Пункты опроса Голосов Проценты
Светлым 21   30.00%
Темным 29   41.43%
Инквизитором 13   18.57%
Я всепоглащающий сумрак! 7   10.00%
Всего голосов: 70

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джелу @ 04.02.2006 - время: 16:20)
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?

Или как скажешь брату твоему: "дай я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Последнее про себя.

Интересно иметь такого интеллектуального оппонента как Вы! :)
Но, мне кажется, мы несколько отвлеклись от темы.

Можно услышать Ваше мнение?
Считаете ли Вы, что интерес к этому произведению более навязан нам общественным мнением?
Может ли он интересен только потому, что нравится соседу?
Возможно ли там найти что-либо для себя в интеллектуальном плане?

P.S. Возможно, вопросы несколько провакационные, но все-таки!




Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечу только про себя. Я увлекся Лукьяненко сразу же после выхода "Лабиринта". Эх, какие были тогда времена. Но это личное. Так вот общественное мнение на меня никак не повлияло, ибо его тогда не было. Поэтому моя любовь чиста и невинна. Что я могу сказать о "дозорах"? Я проглатывал все книги за один день. Они по-настоящему интересны. Я так же не хочу повторять свое измышление насчет композиции всех четырех книг и их взаимосвязи. В какой-то из тем, это есть. Если меня очень попросят, оя могу сделать попытку это найти. А теперь ответы. Коротко и ясно.

Считаете ли Вы, что интерес к этому произведению более навязан нам общественным мнением?
Тем кто прочитал ДО фильма нет. Остальные - ДА.

Может ли он интересен только потому, что нравится соседу?
Не обязательно. это зависит от уровня развития конкретного индивидума.

Возможно ли там найти что-либо для себя в интеллектуальном плане?
Да. Возможно. Но это будет не изысканность интеллектуального бисера Павича, не навязанность истин Коэльо. Эти книги -не самые его лучшие или любимые. Просто они пока наиболее доступны для экранизации. именно поэтому сняли фильм и поднялся интерес. Скоро поднимется целая волна и тогда мы сможем посмотреть, что получится... И как это скажется на творчестве Лукьяненко.
link82
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 466
  • Статус: я здесь, я там, я всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но, мне кажется, мы несколько отвлеклись от темы


Мне тоже так кажется devil_2.gif
link82
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 466
  • Статус: я здесь, я там, я всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
poster_offtopic.gif

Джелу, я вас буду немножко покусать! (С) Сновый

Это не я, это вы, я только скромно напомнил мол за буйки не заплывайте. wink.gif
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Угрозы. кругом угрозы. куда же податься бедному Джелу?

Вот что я еще хотел спросить. Земеля, Вы что-то читали из Лукьяненко? Ну, наверное, далеко не все.
А вот ячитал все. И поэтому мое мнение о "Дозорах" складывается еще и из других книг. Я нахожу какие-то параллели, противоречия. Я вижу книгу в развитии. И поэтому мне это нравится.

ЗЫ: Рубикон... Он за спиной.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (finestra @ 04.02.2006 - время: 16:55)
Можно услышать Ваше мнение?
Считаете ли Вы, что интерес к этому произведению более навязан нам общественным мнением?
Может ли он интересен только потому, что нравится соседу?
Возможно ли там найти что-либо для себя в интеллектуальном плане?

P.S. Возможно, вопросы несколько провакационные, но все-таки!

Простите господа, что вмешиваюсь. Но не мир я пришел вам нести, но меч.

Финестра, очень ожидаемый результат. Все дело в том, что Джелу, и я не первый день на форуме, и, как следствие, не подставились в дискуссии, а дождались провокационных вопросов. angel_hypocrite.gif
Изначально очевиден был подвод к соотношению Лукьяненко/общественное мнение/раскрутка.

Так вот, я читаю Лукьяненко года с 95-го (Рыцари сорока островов) Как тогда, так и сейчас он выглядит лучшим в фантастике. Стиль, слог, идея. Это общее мнение. Конкретно о дозорах - сильно. Пугает своей реальностью и непроверяемостью. (это и на последний вопрос ответ). Но опять же Дозоры, по-моему, не самое яркое из написанного.
Общественное мнение, поначалу ничего не навязывало. Вялая поддержка Перумова, ругань со стороны критиков за "детскость", сейчас же идет мощная PR программа, с целью заработать деньги. Так вот, тексты Лукьяненко куда как приемлимый вариант.
Вот интересный вопрос. Для меня, лично, он стал чуть ли не главным на форуме. Ответ очевиден : Да, может! Как любой другой автор. Но причем здесь автор?
И, наконец, мой любимый вопрос. Конечно! Найти, в ителлектуальном плане, можно везде. Я так понимаю, что тебя, Финестра, интересует не лежит ли это там на блюдечке с голубой каёмочкой))
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Маэстро, как всегда, сказал мудро и четко. Вот мне бы так научиться. Подписываюсь под словами Учителя Танцев, если он, конечно же, позволит.
Kylie
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Возможно, вопрос и несколько оффтопик, но все же.
Уважаемые ценители творчества С. Лукьяненко.
Пока из всех его книг прочла только "Дозоры" - полный восторг, отличные книги, просто глоток свежего воздуха.
И "Фальшивые зеркала" - интересная книга, но тех же восторгов не вызвала.
Что посоветуете почитать из его других произведений? Заранее благодарю за ответ.
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 02.02.2006 - время: 23:53)
Джелу, обрати внимание, как неистребимо желание человека осудить. "Мозг отдыхает" - буквально самоцель какая-то.


Ну ладно, ладно. Пусть будет не мозг отдыхает, а не произвело данное произведение, данного автора на меня впечатления. И четвертая часть особенно.
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простак @ 05.02.2006 - время: 15:12)
QUOTE (Angriel @ 02.02.2006 - время: 23:53)
Джелу, обрати внимание, как неистребимо желание человека осудить. "Мозг отдыхает" - буквально самоцель какая-то.


Ну ладно, ладно. Пусть будет не мозг отдыхает, а не произвело данное произведение, данного автора на меня впечатления. И четвертая часть особенно.

У каждого свои недостатки.

Kylie, что может посоветовать Джелу. Если хочется, чтобы было холодно и трагично, то "рыцари сорока островов", а затем отполировать "Поездом в Теплый Край".
Красивый цикл "Прекрасное Далеко" советую.

Больше у Лукьяненко "городского фэнтези" нет, так что если нравится фантастика, то ищите и обрящете.
Kylie
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
2 Джелу
Спасибо за советы!
Lam
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 634
  • Статус: Спрашивайте - и вам ответят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джелу @ 05.02.2006 - время: 19:13)
QUOTE (Простак @ 05.02.2006 - время: 15:12)
QUOTE (Angriel @ 02.02.2006 - время: 23:53)
Джелу, обрати внимание, как неистребимо желание человека осудить. "Мозг отдыхает" - буквально самоцель какая-то.


Ну ладно, ладно. Пусть будет не мозг отдыхает, а не произвело данное произведение, данного автора на меня впечатления. И четвертая часть особенно.

У каждого свои недостатки.

Kylie, что может посоветовать Джелу. Если хочется, чтобы было холодно и трагично, то "рыцари сорока островов", а затем отполировать "Поездом в Теплый Край".
Красивый цикл "Прекрасное Далеко" советую.

Больше у Лукьяненко "городского фэнтези" нет, так что если нравится фантастика, то ищите и обрящете.

Смотря что считать городским фэнтези.... В какаой-то мере - Мальчик и тьма.... с натягом можно отнести... А если и нет - тогда "Черновик"! А,вообще, - я тоже увлекся Лукьяненко после Лабиринтов!
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я "Черновик" не стал рекомендовать, так как он еще не "отстоялся". Вот выйдет продолжение, окончание. посмотрим и вынесем решение.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 04.02.2006 - время: 21:38)
Изначально очевиден был подвод к соотношению Лукьяненко/общественное мнение/раскрутка.


И, наконец, мой любимый вопрос. Конечно! Найти, в ителлектуальном плане, можно везде. Я так понимаю, что тебя, Финестра, интересует не лежит ли это там на блюдечке с голубой каёмочкой))

Спасибо авторам за интересный диспут...

Вы абсолютно правы. Именно к этому и сводились мои комменты. Когда начинается провокация, читатель начинает задумываться...

Для меня самое главное в книгах - что можно из них вынести для себя... (см. предыдущие комменты). После подробного изучения творчества Гоголя, Тургенева, Достоевского, Толстого и всей литературы в целом, начинаешь задумываться о том, что читаешь и что это значит... Начинаешь ценить влияние автора произведения на личность читателя.
Я занимаюсь литературой профессионально, но жанр фэнтэзи, к сожалению,
пока не входил в мои пределы изучения... blink.gif На все не хватает времени... К тому же я не поклонник означенного жанра...

О каемочке.... wink.gif
Если Вы знакомы с творчеством этого автора настолько, что можете проследить его тенденции, может, вкратце могли бы, буквально в двух словах, что лежит на поверхности, а что...? rolleyes.gif


Kylie
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сегодня любимый подарил мне книгу "Последний дозор". Наслаждаюсь, Лукьяненко на высоте.
motozikletka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Только НОЧНОЙ ПОЗОР в руки не берите!!! Немного есть опусов хуже!!! Я повелась на оформление, такое же, как у всей серии.
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (motozikletka @ 06.02.2006 - время: 20:38)
Только НОЧНОЙ ПОЗОР в руки не берите!!! Немного есть опусов хуже!!! Я повелась на оформление, такое же, как у всей серии.

Ничего не понял. То ли шутка, толи правда.

finestra. ну вот опять! И как не стыдно. Опять все возвращается к самому началу.
Скажу скромно. Какие тенденции? Какие проблемы? Человек и Бог. Человек и всемогущество. И, мое любимое, Человек и Человек.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Джелу, ну ты снова ударился в абсолютную философию. Приземленнее надо.

С. Лукьяненко современный русский писатель известный в жанрах Научной фантастики и т.н. фэнтези. Оставим диспут о делении фантастики на части для другой темы, и будем исходить именно из такого подразделения.
В своей НФ, автор не следует классическому канону Верна-Беляева, и не занимается прогнозированием развития науки и техники. Мне кажется, что это продолжение тенденций заложенных А. Казанцевым. Техническая часть лишь создает граничные условия для деятельности человека. Далее автор, в заданном континууме, рассматривает поведение человека при критическом искушении. Лукьяненко не стесняясь вручает человеку власть над жизнью и смертью, божественное всемогущество, но не дарит его, а предлагает путь... Следуя по этому Пути герои Лукьяненко вынуждены проявлять граничные, предельные свойства своей натуры, и читателю предлагается оценка того или иного персонажа. Но оценка не сторонняя. Автор предлагает позиционировать себя на то или иное место. При подобном позиционировании в четких граничных условиях возможность взглянуть на себя со стороны становится совершенно реальной. Обратите внимание на резонансные обсуждения произведений Лукьяненко. " А кем вы ощущаете себя?" - наиболее типичный вопрос для них.
Тенденция позиционирования читателя на место героя прослеживается и в фэнтези автора, несмотря на то, что к этому жанру можно отнести едва ли один роман, и, с натяжкой, серию "Дозоры". Но эпопея Дозоры и роман Мальчик и тьма, поднимают на обсуждение и рассмотрение еще и общефилософский вопрос. "Что есть Добро и Зло?" Мнения об этом обсуждении естественно разняться, сосредотачиваясь на пяти классичемких полюсах, но не это ли есть цель литератора? Возбудить мысль читателя?
Примерно так, Финестра, что-то типа краткой аннотации творчества автора )))
Верм
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3113
  • Статус: Болею за ЦСКА!!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверняка бы был темным. biggrin.gif
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К вопросу, о позиционировании)))
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Маэстро! Простите меня, но так писатья еще не научился. Пафос уже есть, а вот смысл пока добавлять не научился. Я вами горжусь. Но позволю заметить, что все-таки позиционирование людей, как Темными, не лишены некой бравады. типа, я весь такой плохой! Весь такой падший...
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Позиционирование себя на место героя - один из способов восприятия литературы. Но для, скажем, классики, взять того же Достоевского, отсутствует вариативность такого позиционирования. Герой - в единственном числе, остальные персонажи - лишь инструменты, для выписывания героя.

В Дозорах же, мы имеем счастливую возможность примерить на себя любую роль, и оценить себя в этом "костюме", без заведомого ярлыка "ПЛОХО". Всегда ли мы одеваем ту одежду, которая нам нравится? Очень немногие способны одеть кроссовки под фрак. А по здравом размышлении еще и задумаешься: "Кроссовки под фрак? Ну и что?" А что тогда? Выйти в лиловом фраке? Или в шортах и гавайке? Или выразить свое презрение подчеркнуто классическим фраком?

Хм.... не слишком загнул с иносказаниями? Вы меня, если что притормаживайте.
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что Вы, Маэстро! Я весь во внимании и восхищении! Кто же кроме Вас скажет все то, что я хотел, но не смог сказать сам.

Вот я только не согласен, что Лукьяненко дает возможность выйти во фраке и кроссовках. Скорее всего, просто примерить этот фрак. Я, лично, его так не разу и не надел.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лукьяненко дает такую возможность. Не всегда она заметна, и не в одной книге искать надо. Свой костюм.
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну если говрить про свой костюм, то это, наверное, был бы Пат, который уже в "Витражах". Или Чингиз.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какие книги вы читаете своим детям?

Чарльз Буковски

Влияние семьи на предпочтения в чтении

Олег Георгиевич Маркеев

Комиксы




>