Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 21.02.2007 - время: 12:56)
Кончис ни раз замечает, что Николас в бога не верит, что делает с явно негативным оттенком.

скорее с наигранным оттенком. словно забавляется тем, что и как говорит Николасу.

QUOTE
Приверженность подобным.. измышениям (у Кончиса), по-моему, также своего рода эстетство, к которому я крайне равнодушен. Более того, оно кажется мне ложным.


вот поэтому и колдун. философское эстетство и есть частичка, присущая образу колдуна. Рел, ну ты сам себе отвечаешь, а зачем-то меня спрашиваешь)

QUOTE
И я бы не сказал, что он "тупеет". Он просто отошел на второй план, выполнив собственно свою роль.


это одно и то же. в моём прочтении нет вторых планов, первых планов. я не приемлю кинематографичных подходов к книгам. я воспринимаю интуитивно, и поэтому - именно "тупеет", и именно в кавычках.

QUOTE
Проще говоря, у него слова расходятся с делом.


что свойственно колдуну как таковому.
Рел, ты не поймёшь моей логики, пока не просечёшь, что Кончис - колдун)

QUOTE
Ну, анти-хэппи-ендом я бы его тоже не назвал. По-моему, конец открыт )


открытый конец не есть радостный конец. так что там всё же антихэппиэнд.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (J-Art @ 21.02.2007 - время: 14:53)
Вот поэтому и колдун. философское эстетство и есть частичка, присущая образу колдуна. Рел, ну ты сам себе отвечаешь, а зачем-то меня спрашиваешь)
Рел, ты не поймёшь моей логики, пока не просечёшь, что Кончис - колдун)

Видимо я не саффсем понимаю. Для меня это остается игрой словами: для меня он все равно останется человеком, который "просто" изобразил широкомаштабную иллюзию, направленную на одного конкретного человека.
QUOTE
что свойственно колдуну как таковому.

Я, кажется, понимаю, что ты хочешь сказать, но все равно испытываю внутренний протест)
QUOTE
открытый конец не есть радостный конец. так что там всё же антихэппиэнд.

Хорошо, скажу по-другому, я не считаю этот конец трагическим, потому как я совершенно не максималист.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
так интересен ваш спор.... Пожалуй перечитаю книгу, чтоб вспомнить о чем вы спорите)
Кстати, мне очень понравилась идея, что эта книга мужская (у самой были похожие мысли, когда ее читала). Но почему она мужская? Потому что женщинам не нравится? И все? или потому что она написана мужчиной (все-таки личность автора крайне важна)? Или... Или?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lileo @ 22.02.2007 - время: 10:32)
так интересен ваш спор.... Пожалуй перечитаю книгу, чтоб вспомнить о чем вы спорите)

Да эт не спор) Я с Артом спорить не могу)
QUOTE
Кстати, мне очень понравилась идея, что эта книга мужская (у самой были похожие мысли, когда ее читала). Но почему она мужская? Потому что женщинам не нравится? И все? или потому что она написана мужчиной (все-таки личность автора крайне важна)? Или... Или?

Боюсь, я доходчиво ответить не смогу, это скорее интуитивно)
Просто есть темы и приемы, которые влияют именно на мужскую психологию, которые интересны мужчинам. Вот "Волхв" мне показался таким произведением.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lileo @ 22.02.2007 - время: 09:32)
Но почему она мужская?

может быть, потому что она крайне последовательна.

для примера можно привести обожаемого женщинами Хулио Кортасара и
его "игру в классики" - в этой книге последовательность нарочито отсутствует.

да, и ещё чувствуется, что Фаулз персонажей женского пола в "волхве" выписывает/вырисовывает очень так.. с нелюбовью, скажем так. как будто его (автора) присутствие женщин в романе как-то напрягает, но выкинуть их он не может. соответственно, это настроение передаётся читателю-женщине, и книжка ей "не особо нравится" )
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Справедливо)

Сорри, за оффтоп, но вот Борхес, к примеру - мужской писатель или женский, если так оценивать? У меня ощущение, что женский...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а Борхес - он вне... его трудновато назвать чистым писателем. он, скорее, философ, а философы обычно вне градации на женское/мужское...)


p.s. Рел, ты не молчи там ))
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да-да, не молчите) мне тоже интересно...
Больше встревать не буду.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lileo @ 22.02.2007 - время: 10:32)
Кстати, мне очень понравилась идея, что эта книга мужская (у самой были похожие мысли, когда ее читала). Но почему она мужская? Потому что женщинам не нравится? И все? или потому что она написана мужчиной (все-таки личность автора крайне важна)? Или... Или?

Я тут еще подумал и попытался сформулировать. Дело в том, что у женщин скорее не те ориентиры и цели, коорым посвящена книга. Вы другим развлекаетесь.
Игра умов, своеобразное противостояние, мужская конкуренция, стремление взять верх над обстоятельствами - это скорее мужские черты, собственно это и отражено в романе. Все ощущения Николаса от Кончиса строятся именно вокруг этого, и это же является толчком для их знакомства и катализатором развития их.. отношений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (J-Art @ 22.02.2007 - время: 21:46)
p.s. Рел, ты не молчи там ))

Я тут не молчу, я тут формулирую)))
wallboy
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 77
  • Статус: Сижу на диване, читаю книжки, смотрю ютубчик...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нда... После таких разборов добавлять особо нечего. Спорить о деталях не могу, так как читал около 10 лет назад. (Тогда, на первом курсе, жутко понравилось. Носился с ним и подсовывал знакомым.)
Вот только отмечаюсь, для повышения репрезентативности данного топика. smile.gif
Впрочем в подробном разборе полётов я вообще не силён. Для меня литература это прежде всего эмоции, которые переживаешь в процессе чтения. И если до слёз обидно переворачивать последнюю страницу и расставаться с книгой, значит это было Хорошо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (wallboy @ 26.03.2007 - время: 21:36)
Для меня литература это прежде всего эмоции, которые переживаешь в процессе чтения.

Да, если с этой точки зрения подходить, то "Волхв" был одним из самых сильных эмоциональных потрясений за долгое время.
give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, если говорить о "женских" романах Фаулза, то рекомендую "Любовницу французского лейтенанта" - самую феминистскую его книгу (Фаулз, кстати, и сам нередко говорил о себе как о "феминисте") - с виду классический викторианский роман оборачивается совершеннейшим постмодерном...

Также недавно дочитал "Аристоса" - сборник философских эссе Фаулза, и, хотя, многие идеи кажется весьма спорными (а для верующего и кощунственными), в основном это потрясающе точный взгляд на состояние сегодняшнего мира (хотя книга была написана почти 50 лет назад, сейчас она стала даже более актуальной).
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Любовница" не понравилась, на мой взгляд - не очень удачная книга...да я и не феминист, в общем-то, поэтому главного героя жалко. Насчет эссе - видел в продаже сборник оных под названием "Кротовые норы" - стоит ли читать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Признацца, я бы хотел от Фаулза пока отдохнуть.. Какой-то я слишком впечатлительный..


give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 06.04.2007 - время: 15:26)
"Любовница" не понравилась, на мой взгляд - не очень удачная книга...да я и не феминист, в общем-то, поэтому главного героя жалко. Насчет эссе - видел в продаже сборник оных под названием "Кротовые норы" - стоит ли читать?

"Кротовые норы" - действительно сборник работ и публикаций Фаулза в разное время и по разным темам. Читать рекомендовал бы только по прочтении всех остальных его романов, сборник, что называется, "на любителя", любителя Фаулза, - есть очень сильные работы, есть не слишком интересные. "Аристос" же - по сути не сборник, а произведение цельное, последовательное изложение философских взглядов Фаулза, часто весьма остроумных и любопытных... Любителям Фаулза и философии - must read!
Fiorina
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я её всю прочитала ещё года 2 назад.. не впечатлила. Какая-то занудная, и не увидела там смысла. Может я чего-то не поняла. Хотелось просто дочитать, потому что слышала много похвал. Но считаю, что зря потратила время.
Негордая
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемый Реланиум, надеюсь, что Вы еще не прочли "Волхва", не теряйте время, с Вашим оптимизмом, здоровым цинизмом (простите, если что) и открытостью (по крайней мере, мне так показалось), Вы зря потратите время. Прошу простить меня поклонников Фаулза, но даже я, человек, вечно копающийся в своих комплексах, читала его с большим трудом (только для того, чтобы дочитать). Роман явно "высосан из пальца", смысловая нагрузка минимальна, мистика неестественна. Примитив. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Негордая, благодарю. Столько комплементов себе любимому я уже давно не слышал.. angel_hypocrite.gif

Признацца, я все же книгу прочел. Собственно я об этом не пожалел, даже наоброт.
Как я уже выше говорил он заслуживает внимания прежде всего своим языком. Только от одного этого можно получить удовольствие.
Вообще, хочется сказать, что этот роман стоит несколько особняком от привычной литературы. Тут главное не сюжет, а.. эмоции что ли. Действительно лакмусовая бумажка: кому нравяцца игры (противоборство, игра умов, фраз, любовная игра) этот роман понравицца; тем, кто к подобным игрищам равнодушен - нет. Так как мужчины большие дети, как я считаю, то и роман естественно парням понравился больше (достаточно отзывы в этой теме посмотреть).
Я не такой игрун, поэтому к игре остался равнодушен. Более того, мне не нравицца, когда над человеком измываюцца целеноправленно) Я сразу представляю себя на его месте, а я чересчур горделив ) А вот художественные приемы, ералаш из картин мне понравился. Минуя середину появляется ощущение, будто все начинает двигацца само и само же говорить...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2007 - время: 16:30)
Собственно вопрос в заголовке. Хотелось бы услышать ваше мнение, когда стоит брать эту книгу в руки.

Если уж эта книга попадёт в руки, то захватит до конца. Сюжет построен на загадке, которая по ходу повествования становится всё загадочнее. Порой это даже раздражает, так всё закручено. Невольно сопереживаешь герою, опутываемому сетью интриги. Согласен с теми, кто считает сюжет построенным на эмоциях. Очень, очень увлекательно. Тут и детектив, и психологические изыскания, и даже мистический ореол... Словом, книга стоящая.

Это сообщение отредактировал Luсius - 25-10-2007 - 23:08
Терпкая осень
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 101
  • Статус: королева веселящихся идиотов
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
фаулз прекрасен.когда читаю фаулза облагораживаюсь.именно «волхв» вне моего ощущения.я даже допускаю мистицизм,который по сути неприемлим для меня.хотя в нём и дело.именно игры воображения вне меня.если абстрагироваться,то можно насладиться и там,где сложно это делать в силу собственного мироощущения.если перевоплотиться в литературного советчика,то я советую читать фаулза и умалчиваю о «волхве»,который без самого джона фаулза не существовал бы.
Love Dove
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Из всех произведений Фаулза, мной прочитанных, "Волхв", пожалуй, единственное произведение, которое я посоветую любому.
SONIКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 904
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
затягивает неимоверно. я уже с первых страниц не могла оторваться !!!

а потом мои предположения относительно сюжета, понятное дело, постоянно не оправдывались, потом просто запуталась. Наверное, не все так и поняла, но то, что произведение стоит особняком своей самобытностью - бесспорно. Сложное для понимания, но тем не менее на восприятие книга отличная. Согласна с Реланиумом, что - главное эмоции. Но и сюжетом я осталась довольна. Один из тот романов, который прочитать должны все
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Негордая @ 14.05.2007 - время: 18:10)
Роман явно "высосан из пальца", смысловая нагрузка минимальна, мистика неестественна. Примитив. smile.gif

Большенство романов "высосано из пальца", в нем весьма оригинальная схема построения сюжета и написан весьма не плохим языком. Мистики в нем нет вообще.
А что такое смысловая нагрузка? blink.gif Мне что бы понять, если не сложно некий пример такого произведения, с нагрузкой... смысловой. Можете назвать?
Зарание благодарен. smile.gif
SONIКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 904
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
да уж... книги ремарка куда больше нравятся женщинам)) впрочем, special для них фаулз написал "коллекционера" - откровенно слабую повесть, но тааакую мииилую)))


меня как девушку от этой "милой" повести просто передергивало. Не смотря на казалось бы простоту - лично меня потрясло. При этом - осталось какое-то непонятное чувство - что сам коллекционер - просто душка ( можно сравнить с парфюмером, к которому, действительно, чувствовалось отвращение)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лит. клуб: "Черный чемоданчик" Сирила Корнблата

АРМЕЙСКАЯ ЛИРИКА

Тяжёлая атлетика

Творчество Иосифа Бродского

Неизданные бестселлеры-6 - голосование



>