Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Е-нот
|
|
|
Почему сочинения де Сада многие серьезные люди считают выдающийся литературой? Ну написал он почти полное собрание извращней хорошим литературным языком, так ведь не он первый и характеры там довольно плоские, ну по сравнению хотя бы с де Лакло. Читать интересно, но эпитеты, которыми его награждают как-то уж на мой вгляд - явный перебор. 90 кг Это сообщение отредактировал snovaya - 25-09-2005 - 20:17 |
|
RooTooR
|
|
|
Всё дело у него, полагаю, в философиях и материях, а не развратах.
|
 Fuet
|
|
|
я читала несколько произведений, честно скажу, мне не очень понравилось. слишком грубо. слишком жестко. хотя, определенная идея прослеживается, автор не теряет нити произведения. Но для того времени, когда он жил и писал - эти произведения были настоящим вызовом, наверное, поэтому о нем так много говорят и сейчас. |
|
omaterasu
|
|
|
НАверное потому. что первым бросил вызов обществу подобным образом. Эх родился бы чуть пораньше, гореть бы ему на костре инквизиции...
|
|
RooTooR
|
|
|
Почитайте Томас Дональд "Маркиз де Сад" - там и про вызов и про грубость. Если не найдете, могу выложить архив куда-нибудь.
|
|
Justine
|
|
|
Сборник статей про Маркиза де Сада http://oberegova.narod.ru/ Да вызов обществу и всем тогдашним ценностям, он все поставил с ног на голову, надо всем посмеялся-над религией над светскими властями, для этого надо было иметь тогда немало мужества, характеры плоские-говорят это своеобразный прием.. он играет ими как пешками-они вроде как куклы у него - не совсем живые.. как герои его эротических фантазий. |
 Lolita**
|
|
|
..... Читать доводилось, но вот особенного эффекта не произвело...., философия конечно должна считаться главной в произведениях де Сада, но вот жестокость..... порой граничит с самой инквизицией.... |
|
Е-нот
|
|
|
Спасибо за ссылки RooTooR и Justine (  )Вот уж не думал, что кто-то развеет мрак. Правда http://oberegova.narod.ru/ не асилил. В общем ЧТД - с 1956 по 1958 когда издателя Повера сажали в кутузку за его издание собрания сочинений де Сада, все прогрессивные инженеры человеческих душ Франции так усердно били себя в грудь с криками о том что граф (!) де Сад никакой не порнограф, а великий писатель и холодный философ, что сами в это поверили и убедили кучу людей. А вообще нудноват он. |
|
RooTooR
|
|
|
Философия всегда нудновата на голодный желудок. Нет ли у вас мнения, что секс у ДеСада является, в основном, приманкой?
|
|
Fuet
|
|
|
сомнительная приманка имхо... хотя всякое бывает. я, в общем, не слабонервная, но некоторые моменты из его произведений меня заставляли просто ужаснуться. и некоторые страницы я пролистывала, не читая. не понимаю этой жестокости, совершенно не понимаю. во имя чего? ведь эти идеи можно было легко доказать, убрав две трети жутких сцен. |
|
Lolita**
|
|
|
.... А есть у кого-нибудь ссылки на все произведения Де Сада ???.... (интересно сколько их и все ли на ту же тему?) |
|
Justine
|
|||
|
http://www.russianparis.com/litterature/authors/sade.shtml Вот ссылка, но там явно не все. Я сама давно хотела прочитать "Золоэ и два ее спутника" - его язвительный памфлет на Наполеона и Жозефину, но нигде не нашла. |
||
|
X-Girl
|
|
|
начала читать одну книгу, кажется "жюстина", и бросила. это просто отвратительно! возможно, кому-то нравится, но меня от него мутит!
|
|
Е-нот
|
|
|
Так в этом то весь цимес! Так обгадить ВСЕ святое - это ж надо уметь
|
|
Fuet
|
|||
|
да уж..."Жюстина. Несчастный путь добродетели".... та еще книжка.......  у меня от некоторых сцен просто глаза на лоб лезли.с тех пор перестала читать де Сада. это для меня слишком. жесть да и только. |
||
|
karrrlos
|
|
|
Вот одно любопытное высказывание де Сада: "Говорят, что мои кисти слишком сильны, и я изображаю порок омерзительным. Хотите знать, почему? Я не желаю пробуждать любовь к пороку... Я сделал героев, избравших стезю порока, настолько ужасающими, что они, конечно, не внушат ни жалости, ни любви... Повторяю, я всегда буду описывать преступление только адскими красками: я хочу, чтобы его видели без покровов, чтобы его боялись, чтобы его презирали". Конечно, можно предположить, что это сказано в порядке самозащиты, его ведь постоянно преследовали и в тюрьму сажали и в психушку. Но ведь действительно в его героях нет ничего человеческого, им просто невозможно сочуствовать, сопереживать. Может быть это и вправду сделано сознательно? Добавь он своим злодеям немного обаяния, сентиментальности, каких-нибудь сомнений и угрызений и чило поклонников, последователей и подражателей выросло бы невообразимо. Наверное он действительно этого не хотел. |
|
Я.....
|
|
|
Пыталась прочитать "120 дней содома"....какая мерзость 
|
|
link82
|
|
|
Философия, вызов, мужество, хороший литературный язык что там еще уважаемые аппоненты приводите в достоинтства Маркиза? Да полная чушь! Пошлятина и грубость! Если уж кто считает что мат, грубость и пошлость прикольно читать или ставить на книжные полки, то уж лучше тогда наших Ивана Баркова (про Луку Мудищева) или Кирилла Владимировича Воробьева (псевдоним Баян Ширянов), по крайней мере наше, в какой то мере родное, да и иногда действительно острые моменты попадаются. Де Сад же просто отстой ИМХО! Эту ветку надо отдать на форум извращенцев. 
|
|
karrrlos
|
|
|
Позволю себе привести одну цитату, в оправдание маркиза, так сказать. "Жестокости де Сада- лишь бледный и откровенно гротескный отголосок подлинных жестокостей окружавшего его мира, где на площадях революционного Парижа сплошными потоками лилась кровь казненных, где в городе Нанте проконсул Каррье регулярно устраивал "республиканские свадьбы" - массовые потопления невинных людей, где в Лионе ежедневно расстреливались из орудий 200-250 человек... Де Сад не призывал к злу, напротив, он, как мог, отвращал от него своей кровавой фантастикой, он не любовался грязью, как современные производители порнопродукции, он предупреждал: "Осторожно! Грязь!" Де Сад своим творчеством в немалой степени наметил проблематику художественного и научного творчества Г. Аполлинера, С. Дали, П. Элюара, З. Фрейда, И. Бергмана, Ф. Фелини, Ю. Мисима, А. Камю и многих других, чьи имена символизируют высшие достижения интеллекта." В.Г. Гитин "Это жестокое животное мужчина". |
|
|
|
А я люблю Де Сада... В начале 90-ых он открыл мне,что секс многограннее,чем я думал Потом,в силу взросления,я стал вдумываться ы его философские опусы... Поразил и восхитил,как писали вышевысказавшиеся друзья,вызов обществу...даже такому передовому,как французское... Хотя потом я понял,что "безумная" храбрость Сада основана на не менее "безумной" отваге Дидро,Руссо,Вольтера и др. фр. энциклопедистов.Если задуматься,то он своё новаторство содрал у них,просто придав ему "истеричный" характер.То есть он идеи философов опопсовил для народа... |
|
link82
|
|||||||
|
"ОПУС" уместно использовать когда речь идет о музыкальном произведении, т.е. о творчестве композитора.
Интересно, причем в данном контексте Де Сад? Да, Руссо, Вольтер они участвовствовали во главе с Д. Дидро в создании "Энциклопедии, или Толкового словаря наук, искусств и ремесел" <...>
Вот именно, "опопсовил" понятия и идеи великих людей, опустил до простоты не образованной серой массы, тем самым снискал дешевую популярность. |
||||||
|
|
|
|
Link 82 Опус употребляется и в отношении литературном(не знать этого  ?)Дидро,Руссо,Вольтер были предтечей взглядом Де Сада-вот моя мысль,а насчёт статей -у меня нет времени,чтобы казаться умным и что-то там выискивать.Какой есть-такой есть!И мысли мои такие каковы они есть |
|
link82
|
|||
|
Открой энциклопедию. |
||
|
|
|
|
Отредактировал два сообщения. Нерон ныне и link82! Прошу прекратить оскорблять себя и третьих лиц. При повторении - на "бан"! |
 TheLine
|
|||||
|
У меня та же история. Отвратительно - не то слово.
Какой ужас!  Может быть, такая жестокость в произведениях - это попытка скрыться от реальности, погрузившись в порок и разврат? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Книга книг Литературный суд Движение средств в казне Януш Вишневский Гёте. "Фауст" (Goethe. "Faust") |