Книгочей | |
|
(Marinw @ 22-06-2019 - 15:28) (Книгочей @ 22-06-2019 - 10:42) Каким "союзникам" СССР помогал ? А странам Варшавского договора не помогал? А США НАТО не помогали ? НАТО и Варшавский Договор - это два военно-политических союза. Плюс к Варшавскому Договору был СЭВ, т.е. финансово-экономический союз соц.стран и по договорам СССР был обязан оказывать необходимую помощь и в т.ч. военно-техническую. К сему : "СССР, а потом и Россия всегда занимали прочные позиции на мировом рынке оружия. Но если советские поставки были продиктованы главным образом политическими соображениями и бизнесом в чистом виде не являлись, то современное военно-техническое сотрудничество направлено в первую очередь на извлечение прибыли. 1. Советское значит бесплатное : скрытый текст |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 22-06-2019 - 15:28) (Книгочей @ 22-06-2019 - 10:42) Каким "союзникам" СССР помогал ? А странам Варшавского договора не помогал? В Третьем Рейхе было "пушки вместо масла", в СССР "- оружие за бананы", в РФ - "МиГи за фиги" : https://topwar.ru/31994-oruzhie-za-banany-p...ort-rastet.html |
Marinw | |
|
Не поняла Вашу точку зрения. Получается и "бесплатная" поставка оружия и его продажа - все плохо? |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 23-06-2019 - 03:26)Не поняла Вашу точку зрения. Продажа и поставки типа "ленд-лиза" взаимно дополняют друг друга и зависят от конкретных обстоятельств. А, вообще, торговать орудиями смерти это кощунство. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 23-06-2019 - 03:36) (Marinw @ 23-06-2019 - 03:26) Не поняла Вашу точку зрения. Продажа и поставки типа "ленд-лиза" взаимно дополняют друг друга и зависят от конкретных обстоятельств. А, вообще, торговать орудиями смерти это кощунство. Примерно так же, как и наркотиками. Но надо вспомнить товарища Маркса, когда он говорил, что капиталист пойдет на любое преступление из-за большой прибыли. Хоть тут Маркс оказался прав |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 23-06-2019 - 03:36) (Marinw @ 23-06-2019 - 03:26) Не поняла Вашу точку зрения. Продажа и поставки типа "ленд-лиза" взаимно дополняют друг друга и зависят от конкретных обстоятельств. А, вообще, торговать орудиями смерти это кощунство. Примерно так же, как и наркотиками. Но надо вспомнить товарища Маркса, когда он говорил, что капиталист пойдет на любое преступление из-за большой прибыли. Хоть тут Маркс оказался прав |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 23-06-2019 - 07:03) Примерно так же, как и наркотиками. Но надо вспомнить товарища Маркса, когда он говорил, что капиталист пойдет на любое преступление из-за большой прибыли. Хоть тут Маркс оказался прав. А по большому счёту, дело, вообщем, не столько в оружии, сколько в людях. Они его создают и им торгуют. И воюют. И не обязательно иметь оружия много и самого новейшего. Прочтите о битве при Изандлване и поймёте. А боях на море лучше прочитать о капитане третьего ранга Романе Васильевиче Кроуне. Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-06-2019 - 20:49 |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 23-06-2019 - 08:30)А по большому счёту, дело, вообщем, не столько в оружии, сколько в людях. Они его создают и им торгуют. И воюют. Тут надо еще упомянуть тех людей, которые разжигают сначала вражду между странами, а потом предлагают обоим сторонам свое оружие. Это тоже мерзавцы |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 23-06-2019 - 13:28) (Книгочей @ 23-06-2019 - 08:30) А по большому счёту, дело, вообщем, не столько в оружии, сколько в людях. Они его создают и им торгуют. И воюют. Тут надо еще упомянуть тех людей, которые разжигают сначала вражду между странами, а потом предлагают обоим сторонам свое оружие. Это уже политика и другая тема. Что же касается производства и импорта-экспорта вооружений, то кроме контрабанды есть ещё один негативный фактор. Это частный промышленный шпионаж, который трудно отделить от деятельности государственных спец.служб. Вот свежий пример : "Как сообщает Guerric Poncet в материале "Le Salon du Bourget est-il un nid d'espions?", опубликованном французским изданием "Le Point", авиационный салон в Ле Бурже открылся 17 июня, на нем собираются крупные экономические игроки, правда с большим военным уклоном, а также это праздник для шпионов со всего мира. Делегация приезжают не только за тем, что затовариваться. По словам главы Управления по разведке и безопасности министерства обороны (DRSD) Франции Эрика Буке, "в экономике у нас нет друзей. У нас только могут быть интересы, которые сближают нас с другими. Иногда.". скрытый текст |
XY Virus | |
|
как обычно выдержка из списка построенных в РФ судов... торговый флот опускаем.. только военная, и вспомогательная часть флота... Судостроение России. Апрель 2019 http://sudostroenie.info/analitika/116.html 2 апреля на Средне-Невском судостроительном заводе состоялся вывод из эллинга корабля противоминной обороны (ПМО) проекта 12700 "Владимир Емельянов". 5 Апреля Океанографическое исследовательское судно (ОИС) "Академик Александров" прошло ледовые испытания, в результате которых были подтверждены проектные технические и эксплуатационные характеристики судна. 21 апреля судостроительный завод "Северная верфь" отправил на заводские ходовые испытания сразу два корабля – головной корвет проекта 20385 "Гремящий" и первый серийный фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов". 23 апреля 2019 года несомненно войдёт в историю российского кораблестроения. В этот день произошли сразу четыре значимых события, которые в обычное время происходят раз в несколько месяцев. Официально прошедшее на Северной верфи мероприятие назвалось церемония закладки, стыковки и спуска на воду кораблей для Военно-Морского Флота РФ. Непосредственно на Северной верфи в Санкт-Петербурге прошла закладка двух фрегатов проекта 22350 и стыковка корпуса головного корвета проекта 20386, в Калининграде на ПСЗ "Янтарь" были заложены два больших десантных корабля (БДК) проекта 11711, в Северодвинске на Севмаше начался спуск на воду атомной подводной лодки "Белгород". Для связи с другими городами был устроен телемост. Также 23 апреля на предприятии "Севмаш" в Северодвинске спустили на воду АПЛ проекта 09852 "Белгород", которая станет носителем сверхоружия РФ, БПА "Посейдон". Судостроение России. Май 2019 http://sudostroenie.info/analitika/117.html 21 Мая На Средне-Невском судостроительном заводе (СНСЗ) прошла торжественная церемония закладки корпуса маломерного научно-исследовательского судна (МНИС) "Пионер-М". 21 Мая Малый ракетный корабль (МРК) "Советск" проекта 22800 "Каракурт" отправился на испытания в Ладожское море. 21 Мая Онежский судостроительно-судоремонтный завод спустил на воду новый скоростной многоцелевой катер для нужд транспортной полиции. 22 Мая Спасательно-буксирное судно "СБ-427" спустили на воду. Судно построено на Астраханском судоремонтном заводе (входит в АО "Центр судоремонта "Звёздочка"). Оно разработано нижегородским КБ "Вымпел". 25 мая на Балтийском заводе состоялся спуск на воду универсального атомного ледокола "Урал" проекта 22220. 30 мая на Средне-Невском судостроительном заводе (СНСЗ) в Санкт-Петербурге состоялся спуск на воду корабля противоминной обороны "Владимир Емельянов" проекта 12700. |
Marinw | |
|
Какая-то однобокая экономика получается. Экономической отдачи от этих судов нет |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 24-06-2019 - 03:02)Какая-то однобокая экономика получается. И не будет. В смысл, что не будет прямой экономической отдачи, т.к. это военные корабли. Как писал Ф. Энгельс «Современное боевое судно есть не только продукт крупной промышленности, но в то же время и образец её, плавучая фабрика — фабрика, где производится растрата денег…. Состязание между бронёй и орудием боевого судна доведено до той грани изощрённого совершенства, когда оно становится в той же мере недоступным по цене, как и непригодным для войны» - цит. из "Анти-Дюринг". Действительно, стоимость крупных кораблей становится столь велика, что их потеря приравнивается к национальной катастрофе. Однако, в создании боевого корабля принимают участие все отрасли промышленности — металлургическая, машиностроительная, электротехническая, химическая, оптическая и другие. А, самое, главное, боевые корабли и вспомогательные суда ВМФ служат для защиты страны и в мирное время и во время войны. Кроме того, они в мирное время выполняют и многие другие задачи невоенного характера, но приносящие выгоду. Не говоря уже о спасательных миссиях и гуманитарной деятельности. Поэтому, Вы ошибаетесь... |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 23-06-2019 - 13:28) Тут надо еще упомянуть тех людей, которые разжигают сначала вражду между странами, а потом предлагают обоим сторонам свое оружие. Это тоже мерзавцы Есть законы по которым те иностраннцы, кто посещал Израиль не имеют права въехать в ряд арабских стран. И это относится не только к простым людям. Но этот закон не писан для ВИП-персон и самих исламских стран : "Саудовская Аравия закупила у "врага" устройства слежения на $ 300 млн." - https://vpk.name/news/294044_saudovskaya_ar...a__300_mln.html Больше того, ради своих интересов и вне зависимости от идеологии, можно пойти на всё : В прошлом был скандал "Ирангейт" или "Иран--контрас" ( https://officiel-online.com/lifestyle-2/mat...i-iran-kontras/ ). Ещё "достоянием печати стали сведения, которые в американской печати одно время именовались «скандалом Иракгейт» по аналогии с «Ирангейтом» рейгановских времен. Американцы поставляли Саддаму Хусейну собственное оружие (зенитные ракеты, бомбы), продали вертолетов на 200 млн долларов. Во время войны была начата малоизвестная операция «Запчасти (или поставки) от медведя» или Bear Sales. Большая часть вооружений была поставлена Ираку СССР. Но после того, как Саддам осудил вторжение Москвы в Афганистан, поставки прекратились. США организовали передачу Ираку «запчастей от медведя» для советских самолетов, танков, бронемашин, ракет, артиллерии, стрелкового оружия из третьих стран. Даже Израиль, который захватил колоссальные советские военные трофеи во время войн с арабскими странами, уговорили «поделиться» им с Багдадом. ЦРУ, через подставные компании закупало советское оружие через Иорданию, Египет, Кувейт, Саудовскую Аравию. Это не говоря уже о поставках техники и вооружений из Франции, Испании, Португалии. Но и это еще не все. Агентство по национальной безопасности «делилось» с иракским генштабом разведданными со спутников. При посольстве США в Багдаде даже был спешно построен специальный корпус для приема и быстрой дешифровки спутниковых снимков. При активном американском лоббировании колоссальные займы на войну были выделены Саддаму Хусейну Саудовской Аравией, Кувейтом и ОАЭ. Займы давались под гарантии федерального правительства США. В общей сложности Хусейн получил от Запада 35 млрд долларов и еще от 30 до 40 млрд долларов от арабских нефтяных монархий. Из Кувейта – от 8 до 14 млрд." - https://ria.ru/20100921/277724850.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2019 - 06:32 |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 24-06-2019 - 03:32). Действительно, стоимость крупных кораблей становится столь велика, что их потеря приравнивается к национальной катастрофе. По ТВ озвучили, что сбитый Ираном беспилотник США стоит 220 миллионов долларов. Если это правда, то атомная бомба, наверно, дешевле |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 24-06-2019 - 08:13) (Книгочей @ 24-06-2019 - 03:32) . Действительно, стоимость крупных кораблей становится столь велика, что их потеря приравнивается к национальной катастрофе. По ТВ озвучили, что сбитый Ираном беспилотник США стоит 220 миллионов долларов. Не дешевле. И, вообще, дороже, например, не самый современный истребитель, а его пилот. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 24-06-2019 - 08:27)Не дешевле. И, вообще, дороже, например, не самый современный истребитель, а его пилот. Мелькнула мысль, что теперь сводки с фронта должны выглядеть примерно так - сегодня мы потеряли 1 миллиард триста миллионов долларов |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 24-06-2019 - 12:25) (Книгочей @ 24-06-2019 - 08:27) Не дешевле. И, вообще, дороже, например, не самый современный истребитель, а его пилот. Мелькнула мысль, что теперь сводки с фронта должны выглядеть примерно так - сегодня мы потеряли 1 миллиард триста миллионов долларов Военный бюджет ещё, как правило, имеет "серые" и "чёрные" статьи. Типа, "унитазы" за несколько миллионов для Генштаба и т.д. и т.п. Это обычная шутка в литературе и фильмах. Однако, "в каждой шутке есть только лишь доля шутки" : "Засекреченные расходы в бюджете России 2019 года составят 2,9% ВВП Почти 17 процентов всех расходов бюджета РФ 2019 года будут засекречены. К 2021 году этот показатель дойдет почти до 21 процента. Эксперты РАНХиГС и Института Гайдара утверждают, что это незаконно. Секретные и совершенно секретные расходы российского бюджета на 2019 год превысили 3 триллиона рублей, что составляет 16,9 процента всех расходов. При этом доля засекреченных расходов будет только расти в следующие годы. Об этом говорится в заключении на проект закона о федеральном бюджете на 2019 год, составленном специалистами Института Гайдара и Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) и обнародованно в среду, 17 октября. Эксперты усматривают противоречие с законом : Суммарно засекреченные расходы составляют 2,9 процента ВВП. Такой высокий процент закрытых расходов, запланированных в бюджете, является незаконным, противореча закону о гостайне, отмечают авторы заключения, указывая, что в нем допускается секретность лишь для расходов в некоторых сферах разведывательной и антитеррористической деятельности. Помимо "закрытия" военно-оборонных статей, частичному засекречиванию подверглись и расходы на физическую культуру, печать и издательства, образование и здравоохранение. Экономисты двух организаций отмечают, что прозрачность расходов не может считаться удовлетворительной. К примеру, некоторые расходы, которые ранее напрямую публиковались в виде таблиц, сейчас понятны только из пояснительной записки. При этом специалист по экономической политике Александра Суслина заявила "Ведомостям", что засекреченные расходы по гражданским статьям "скорее всего, также связаны с безопасностью", а к большому количеству скрытых расходов специалисты относятся "как к данности, с которой приходится мириться". В процентном соотношении больше всего расходов было засекречено в 2016 году - 21,7% от всех расходов. В 2017 и 2018 года наметился небольшой спад - до 17,3% и 17,1% соответственно. В 2021 году, по прогнозам экспертов, этот показатель почти дойдет до отметки в 21%, составив сумму в 4,1 триллиона рублей. Смотрите также : Источник : https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0...0%BF/a-45933624 |
XY Virus | |
|
(Marinw @ 24-06-2019 - 03:02)Какая-то однобокая экономика получается. )))) Ты мне назови любую страну мира где есть экономическая отдача от боевых кораблей. На то они и боевые. |
Marinw | |
|
(XY Virus @ 24-06-2019 - 13:12)Ты мне назови любую страну мира где есть экономическая отдача от боевых кораблей. Соединённые штаты Америки |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 24-06-2019 - 15:59) (XY Virus @ 24-06-2019 - 13:12) Ты мне назови любую страну мира где есть экономическая отдача от боевых кораблей. На то они и боевые. Соединённые штаты Америки Раньше такое было. Особенно, во время и после ВМВ, когда США немало заработали на поставках своих кораблей другим странам. Например, была удачная сделка с Великобританией "эсминцы в обмен на соглашение по базам" (Destroyers for Bases Agreement). Это договор о передаче 50 устаревших американских эсминцев британскому ВМФ. Договор был заключён 2 сентября 1940 года между США и Великобританией. Американские эсминцы времён Первой мировой войны находившиеся на консервации, передавались британской стороне в обмен на долгосрочную аренду (на 99 лет) ряда английских колониальных земель. И после ВМВ США сделали удачные долгосрочные вложения в виде старых боевых кораблей, передали их за символическую плату, а взамен пролучили торговые льготы, политическое влияние, иностранные базы и доходы от тех.обслуживания и продажи запчастей и боеприпасов. Но, сейчас ситуация меняется, т.к. страны НАТО уже давно сами могут всё строить. И даже "страны третьего мира" уже вполне дееспособны в отношении кораблестроения. А Южная Корея и Финляндия уже давно в мировых судостроительных лидерах ! При этом, 24.06.2019 г. "Военное обозрение" сообщает, что "Американские верфи теряют компетенцию. Судостроительная промышленность Соединенных Штатов сталкивается с возрастающими проблемами, вызванными стареющей рабочей силой, отсутствием стабильности в рабочей нагрузке и незаинтересованностью молодых американцев в трудоустройстве на верфи. Все это приводит к утрате данной отраслью производственной компетенции. Об этом заявила группа менеджеров и инженеров" - https://vpk.name/news/294478_amerikanskie_v...mpetenciyu.html К сему : К тому же, КНР ныне супердержава ! 1. Китай сам построил новый тяжёлый АВ. 2. 24.06.2019 г. "Военно-промышленный курьер" сообщил, что "Китайцы "сделали" американцев и британцев ( и россиян ! ). Китайский ВПК взял вершину, так и оставшуюся недосягаемой для англосаксов ( и РФ ). Китай осуществил успешные морские испытания электромагнитной пушки – рельсотрона." - https://vpk.name/news/294321_relsotron_kita..._britancev.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2019 - 16:32 |
Marinw | |
|
Я имела ввиду, что с помощью боевых кораблей США решают свои экономические вопросы, попутно с политическими
|
Книгочей | |
|
(Marinw @ 24-06-2019 - 19:36) Я имела ввиду, что с помощью боевых кораблей США решают свои экономические вопросы, попутно с политическими Как именно решают ? Как сейчас в этой акватории, см. : "Срочные новости и актуальные обзоры событий, произошедших в Персидском заливе" - https://russian.rt.com/tag/persidskii-zaliv + Видео - https://www.youtube.com/watch?v=6p5j_-jxssQ : |
XY Virus | |
|
(Marinw @ 24-06-2019 - 19:36) Я имела ввиду, что с помощью боевых кораблей США решают свои экономические вопросы, попутно с политическими Ну и чего в конкретном Афганистане авианосцы решили? )))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-06-2019 - 21:59 |
Книгочей | |
|
"..В Пакистане была глубокая ночь, когда вертолеты с подразделением «морских котиков» спецназа ВМФ США (United States Navy SEALs — это основное тактическое подразделение Сил специальных операций ВМС США), стартовав из Афганистана, подлетели к дому Бен Ладена. В атаке приняли участие от 20 до 25 бойцов. Почти сразу завязался бой. И охрана, и сам Бен Ладен отбивались от нападавших, хотя всем им предлагали сдаться. В перестрелке погибли пять человек: двое курьеров «Аль-Каиды», женщина, которой как щитом закрывался кто-то из оборонявшихся, один из сыновей Бен Ладена и сам «террорист №1». Он был убит выстрелом в голову. Вся операция заняла около 40 минут и, по словам одного из источников в Белом доме, большая часть времени ушла на сбор разведданных в особняке. Среди спецназовцев никто не пострадал, но без сложностей все же не обошлось. Тело Бен Ладена американцы доставили на одну из военных баз в Афганистане. И провели его опознание по ДНК. По данным информагентств, тест ДНК на 99,9% подтвердили, что в ходе спецоперации убит именно Усама бен Ладен.Тело Бен Ладена было захоронено в море. Вероятно, чтобы избежать возможного паломничества к его могиле. По сообщениям американских официальных лиц, похоронили террориста в полном соответствии с мусульманской традицией — в течение 24 часов после смерти..." - https://www.ntv.ru/novosti/228142/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-06-2019 - 18:24 |
Marinw | |
|
(XY Virus @ 24-06-2019 - 21:58) (Marinw @ 24-06-2019 - 19:36) Я имела ввиду, что с помощью боевых кораблей США решают свои экономические вопросы, попутно с политическими Ну и чего в конкретном Афганистане авианосцы решили? )))) А они там были? |
Рекомендуем почитать также топики: Фондовый рынок 2009 Цены на бензин Спорт высших достижений, как статья бюджета Кризис в 2010 году. Банковские карточки |