцами договориться, чем тащить товар таким кружным путем. Да и не хватит СП-1 на них на всех.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shell @ 18-02-2018 - 10:35)
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу?
А что тут не понятного? Есть контрактная цена. Извольте платить. И в чем кабальность договора?
в завышенной цене и в завышенном объеме газа который необходимо оплачивать

В англо-американском праве, кстати, такого понятия вообще нет. Есть договор соответствующий законодательству, а есть нет. И все. Не нравится - не подписывай. А подписал - плати, или объявляй дефолт со всеми вытекающими.
любой договор имеет силу закона и может ему противоречить пока стороны согласны с его условиями, если мирно договорится об изменениях не могут то прямая дорога в суд, что в общем то и случилось


Так что бачили очи шо купувалы...
не понимаю что это, спик рашен



А вот это совсем никакого значения не имеет. Имеет значение только желание продавца сделать скидку или не сделать. Прибалтика еще ближе. Цена для нее выше.
все имеет значение, кстати прибалты тоже отсудили себе скидки, в Европе с монополистами особо не церемонятся


Цена не завышается. Отказ в скидке не есть завышение цены. Предоставление скидки одному из клиентов не означает обязательства предоставлять ее всем
цена должна быть одинакова для всех на границе, потом только перекупщик может повысить цену что бы получить прибыль, продавец же не продает себе в убыток

Немцы очень помогали Газпрому и в СП-1 и в других проектах.
чем и кому?

Они за это деньги берут, причем большие чем европейцы. Прокачать газ по Германии дешевле стоит.
да ладно, я сейчас не буду приводить ваши же цитаты про

Не выгодно будет гнать газ в Словакию через Германию

просто скажу что если транзит через Украину оплачивается за объем прокаченного газа, а через СП за проектную мощность, будет там такой объем газа или не будет совсем, плати все равно

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 19-02-2018 - 07:08
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 19-02-2018 - 07:06)
в завышенной цене и в завышенном объеме газа который необходимо оплачивать

Цена сформирована согласно контракта. Когда подписывали, были согласны? Согласны. Так в чем проблема? Объем тоже заказал покупатель. Когда заказывали, чем думали? Газ не нефть, в бочке его не повезешь. А труба имеет предел производительности. Поэтому если я у Вас законтрактовал некий объем, Вы его уже больше никому предложить не сможете, не влезет "лишний" газ в трубу. И если потом я внезапно откажусь - Вы попадете на деньги. Ведь Вы могли предложить этот газ другим. Именно поэтому все контракты по газу долгосрочные и содержат в себе принцип "бери или плати". Абсолютно все без исключений. У норвегов и арабов тоже. Сейчас развивается рынок сжиженного газа, возможно он что то изменит. Но все таки это во-первых изначально очень недешевая технология, а во-вторых объемы пока не те. Что же касается поставок в Словакию, никаких противоречий тут нет. Качать через Украину действительно дороже чем через Германию. Только до Германии еще докачать надо. С учетом кружного пути получается через Украину все равно выгодней. Украинцы это видят, потому и завышают цены. Да и СП-1 весь требуемый объем пропустить не может. Строительство СП-2 может ситуацию поменять. А вообще я сторонник сокращения экспорта энерго носителей. Самим пригодится.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему польский конкурент "Северного потока" обречен
https://ria.ru/economy/20180219/1514797092.html
Лавров пояснил, кому нужен "Турецкий поток"
https://ria.ru/economy/20180219/1514894961.html
Польша намекает, что может прекратить борьбу с “Северным потоком-2”?
Пн, 19 Февраль 2018 | 15:09 | Денис Давыдов - У Польши нет намерения категорически отказываться от дальнейших закупок российского газа после окончания действующего контракта. Как пояснил журналистам президент страны Анджей Дуда, многое будут зависеть от условий, которые предложит «Газпром».
скрытый текст
https://teknoblog.ru/2018/02/19/87344

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 19-02-2018 - 19:30
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слухи насчет НОВАТЭка и Saudi Aramco подтвердились
Пн, 19 Февраль 2018 | 11:00 | Денис Давыдов - НОВАТЭК подписал меморандум о сотрудничестве с саудовским государственным нефтегигантом Saudi Aramco. Документ предусматривает осуществление совместных инвестиций в газовую индустрию, в том числе, в развитие рынков СПГ.
скрытый текст
https://teknoblog.ru/2018/02/19/87336
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Банкротство

Каким Банкам Вы доверяете?

Интересная статья "Нефть и доллары"

Новости Беларуси

Мир криптовалют.



>