Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 WSexxx
|
|
|
Что читали и что нравится?? И что вообще нравится в альтернативе, нужна ли такая литература??? пс. просьба старатся писать и автора и название книги. |
|
|
|
А что ты подразумеваешь под словосочетанием "альтернативная литература"?
|
|
WSexxx
|
|||
|
Так в том то вопрос и заключается, как вы для себя определяете пренадлежность к этому жанру, каждый дает свое определение! Ну вот пример: Бойцовский клуб Поланека, дасейчас полно, серия книг в ярко оранжевых обложках..... |
||
|
CkopoxoD
|
|
|
... мне приходит в голову киберпанк, возможно это по аналогии массовая культура - панки. Например, Уильям Гибсон - Нейромантик. По роду деятельности, читаю компьютерную художественную фантастическую (да уж, смешное словосочетание) литературу (что мне в ней нравится - нельзя сказать точно, фантастика это или уже нет...). Иногда это тот же киберпанк, а иногода произведение в каком-то жанре, действие которого неразрывно связано с информационными технологиями. Работаю в библиотеке, поэтому часто вижу полки с новыми поступлениями. Там, среди прочего, в ярких, агрессивных обложках стоят книги с надписью на них "Alternative". Каюсь, не читал. По аннотации - скандальное содержание, на грани общественной морали (а может и за ней), наверное, можно считать это альтернативой. По моему мнению, альтернатива может быть у чего-то, имеющего сходные черты, а литература многогранна... пока что так. Есть "прокатное" кино ($$$), есть "авторское" (может его и можно назвать "альтернативным") - содержание. PS: сколько с непривычки набоянил...  Это сообщение отредактировал CkopoxoD - 29-05-2006 - 17:29 |
|
Джелу
|
|
|
В данной ситуации соглашусь со Скороходом. Почему-то альтернативой называют что-то выходящее за рамки морали. ТО есть, если следовать этот логике, чем пошлее, грязнее и омерзительней ты напишешь, чем больший скандал закатишь, тем бболее непризнанным ты будешь. После чего надо грозно сверкнуть очами, сказать, что с такими ограниченными людьми ему ловить нечего и победоносно отнести себя к разряду альтернативы. Нет, я не за розовые сопли и кружевные платочки. Я рад, когда дерьмо называют "дерьмом", но если человек носится с ним в руках и норовит показать каждому какой глубокий смысл дао он постиг благодаря ему... таких надо лечить. |
 Farenheit
|
|
|
Жестко, Джел, однако. По теме могу сказать, что для меня альтернативной литературой являются книги (ну если честно особого смысла я в них не нашел) (да даже трудно сказать это и не НФ и не фантастика, да скорее всего -киберпанк) (они ещё в году 98 выходили)- яркая обложка- новый автор на каждой из них-книга по сути имеет какой-то смысл: То спасение от реальности искажающей пространство и время, то вход в таки паралелльную реальность и противостояние всяким монстрам, то бои на никому неизвестной планете с никому неизвестными чудовищами (и это не "Звёздный десант"). Да сюжет стирается, автор уходит из памяти, но, Скороход, - именно массовость--хорошие прибыли--раскрутили--забыли. ЗЫ Мне сии книги читать разве что от скуки хорошо было, но они были альтернативой всей НФ, перечитанной мной за долгие годы. |
|
Джелу
|
|
|
Цельсий, мы с тобой говорим о разном. ДЛя меня "альтернатива" - это то что происходит сейчас в литературе. Для меня такая "альтернатива" как группа "Братья Гримм". Мало того, что они сами уроды и отстой, так еще они называют себя рокерами. - Мы рок, - говорят они. - О! они крутые рокеры, - говорят глупые мальчики и девочки и ходят довольные, считая себе прожженными рокерами. Так же с девочками - готами, слушающими "Хим" и "Расмус". |
|
Farenheit
|
|||
|
Мда. Извини, недопонял. И вообще тема меня напрягла и мой мозг не работает. Увы, достойного ответа я не напишу. |
||
|
|
|
|
а ну тогда я читал, Козлова "Гопники" и Денежкину "Дай мне"! Мне - как-то не очень, лучше классическую лит-ру читать!
|
 Aiswer
|
|
|
Альтернативная - это та, что заменит мне газету в туалете, да? Такой альтернативы я ещё не наблюдал:)))))))))))
|
|
|
|
|
Хороший вопрос на предмет альтернативной литературы. И что это вообще такое? На мой взгляд, да и не только на мой – это временная категория. Авторы ищут альтернативу, находят, потом становятся предметом моды, коммерциализуются и воспроизводят свою «альтернативу» штамповкой. Достаточно вспомнить советских Аксенова, Ерофеева, кого еще? Ессно, Войновича и иже с ним. При советах вообще было легко стать «альтернативщиком». Зажали тебе на секции тираж и путевку в Пицунду(город такой был, без пошлостей) и вот ты уже протестант, почти герой. Войнович в «Шапке» весьма красноречиво сие изложил. Может, Ерофеев только стоит отдельно, который Венедикт, да и то потому, что умер вовремя. В обществе рынка «альтернатива» стала давно и прочно предметом продажи. Наши протестанты продались целыми движениями, взять хоть турбореалистов во главе с Пелевиным и Веллером. Они за 10 лет рынка превратились в оплот буржуазного консерватизма в литературе, блистая лишь новыми обротами похабщины. Или великий обличитель капиталистической оккупации Анатолий Афанасьев, получивший через шесть лет обличительства заслуженное звание «новорусский писатель». Запад рассматривать на предмет альтернативы тем более не стоит. Всякий протест заканчивается до первого крупного тиража. К тому же есть еще такая штука как экранизации. Тут уж действительно – тираж, в который выходит не книга даже, но автор со всеми его идеями. Каюсь, до сих пор не могу себя заставить прочесть Поланика просто по причине отвращения к пронесшемуся по миру подобно стихийному бедствию мощному пиару смазливого мурла Брэда Пита. В отношении киберпанка замечу, что эти товарищи никогда себя не противопоставляли альтернативой, у них не было протестной идейности, они изначально ясно представлялись коммерческой фантастикой. Скорее уж альтернативой с этой позиции следует полагать Филиппа Кинреда Дика. Альтернативой в полном смысле слова до недавнего времени стоило считать поросль КК в Интернете, идейные останки которой еще обитают на удаве и литпроме. Но последний продукт этой алтернативной живой литературы настолько отдает слезливым мещанством, что и здесь имеет место быть продолжение все того же процесса коммерциализации. Таким образом, резюмируя, я, со своей стороны, в качестве образца альтернативной литературы могу только дать адрес удава, который и без меня присутствующим прекрасно известен. |
|
merc
|
|
|
да не Паланик отличный писатель (запомнилась фраза "старики - человеческие огрызки" ) Ирвин Уэлш тоже ничего не помню автора, но книги называются "Дневник киллера", "Дневник налетчика" и "Дневник грабителя" просто супер, очень много черного юмора + много цинизма |
|
WSexxx
|
|||
|
Ну получилось что альтернативная это синоним модная, но это не всегда так.... |
||
|
boohoo
|
|||
|
...не не читаю...еще лет так до 35 такая альтернативная литература торкала...а последние лет 5 цинизма и черного юмора хватает и в жизни...и чем дальше, тем циничнее...и чернее...  
|
||
|
|
|
|
а я вообще никогда не понимал термина альтернативное искусство... По одной простой причине, как только появляется вызывающая книга, претендующая на такое звание, она или становиться графоманией, которую не издают или модной книгой, которую все читают (это вовсе не значит, что она плохая), и то и другое, исключает ее принадлежность к альтернативе. Все читаю Чака Поланика и Уэлша, не говоря о Хантере, который Томпсон... Их читаю, по тому, что это модно, так в чем их альтернативность? Что они несут иные мысли в головы читателей, чем детективы Донцовой? Ну, если так, то "Граф Монтекристо" - это тоже альтернатива.... Но самое главное, я не вижу смысла в таком деление, что мое отношении к книге измениться оттого, что она принадлежит к альтернативной литературе? Навряд ли, так какой толк лично для меня от такого деления? Абсолютно никакого. |
|
CkopoxoD
|
|||||
|
Я не считаю "что альтернативная это синоним модная", но издатели, похоже, такого мнения... хотя модны ли "в ярких, агрессивных обложках книги с надписью на них "Alternative""? На память приходит недавняя мода на Мураками, Павича, Коэльо, Фаулза(?)... они отдельными сериями в стильных обложках выходят, без надписей "AlTeRnAtIvE". Кстати, Коэльо могу назвать альтернативой в плане нестандартного взгляда на мироздание и человека. |
||||
|
Джелу
|
|||
|
Такой же смысл, что и в музыке. Там - "наши", а вот там - "попса". Мы круты, мы новое дыхание, а все остальное загнивающая масса люмпенов. И еще раз про Паланика. У нас с ним только небольшое терминологическое разногласие. Он считает, что я - люмпен, я же- что он. |
||
|
CkopoxoD
|
|||
|
 Оказывается, не только я умею "глаголом жечь сердца людей".  Это сообщение отредактировал CkopoxoD - 07-06-2006 - 03:34 |
||
|
WSexxx
|
|||
|
Дело в том, что действительно часто альтернативная литература воспринимается как что то грязное и пошлое, а дело все в том что не так однозначен термин, чем и пользуются издатели, ради наживы. Приведу пример, читал недавно книгу, в той самой обложке, "Распознование образов", автора не помню, т.к. видел впервые, так вот очень занимательная книженция, конечно не Достоевский с Булгаковым, но есть о чем задуматся. И там нет той самой грязи и пошлости, просто все вещи называются своими именами, а порой и масли, не придуманные, украшенные, а масли "РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА", и не это ли отличает алтернативную литературу??? |
||
|
Джелу
|
|||
|
Ключевое слово - "книженция". Ключевая фраза - "автора не помню". А есть ли смысл в таком чтении? Пусть там есть над чем задуматься, но ведь "задумываться" - не суть "думать". И вот книги должны заставлять думать. Постоянно, без отрыва от производства и строительства коммунизма. А иначе зачем это все? |
||
|
|
|||||
|
А я то и термина попса до конца не понимаю, точнее это слишком расплывчатый, и субъективный термин.... Лично я считаю попсою популярную музыку, то есть то, что мы слышим с экранов телевизора, то, что слушаем по радио (и большинство групп, за исключением очень немногих случайных, что попали на "наше радио", тоже попса, да когда то они играли на квартирах и в уездном ДК, в гаражах и на дачах, это их альтернативное прошлое, но теперь - это попса, по тому, что доступна массам).... Есть иного рода музыка, та, что доступна лишь "элитам", многие ли слушают в наше время современный джаз? Уверен не многие, хотя в мире джаза джазмен может быть более чем известным, но среднестатистическому россиянину в возрасте 18-28 лет, его имя - пустой звук, за то он прекрасно знает, кто такой Егор Летов... Помимо этого есть не мало групп, которые известны лишь ограниченному кругу любителей этой музыки, зачастую ограниченной малой территорией... Ну, к примеру, в Твери есть какая то рок группа, которая нигде не выступает кроме местного ДК, и Твери поклонники их знают, за приделами их знают лишь единицы, такие группы есть и в Москве, со многими такими музыкантами я знаком... Да, для меня они не попса, по тому, что не популярны, а точнее популярны среди ограниченного числа публики - "элите". |
||||
|
Джелу
|
|||
|
Мне стыдно признаться, но я не знаю, кто такой Летов! Мои походы в музыкальный магазин выглядят так: Я: называю фамилию исполнителя. Продавец: Хто? Я: Спасибо. И я тоже знаком со многими музыкантами, в основном "рок". Конечно, все это действительно субъективно. Но вряд ли можно термин "альтернатива" как-то связать с "элитой". Мне такого не надо, а то меня уже и так за сектанта все родные держат. Хм, я бы сделал упор не на ограниченность круга слушателей (не умственная), а на ограниченность тех людей, что понимают о чем идет речь. Потому что альтернативу (настоящую) могут читать многие и многие, а вот понять единицы. В этом-то, наверное, и суть... и выть! |
||
|
merc
|
|||
|
автор тот Дэнни Кинг |
||
|
Neofanchik
|
|
|
Джефф Нун - "Вирт". Очень интересное произведение. Дуглас Коупленд -Generation Икс. Как по мне не очень.Хотя многим друзьям понравилось. Зато "Рабы майкрософта" ,того же автора, думаю многие молодые найдут что-то для себя. Это сообщение отредактировал Neofanchik - 16-06-2006 - 12:44 |
|
Lileo
|
|
|
вот думаю Заводной апельсин в свое время был альтернативной литературой, и полет над гнездом кукушки, имхо, тоже. "загнанных лошадей пристреливают, не так ли?" - в ту же степь. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Русские народные блокбастеры - запись Полицейский против мафии Юрий Бондарев Книги и книжки Турнирные дуэли |