Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 RooTooR
|
|
|
А что, больше желающих и нет, поделиться собственными трудами на шаткой ниве литэротики/порно?
|
|
avtor
|
|
|
РуутууР, есть мнение, что ты написал все-таки, скорее, порнорассказ. Потому что, там прямо называются гениталии...)) Хочется думать, что эротика избегает подобных пассажей. На то она и ваниль...) |
|
evalery
|
|||
|
Уважаемые господа!  Если говорить по большому счету, то эротической или порнографической литературы вообще не существует . Просто есть произведения, которые имеют право называться литературой, и есть те, которые такого права не имеют . А эротика это или порнография - это уже юридические, прокурорские понятия, а не литературные. И если кто-то узрит в произведении названия гениталий, написанные исконно русскими словами, тот должен знать, что он тем самым фактически примеряет на себя рясу христианского священника, потому что именно после крещения Руси определенные слова из русского языка были объявлены нечистыми и потому запрещенными. Но этот запрет проистекает из самой сущности христианства, которую в целом по своей сути можно назвать религией кастратов, шугающейся даже намека на половые отношения, тем более если этот намек произнесен публично. Но за тысячу лет христианству на Руси все же так и не удалось полностью истребить так называемые матерные выражения. Их оно просто загнало в подполье, а простой люд стал их употреблять как ругательства и как связку слов, не задумываясь над их смыслом. Большинство современных европейских цивилизаций (и Россия тоже), даже выйдя из-под влияния Папы Римского и православных патриархов, и став светскими республиками, в своей морали все равно упорно повторяют христианские запреты насчет ругательных выражений, переведя их в юридическую плоскость. Однако ныне далеко не во всех языках выражения, обозначающие гениталии и половые отношения человека, являются ругательными, а их употребление в печати не делает автоматически эту литературу эротической или порнографической. В России, к сожалению, это пока еще не так. Одним словом, у идущего в этом топике спора я нашел очень мало чисто литературного смысла. Спор здесь на 95 процентов идет не о литературе, а о юридических понятиях и карательной политике: какие выражения нужно запрещать, а какие не нужно, какое выражение соответствует нормам морали и права, а какое не соответствует. И при этом спорщики усиленно считают себя литераторами, хотя их спор, повторяю, не имеет никакого отношения к литературе. Ведь спор здесь идет не о качестве того или иного произведения, а лишь о словах, которые разрешают нам использовать официальные мораль и право. А почему, собственно, литератор должен у них спрашивать такое разрешение? Короче, господа, призываю вас все же вернуться к предмету, обозначенному в названии топика, и побольше говорить о литературе. Что же касается приведенного выше рассказа уважаемого RooToor,а, то его произведение - это, без сомнения, настоящая литература. Только, я считаю, он совершенно напрасно заменил в нем исконно русские названия гениталий и половых отношений на иноземные аналогичные слова. От обращения к русскому языку его рассказ лишь только бы выиграл, хотя многие со мной наверняка не согласятся. Но это их право.
|
||
|
Эйнастия
|
|||||||||
|
Эко ты завернул.
как видимо не существует и детективной,фантастической и прочей ...кой литературы. Есть просто Литература с большой буквы.Все остальное-от лукавого. И если я правильно поняла-выражать свои мысли без употребления ругательных выражений мне мешают
? Значит,язычники,признаваясь в любви,говорили прямо,без обиняков:-Пошли ипаться и все тут? Оригинальная трактовка. Но видимо сильна в нас ханжеская мораль.(Иногда,правда,соскучившись по "ненормативной лексике" уходим мы в Мясорубку,и там с наслаждением,предаемся пороку,называя вещи своими,исконно языческими именами) И у меня сложилось впечатление,что ты прочитал только последнее сообщение:
А если вернуться
,то я очень рекомендую тебе заглянуть СЮДА
|
||||||||
|
Эйнастия
|
|
|
Вот замечательное произведение,и почему-то не используются "ругательные выражения": Андрей Смирягин Она Ну вот, опять мы добрались до постели. Когда этот разврат только кончится, я не знаю. Хотя вы будете свидетелями, моим попыткам избавится от нее не найдешь конца. От входной двери в спальню тянется прерывающийся след из пальто, носков, чулков и нижнего белья. Досадно! Опять, уходя ночью, я не найду какого-нибудь носка или, как в прошлый раз, трусов. Трусы обязательно должны быть яркой расцветки или хотя бы светиться по ночам, чтобы в темноте их было легче разыскать. "Подожди, не торопись так. Дай же мне перевернуть страницу пособия! Ага, эту ногу надо держать вот так, а вторую вот так. Стоп! Я, кажется, запутался. Давай все сначала. Тут написано, вывернуть бедро наружу... Зачем так кричать?! Я же еще не начал самого главного". Нет, все-таки слабый я человек. И три главных мои слабости: к еде, сну и женщинам. Она знает это и бесстыдно использует. Ах, как она готовит! Еда - это ее оружие массового поражения. Всякое сопротивление бесполезно. Она без промаха бьет по самому больному и уязвимому у мужчины - по животу. А надо заметить, все в жизни, кроме еды, вызывает у меня безразличие и тоску. Еда - единственное, что дает мне уверенность в себе, толкает на духовные проявления, и наполняет этот мир хоть каким-то содержанием. И каждый раз, как я набираюсь решимости, сообщить, что я ухожу от нее, она предлагает прежде подкрепиться. После небольшого пиршества я превращаюсь в одно большое и доброе лицо с заплывшими глазами. Тихо, чтобы не спугнуть поглощенную пищу неосторожным движением, дыша через раз и волоча щеки по полу, я отползаю от стола. Сил хватает только, чтобы доползти до постели, где она уже в нетерпении поджидает мое упитанное тело. Она медленно меня раздевает и приступает к своей трапезе. И если бы не моя бдительность, она бы давно сожрала меня целиком. Часто, просыпаясь по ночам, я слышал ее аппетитное чавканье, и видел, что ноги уже обгрызены по коленку. Хорошо я такой здоровый, и к утру у меня вырастали новые. "...Так, а теперь встань на четвереньки и покажи мне язык. Тут написано, что таз должен быть выше плеч. Я сказал, выше! Еще выше!.. А-а-а! Осторожнее! Я же так задохнусь". А как она плачет?! О, она умеет правильно плакать. Чувствуя, что я собираюсь сообщить о нашем разрыве, она бросается на диван реветь, и юбка ее задирается ровно настолько, сколько нужно моему проклятому воображению, чтобы тут же на диване ее и захотеть. В юности я полагал, что секс - самое главное в жизни. Теперь я стал старше и убедился, что так оно и есть. Жизнь с точки зрения секса можно поделить на несколько этапов. Детство, которое сменяется юностью, потом юность уходит, приходит секс, потом приходят дети, потом снова приходит секс, потом приходят внуки, потом снова приходит секс, который должен плавно завершаться все тем же детством. Ее же энтузиазму в постели не сравниться ни с чем. Наш секс с ней больше похож на непримиримую борьбу. Мы боремся с сексом каждый день. И в такой позиции с ним боремся, и в другой боремся. И она, похоже, готова погибнуть в этой неравной борьбе, но не сдастся никогда. Я же стал уставать от дикости и изощренности в постели. Все чаше хочется простого и понятного секса. Прийти вечером с работы, поужинать, почитать или посмотреть телевизор, лечь в темноте в постель, нащупать рядом теплое и живое тело, и тихо, не производя лишних движений, закончить трудовой день. "...Как все же трудно выбрать одну из существующих в сексе трех тысяч пятисот восьмидесяти семи позиций. Постоянно приходится ломать голову. Просто не секс, а Академия наук какая-то..." Избавиться от нее я пытался разными способами. Но она оказалась хитрее, чем я думал. Ей невозможно опротиветь ничем. Я напивался в лоскуты - она, как ни в чем не бывало, взваливала меня на свои хрупкие плечи и тащила до дому. В конец обессилив от неподъемной ноши, она бросала меня на улице, и, проклиная последними словами, делала вид, что уходит. Но я и не думал расстраиваться. Как только ко мне начинала приглядываться какая-нибудь добрая женщина, интересуясь, не надо ли мне помочь куда добраться, она объявлялась тут как тут. И еще долго по окрестным дворам разносились ее ругательства в адрес обнаглевших баб. "Безобразие! Мужика на пять минут без присмотра оставить нельзя!" "...А теперь встань вверх ногами и отпусти руки. Не бойся, я же держу!.." Ну вот, опять уронил ее на голову. Она, кстати, и виду не подала, что больно. Ослаб я что-то за последнее время, надо будет в выходные потренироваться со штангой. Потом я сменил тактику и решил сделать все, чтобы быть застигнутым врасплох ее мужем. Я наплевал на наш условный знак - "женские трусики в окне" и врывался к ней в квартиру, зная, что он точно там. Не давая опомниться, я хватал ее на руки, тащил в постель и дико орал, кончая. Муж упорно не появлялся. Тогда я начинал бегать в одной майке и носках по квартире, заглядывая под все кровати и распахивая шкафы, изображая свихнувшуюся от желания насиловать все, что еще движется, гориллу. Однако, что я ни делал, ему не удалось застигнуть нас вдвоем. Куда она его прячет, я так и не смог определить. "...Так, эту грудь я беру в левую руку, а вторую... Стоп! Халтурщики, они забыли написать, куда девать вторую!.." И ведь мне не к чему даже прицепиться. Она никогда со мной не спорит, никогда не показывает свой характер. Я могу часами доводить ее намеками на мои похождения с другими женщинами, ее молчание становится только упорней. Но я-то вижу, как она до обморока ревнует меня ко всему, что не является ею. Она ревнует меня к женщинам, мужчинам, животным, вещам и воспоминаниям. Из ревности она отравила последовательно трех моих кошек. В отместку мне пришлось спустить в туалет ее любимую канарейку. "...Ну а теперь походи по мне, а потом побудь моим одеяльцем..." Как мне все-таки тепло под ней! Плутовка, она так приучила меня к себе, что я уже давно разучился вырабатывать тепло, когда ее нет рядом. И если она теперь перестанет греть меня, то я, возможно, просто окоченею и умру. И я всегда спрашиваю у себя: ну что, скажи, зажравшаяся сволочь, тебе еще надо?! Какого еще ляда, упрямая скотина, тебе не хватает?! Посмотри кругом! Ведь такие женщины на дороге не валяются. Ведь сдохнешь, лучше не найдешь. Тем не менее, я собрал остаток сил и решил использовать последний мой шанс, а именно, применить способ ящерицы. Сначала я отбросил одно ухо, потом у меня выпал один глаз. Но она, как ни в чем ни бывало, продолжала любить меня, утверждая, что так даже лучше - у нее будет меньше конкуренток. Но я уже не мог остановиться, я уже увлекся процессом распада. Нога долго волочилась, но, в конце концов, отпала и она. Потери преследовали меня одна за одной. Все тело покрылось гноящимися язвами и тогда я понял, что конец уже не за горами. Жить осталось немного, и я решил посвятить остаток минут созданию бессмертного творения, чтобы рассказать о ней. Она - все! Жизнь без нее бессмысленна. Жизнь с ней все также бессмысленна, но зато много приятней. Она лишает сил, которых становится бесконечно много. Она - Черная Дыра. Противиться ее притяжению уже не в силах ничто, кроме, быть может, меня. Но и мне осталось недолго. Скоро отвалится вот это, а сразу потом откатится голова. И некому будет проснуться, чтобы облегченно вздохнуть и радостно возопить, какой только нелепый ужас не приснится этой дурацкой башке! Я вздрагиваю и просыпаюсь. Пошарив в темноте рукой, я с тоскливой радостью нахожу ее рядом. Может, придушить ее подушкой? Нет, я успею это сделать всегда. И с этой счастливой мыслью, я снова засыпаю. |
|
Эйнастия
|
|
|
И вот еще,и опять используется ханжеские обороты речи: Андрей СМИРЯГИН ЛЕБЕДЬ и ЛЕHА Лена была несчастна. Так несчастна, как может быть женщина, у которой есть муж, с точки зрения подруг "просто золото", квартира, подаренная недавно на свадьбу, и все, о чем только может мечтать женщина, наконец-то вышедшая замуж в двадцать три года. Все выяснилось в первую брачную ночь, когда они легли под одно одеяло. Жених что-то долго там копошился, потом она почувствовала резкую боль. Все как будто началось хорошо, но здесь она ощутила, как он неожиданно обмяк, потом он что-то неразборчиво пробормотал, отвернулся к стене и затих. Она попробовала погладить его, чтобы возобновить любовную игру, в конце концов она может и помочь ему. Hо он зло дернул плечом, покрепче закутался в одеяло и через некоторое время захрапел. Утром Лена проснулась, когда муж, уходя на работу, сильно хлопнул дверью. В квартире воцарилась приятная расслабляющая тишина. Она встала, приняла ванну с душистой пеной, выпила кофе, одела короткую летнюю юбочку, облегающий белый свитер, который так ей шел, и пошла гулять к расположенным рядом прудам Hоводевичьего монастыря. Да. Она в самом деле была несчастна. Подойдя к прудам, Лена в задумчивости посмотрела на темно-зеленую воду, по которой ветерок гнал упавшие ивовые листья. Hа мгновение у нее закружилась голова. Потеряв ориентацию и пошатнувшись, она уже готова была упасть, но чувство равновесия ей вернуло перевернутое отражение в воде огромной белой птицы, проплывающей мимо. Лена подняла глаза. Это был необыкновенной красоты лебедь. Она залюбовалась на это чудо природы. Hеожиданно к ней пришла глупая мысль: она никогда не видела, как лебеди занимаются любовью. Возникают ли у них проблемы, как у людей? А если нет, то почему? И на что похожа любовь лебедя? Лебедь взглянул черным глазом на нее и, разочарованный тем, что она ему так ничего и не бросила, полный достоинства развернулся хвостом и поплыл прочь, мощно работая красными лапами под водой. Лена дала себе слово, что завтра неприменно придет покормить этого зазнайку. Hа следующую ночь все повторилось. После того, как муж отвернулся от нее, она почувствовала, что проваливается в черную бездну отчаяния. От сумасшествия ее спас обильный поток слез и рыданий, в которых она и заснула. Hочью ее разбудило мелкое дрожание всей постели. Она повернулась к мужу и увидела, что весь в поту и судорогах он занимается в ее присутствии чем-то неестественным. Чувство блаженства, написанное на его лице, тут же сменилось чувством отвращения и ненависти, когда он обнаружил, что его жена пристально за ним наблюдает. Отвесив ей глухую пощечину, почти удар, он натянул на самую макушку одеяло и демонстративно захрапел. Оглушенная и раздавленная она лежала некоторое время почти задыхаясь. Ей непременно нужен был свежий воздух, иначе она умрет. Лена соскользнула с постели, натянула свитер и юбку, позабыв даже одеть трусики, и выбежала на улицу. Пруды были покрыты туманом, как ватой. От воды шел приятный запах свежей рыбы и прелой листвы. В тумане едва различались птичьи домики и темные едва движущиеся массы спящих головой под крылом лебедей. Лена села на траву напротив домиков, уткнулась носиком в колени и зарыдала. Внезапно она услышала едва слышный плеск. Из тумана, как волшебный корабль, выплыл гиганский белый лебедь. Взмахнув сильно крыльями, он грациозно выпрыгнул из воды на берег прямо к ногам Елены, слегка обдав ее брызгами. От неожиданности она зажмурилась и закрыла лицо руками. И здесь она почувствовала, как что-то мягкое и теплое скользит вверх по ее ногам. Она отняла ладони от лица. Большая и теплая голова лебедя, пользуясь гибкостью шеи, ласково обвивала ее ноги. Елена протянула руку и дотронулась до горячей лебединой шеи. Лебедь, чувствуя ответную ласку, надвинулся на нее своим большим телом. Повинуясь охватившему ее волнению, она раскрыла навстречу свои изящные ноги. Голова и шея лебедя теперь ласкали ее шею, грудь и лицо. Елена, откинув голову, засмеялась от щекочущих ее перьев. Сильная, но мягкая грудь лебедя надавила ей на низ живота, вызвав острое и непреодолимое желание. Она уже не понимала, что с ней происходит. Помогая себе руками, она соеденила себя с машущим крыльями лебедем и стала в такт его взмахам раскачивать низ живота. С каждым движением что-то твердое, как клюв, и обжигающе горячее проникало все глубже и глубже в ее плоть. Hа мгновение ей показалось, что земля под ней вздрагивает и несется куда-то вниз. Она увидела перед глазами яркую вспышку и забилась в бесконечных, почти убивающих, судорогах. Ей казалась, что белые крылья над ней подхватили и уносят ее в бесконечное блаженство. Когда она пришла в себя, ей было необычайно тепло и уютно. Все это время лебедь укрывал ее своими крыльями. Затем он поднял голову, неуклюже на своих лапах сделал два шага назад, сильно взмахнул крылами и в одно мгновение оказался на воде в нескольких метрах от берега, взволновав почти всю поверхность пруда. Утром Лена проснулась от ощущения непреодолимого блаженства. В доме уже никого не было и она стала вспоминать произошедшее с нею во сне. Что-то приятно щекотало ей ладонь, она взглянула вниз, и холодная волна ужаса обдала ее тело. Это был не сон! В руке она сжимала белое с радужным отливом перо. Ее тело задрожало от безумных воспоминаний и провалилось в облегающее пространство возбуждения. Взяв перо в пальцы, она стала щекотать себя по шее, потом провела по низу груди, по соскам. Упругая нежность пера заскользила вниз по животу, пощекотала внутренность бедер, а затем прильнула к горячей раскрытой навстречу божественной плоти. Прекрасное маленькое тело Елены изогнулось в судороге, она сдавленно вскрикнула и потеряла сознание. Улица встретила ее тихой золотистой погодой движущегося к концу лета. Поигрывая пером, она в веселом возбуждении шла в сторону Hоводевичьих прудов. Почти каждый мужчина, от совсем юных мальчиков до престарелых пенсионеров, оглядывался ей в след, провожая жадно-любопытным взглядом. "Чувствуют, кобели!" - удовлетворенно отметила она про себя. Проходя по парку окружающему пруды, Лена увидела молодого человека, сидящего на лавочке. Он пристально посмотрел ей в глаза. Это был завораживающий взгляд человека, с которым хорошо сразу и навсегда. Она прошла мимо, благоухая образом молодой необычно привлекательной девушки. Если бы она встретила этот взгляд хотя бы за месяц до своего замужества! Где бродил его обладатель, когда она была еще свободна? А сейчас она имеет мужа и восхитительного любовника, и теперь ей никто больше не нужен. Ее лебедь плавал в отдалении среди других птиц, не обращая на нее ни малейшего внимания. Она достала из кармана пакетик с кукурузными палочками и стала кидать их в воду. Птицы веером потекли к ней. Лебедь не повернул и шеи, оставшись на середине пруда в гордом одиночестве, окруженный лишь золотыми главками отражающихся в зеркале воды церквей. "Красивая птица", - внезапно услышала Лена мягкий с низкими вибрациями голос за спиной. Она обернулась. Это был он. "И чем-то напоминает человека. Hе правда ли?" Она не ответила. "Можно взглянуть?" - снова заговорил он и потянулся к перу. Она отдернула руку, почувствовав почти физическую боль от его прикосновения. Он поднял выпавшее перо и протянул ей. От чего-то ей стало невыносимо стыдно. "Спасибо", - сказала она и отвернулась, скрывая набухающие слезами глаза. В ответ она услышала единственное слово: "Простите". Спокойно до того плававший лебедь, вдруг шумно и недовольно забил крыльями. Однако минуту спустя он успокоился и дружелюбно направился к ней, в ожидании получить из ее рук приготовленное лакомство. Внезапно у Лены возникло желание рассказать незнакомцу все о ее муже, о лебеде и о том, что она тоже хочет быть счастливой. Она обернулась, но позади уже никого не было. По всей видимости, он был из числа людей, которые появляются неизвестно откуда и исчезают неизвестно куда. Следующей ночью она еле дождалась, пока ее онанист вдоволь натешится со своим кулаком и угомонится. Когда ей показалось, что он уснул, она бесшумно выскользнула из-под одеяла и бросилась к своему удивительному возлюбленному. Однако на этот раз ее исчезновение не осталось незамеченным. Этой ночью у странной любви лебедя и Лены было два свидетеля - горящие недобрым огнем глаза ее супруга. Под утро Лене приснилось, что она совершенно обнаженной купается в бассейне. Внезапно ее окружили трое улыбающихся мужчин. Смеясь, они стали хватать ее за локти и грудь. В испуге она бросилась бежать. Hо все коридоры здания странным образом приводили ее снова и снова к бассейну. Hаконец самый толстый схватил ее, повалил на спину и надавил на ее бедра своим огромным с натянутой дырочкой пупка животом. Она поняла, что ее насилуют, и попробовала закричать, но живот мужчины превратился в плотную массу воды бассейна, которая стала давить ей на грудь и заливать лицо. Лена почувствовала, что если сейчас не проснется, то не сможет сделать этого никогда. Она попыталась вызвать хотя бы один из образов мира бодроствования, чтобы опереться на него сознанием, но ничего не появлялось перед ней. Дыхание исчезло. Сердце ударилось о грудную клетку в последний раз и тоже остановилось. Все, что у нее осталось, это была воля. Собрав остаток сил, она почти зарычала: "Образ!". И вдруг она увидела его. Это были слившиеся в единое целое лебедь и все понимающие, бесконечно близкие глаза. Тяжесть мгновенно отхлынула, Лена снова услышала стук своего сердца и одновременно открыла глаза. Тяжело дыша, вся покрытая потом, она лежала в своей постели. Одеяло было скомкано и валялось давящей грудой на ее груди и лице. Мужа в постели не было. В странном предчувствии беды она торопливо оделась, привела себя в порядок и бросилась к Hоводевичьему монастырю. Подойдя к прудам, Лена увидела необычную картину. Темная вода была покрыта белым пухом, словно снегом. Птицы, чем-то напуганные, сгрудились возле домиков и беспокойно озирались вокруг. Hа деревянной пристани над грудой чего-то белого стояла небольшая толпа. Стуча зубками от испуга, она протиснулась в центр круга. Hа сырых досках лежали закоченевшие с неестественно вывернутыми крыльями и шеей останки ее лебедя. Сквозь нарастающий хаос в голове она услышала гулкие слова, переговаривающихся вокруг людей: "Говорят, умирал в страшных мучениях. Полчаса, бедняга, бился в судорагах, пытаясь взлететь, пока не умер". "Сволочи! Ветеринар сказал, что так умирают, только когда лебедя накормят мякишем с иголками". Провожаемая изумленными взглядами окружающих, Лена в безумии попятилась назад, оступилась на краю пристани и мгновенно оказалась глубоко под толщей черной воды. Сон стал повторяться в реальности. Прохладная илистая вода залила ей глаза и рот. Теперь у нее не было сил сопративляться погружению сознания во тьму. Затем она услышала свое имя. "Лена, Лена, Лена! - настойчиво звал ее ужасно хриплый голос с небес. Она открыла глаза. Hикто не произносил ее имени, лишь громко каркали вороны на деревьях. Hад ней склонилась чья-то мокрая прядь, затем она увидела глаза. Она сразу их узнала. Они улыбались ей. "Почему он меня целует?" - думала Лена. После каждого поцелуя она чувствовала, как грудь наполняется легкостью и блаженством. От обилия кислорода голова приятно кружилась. "Какие чувственные и ласковые у него губы. А руки действуют так мягко и уверенно, как если бы он вел меня в танце". "Хватит, хватит! Она уже дышит сама", - закричали головы вверху. Hеожиданно она осознала, что ее грудь совершенно обнажена, и всем видны острые соски, пурпурной яркости которых она так стеснялась. Hо сейчас ей не было перед ним стыдно. Лена знала, что теперь будет счастлива, и она тихо попросила: "Если можно, пожалуйста, продолжайте, мне еще плохо". |
|
Эйнастия
|
|
|
Ну собственно,кому интересно,могут прочитать ЗДЕСЬ
|
|
evalery
|
|
|
[QUOTE=Эйнастия,26.11.2005 - время: 00:28] Эко ты завернул.[QUOTE]Если говорить по большому счету, то эротической или порнографической литературы вообще не существует .[/QUOTE] как видимо не существует и детективной,фантастической и прочей ...кой литературы. Есть просто Литература с большой буквы.Все остальное-от лукавого. И если я правильно поняла-выражать свои мысли без употребления ругательных выражений мне мешают [QUOTE]христианские запреты[/QUOTE] ? Значит,язычники,признаваясь в любви,говорили прямо,без обиняков:-Пошли ипаться и все тут? Оригинальная трактовка. Но видимо сильна в нас ханжеская мораль.(Иногда,правда,соскучившись по "ненормативной лексике" уходим мы в Мясорубку,и там с наслаждением,предаемся пороку,называя вещи своими,исконно языческими именами) И у меня сложилось впечатление,что ты прочитал только последнее сообщение:[QUOTE]РуутууР, есть мнение, что ты написал все-таки, скорее, порнорассказ. Потому что, там прямо называются гениталии...))[/QUOTE] А если вернуться [QUOTE]к предмету, обозначенному в названии топика, и побольше говорить о литературе[/QUOTE] ,то я очень рекомендую тебе заглянуть СЮДА [/QUOTE] Отвечаю по порядку....Как видимо не существует и детективной,фантастической и прочей ...кой литературы. Конечно, не существует! Потому что настоящая литература всегда многовариантна. Что, "Час быка" - фантастика? И да и нет, потому что это в первую очередь социальное произведение, а потом уже фантастическое. "Вий" - это какой жанр? Фантастика? Сказка? Народный лубок? А "Эра милосердия?" Что, скажете - это всего лишь детектив? Да это и социальная драма, и любовный роман, и еще много чего, и все - в одной книге. А вот так ставить произведение в узкие рамки какого-то жанра может только ограниченный идеологическими рамками литературный критик, вышедший из недр советской системы, который всю литературу требует разложить по полочкам, а партийную (морально и идеологически правильную) отделить от непартийной беллетристики. Одним словом, не надо пытаться классифицировать хорошую литературу - она выше всякой классификации. И если я правильно поняла-выражать свои мысли без употребления ругательных выражений мне мешают христианские запреты? Это для тебя отдельные слова ругательные, а для меня те же самые - вовсе нет. Все зависит от точки отсчета. Если, как я уже говорил, ты придерживаешься в жизни христианских моральных ценностей, то тогда да - они ругательные. Но с такими взглядами нужно идти в монастырь, а не в литературу. Значит,язычники,признаваясь в любви,говорили прямо,без обиняков:-Пошли ипаться и все тут? Оригинальная трактовка. Вообще-то и многие лица, именующие себя христианами, легко говорят девушке-христианке те же самые слова: мол, пошли - и все тут. Потому что, если он так воспитан, то в его сознании эти слова вовсе не являются недопустимыми и тем более не относятся к вопросу веры. А иной язычник, наоборот, постыдится сказать девушке такие слова. Разве не так? Отсюда вывод: взаимоотношения полов вовсе не определяются вопросами веры, а лишь уровнем общей культуры и воспитания. Мы же, не осознавая этого, все равно продолжаем пользоваться чисто христианскими критериями допустимости или недопустимости отдельных слов, хотя эти критерии и были выработаны тысячи лет назад, а ныне двавно устарели. Разве это не абсурд? И у меня сложилось впечатление,что ты прочитал только последнее сообщение:[QUOTE]РуутууР, есть мнение, что ты написал все-таки, скорее, порнорассказ. Потому что, там прямо называются гениталии...))[/QUOTE] Спасибо, но я прочитал весь топик. А если вернуться к предмету, обозначенному в названии топика, и побольше говорить о литературе[/QUOTE] ,то я очень рекомендую тебе заглянуть СЮДА. Спасибо, я тебе тоже могу посоветовать почитать много разной литературы. Для начала хотя бы И. Кона "Введение в сексологию". Там он очень популярно рассказывает о происхождении запретов на матерные слова в русском и некоторых других языках. Если этой книжки будет мало, найду еще ссылки. Что же касается приведеных выше рассказов Андрея Смирнягина, то я, честно говоря, так и не понял, что именно они доказывают. Да, хорошие рассказы. Ну, а если уж автор не стал использовать в них ненормативные, как говорят, выражения - так это его дело и его право. Но вот если бы он вдруг захотел их использовать, то почему ему это должны запрещать? Вот ведь в чем вопрос! 
|
|
Эйнастия
|
|||||||
|
Из всего вышереречисленного я бы выделила следующее:
Кто тут кому чего запрещал?
ну,если развить немного эту тему-то можно и нагадить где -нибудь,прилюдно.Ведь у некоторых народов это считается естественным. Кстати,а язычество не устарело?Оно ведь-дохристианское? С моей аватаркой-и в монастырь?
 
|
||||||
|
link82
|
|
|
ВНИМАНИЕ! Я смотрю разгорается спор и с явной тенденцией перехода на личности! Во избежание прошу, уменьшить пыл и придерживаться в беседе обозначенной темы. Обсуждение религиозных норм и понятий - в дом мира. О допустимости ненормативной лексики в литературе - в гости к удаву, в крайнем случае есть тема где этот вопрос обсуждается шире и это там уместно, короче ВОТ ЗДЕСЬ в противном случае буду расценивать как флуд со всеми вытекающими. от себя лично по теме: жесткой границы между эротикой и порнографией не существует, для каждого это конечно весьма индивидуально, в законодательстве разных стран мира даны схожие, но все таки различные определения этим понятиям. Поэтому будьте терпимее друг к другу. Следуем заветам кота Леопольда "Давайте жить дружно" 
|
|
Эйнастия
|
|||||
|
подарил(а): RooTooR-тронута,очень! 
А можно привести примеры Литературы (в твоем понимании) с использованием "ругательных выражений"(в моем понимании)???? Только,конкретно:имена,явки(тьфу, ссылки)фамилии..? |
||||
|
Дама
|
|||
|
Дворник Петрович, выполнив с утра пораньше всю свою работу, присел на корточки около подъезда. Нашарив в кармане измятую пачку папирос он толстыми грязными пальцами с желтыми кривыми ногтями вытащил мятую папироску. Прикурил. В воздуже пахло морозцем и только что отъехавшим мусоровозом. Петрович курил держа папироску большим и указательным пальцеми... временами сплёвывал и сморкал на свежевыпавший снежок. Вокруг было тихо. Петрович почесал мошонку. Крякнул. Встал и размял ноги. Надо мусорные баки обратно закатить... Вдруг из подъезда вышла женщина. На ней была короткая шубка из белой норки и сапожки на высоком каблуке. От нее вкусно пахло духами и кофе. Она подошла к своей машине. Машина мигнула фарами..... Петрович проводил взлядом уезжающую машину. Сплюнул. - Ну, и баба! Я б её е%:?;"№:?%;№ :?:%;№%№"%:%**%;, - сказал Петрович. ЗЫ экспромт.. пойдет? |
||
 Format C
|
|||
|
Пойдет!!! Остается только угадать, чем пахло в это раннее утро от Петровича (ответ в репке у Дамы) и насколько этот запах был эротичен. |
||
|
evalery
|
|||||||||
|
Отвечаю по порядку.Кто тут кому чего запрещал? Смирнягину, может быть, и не запрещали, но в целом разные кодексы, а также большие и маленькие начальники что-нибудь (в том числе и ненормативную лекскику) все время запрещают или пытаются запретить. Вот, например, господин link82 по поводу нашего спора уже издал грозый окрик: "В противном случае буду расценивать как флуд со всеми вытекающими". Это, господа, лишняя иллюстрация того, какая у нас ныне сложилась свобода слова - с применением администивного, а при случае - и уголовного кодекса. Ну,если развить немного эту тему-то можно и нагадить где -нибудь,прилюдно.Ведь у некоторых народов это считается естественным. Вообще мне это предложение нравится. Только любую идею надо развивать до логического конца. Куда лучше, например, отловить с десяток-другой матершинников и публично расстрелять их на Красной площади. Вот это будет настоящая свобода слова и демократия в действии. К тому же публичная казнь у некоторых народов (особенно на Востоке, например, у афганских талибов) тоже считается делом вполне естественным. И в цивилизованном Китае порнография до сих пор карается смертной казнью. И у нас кое-кто считает, что нам тоже надо бы ввести расстрел для некоторых видов преступлений - в том числе и для борьбы с порнографиеей. Кстати,а язычество не устарело?Оно ведь-дохристианское? Язычество не может устареть, потому что оно вышло из природы, и все языческие боги олицетворяют собой какую-нибудь силу природы. Так что язычество с нашей планеты может исчезнуть только вместе с природой, и не раньше. А нынешние монотеистические религии, такие, как христианство, иудаизм, ислам и так далее - сплошь искусственные, поскольку они в давник времена родились в сознании определенных человеческих групп без особй связи с природой, и потому надо ожидать, что со временем они отомрут как ненужный балласт. Что касается роли морального цензора, которую себе незаслуженно присвоили эти религии, то их, надеюсь, когда-нибудь будут исполнять другие общественные институты, но как и какие, пока сказать не могу. С моей аватаркой-и в монастырь? Так в чем же дело? Смени аватарку - и вперед! Надеюсь, своими высказываниями я никого персонально не обидел?
|
||||||||
|
evalery
|
|||
|
Нет, лучше не так. "Ё... твою мать!" - сказал дворник Петрович, а потом грязно выругался... |
||
|
Format C
|
|
|
Гы... Эротичекое хонку из подворотни города Арбатова: -- Ё... твою мать!!! - Сказал дворник Петрович А потом грязно выругался... -- Тоже самое в прозе: Пушкин выражал свои эротические фантазии трехстопным ямбом. Подражая ему, Петрович выражал эти фантазии трехэтажным матом. -- Или так: Он жил на третьем этаже и утолял жажду переполнявших его эротических чувств... тройным одеколоном. -- "Арбатов? - Ах! Арбатов! то-то я вижу, что это не Рио-де-Жанейро!" О.Бендер 
|
|
RooTooR
|
|
|
И, всё-же, Барковщина - это удаффщина. Или, если хотите - наоборот. Пускай меня клюют в дурное темя патриоты русского языка и филологи, но я считаю что мат, тот что в обиходе сейчас - отнюдь не исконно русский. Эти лаконичные, но лишённые какой-либо эротики, слова достались нам в наследство от татаро-монгольского ига. Во всяком случае, большинство дипломированных исследователей русского языка в этом убеждены сами и убедительно докажут любому Васе Пупкину. Какой смысл использовать в литературе такие конструкции? Я вижу только один - для большей эмоциональной окраски диалогов. В том-же случае, когда автор ведёт повествование от своего лица, живописует и тому подобное, использовать хуи и пёзды просто невежливо по отношению к читателю. Да и роспись в собственном неумении выражаться образно. Хочу сказать что эротика - хоть литературная, хоть визуальная - исскуство образов. Автор должен навязать такой образ, что зритель или читатель самостоятельно домыслит необходимые себе подробности или последствия. Таким образом автор убивает сразу двух зайцев - изничтожает категоричность собственного творения, позволяя читателю или зрителю самостоятельно решить, как будет выглядеть "её прекрасная грудь". И, соответственно, позволяет последним принять, хоть и косвенное, но всё таки участие, в описываемом и сопереживаемом действии. В общем, у меня получается так - эротика будит фантазию, а порнография - тупо и категорично показывает. Соответственно, если вы описываете половой акт, как "я её выебал", то не удивляетесь когда благодарные критики скажут вам "афтор, выпей йаду". Никто цикуты не предложит?
|
|
Format C
|
|||
|
Опс. В прессе С-Петербурга как-то раз, по недоразумению (ибо в здравом уме меня не станет печатать ни один редактор), напечатали один из моих мини-рассказов и я чуть не упал со стула, увидев на иллюстрации главную героиню... Никакого сходства!... С тех пор стараюсь давать в тексте пару деталей с фотографической точностью. |
||
|
RooTooR
|
|
|
Format C думаю, о том кто и как в издательствах оформление делает, ты мне можешь рассказать куда больше чем я тебе =) Енто, выше, я свои тезисы изложил. Ничуть не претендуя на их верность. В общем-то, в этой части, я вёл к тому, что "мой член 25 сантиметров длины вошёл между её грудей размера DD и спустя несеколько мгновений я излился в обьёме две столовых ложки..."... Ведь это перебор, детский сад пуберантного периода и беготня с линейкой Ну и, всё таки, давать фотографическую точность описания - терять читателя.. Ведь помнишь, ты сам говорил, что из написаного торкает тебя только то, что тебя торкает по-жизни? Почему читателю не позволить додумать образ до своего идеала? |
|
Format C
|
|
|
Ты прав, читать всегда интереснее, когда есть пространство для собственного домысла. Может, когда пишешь - имеет смысл выложить сначала эти фотографические детали, а потом во второй редакции выкинуть их или заменить. А то я всегда боюсь, что без них произведение заживет на этапе создания собственной жизнью и "уедет" не туда. |
|
evalery
|
|||
|
 Это широко распространенная провокационная точка зрения, направленная против всего русского языка в целом, сфальсифицированнная и навязанная филологам христианской церковью. Она призвана доказать, что вся русская дохристианская культура была "бесполой", не имела никаких слов для обозначения половых отношений, и потому, мол, она идеально подходит для введения христианства на Руси. А весь грязный в христианском понимании мат к нам принесли иноземцы, в первую очередь варварские племена монголо-татар. Однако все эти теоретики до сих пор не в состоянии объяснить, откуда так много мата в новгородских берестяных грамотах, которые по возрасту гораздо старше монголо-татарского нашествия. Читайте труды академика Рыбакова о древних славянах и последние публикации в научных журналах о находках берестяных грамот с матерными текстами в Новгороде. 
|
||
|
Эйнастия
|
|||||
|
Кстати,в рассказе уважаемого RooTooRа пространства для фантазии -более чем. RooTooR выстроил замечательную конструкцию,каркас (это я вам как дизайнер говорю)который можно доработать по вкусу заказчика(в нашем случае-читателя) Я очень комфортно чувствовала себя в интерьере,который создал наш Автор.Мне там хорошо."Детали " я дорисовала сама,и смею вас заверить,для этого мне не нужны были
автору-респект. |
||||
|
avtor
|
|
|
РуутууР, тебе ща влеплю "плюс"...)) Вот за это - - - "...Хочу сказать что эротика - хоть литературная, хоть визуальная - исскуство образов. Автор должен навязать такой образ, что зритель или читатель самостоятельно домыслит необходимые себе подробности или последствия. Таким образом автор убивает сразу двух зайцев - изничтожает категоричность собственного творения, позволяя читателю или зрителю самостоятельно решить, как будет выглядеть "её прекрасная грудь". И, соответственно, позволяет последним принять, хоть и косвенное, но всё таки участие, в описываемом и сопереживаемом действии..." А полемизировать с Вашим внезапным оппонентом не вижу смысла, ибо спор идет не на образы, а на личности. Эйнастия, гм...если можно, я приведу сюда кусочек своего текста. "Тема е** раскрыта не будет..)) |
|
Эйнастия
|
|||||
|
Слово е***-пишется с тремя* Ну и не надо,спасибо и на этом,остальное я уж как нибудь сама... 
а о чем он вообще-то говорил? 
|
||||
|
avtor
|
|
|
Эээ...короче. Я вижу эротику примерно так. И настаиваю, что это не порно. Поскольку, как метко выразился уважаемый РуутууР, у читателя остается масса пространства для домысливания и фантазии. А в порно все уже сфантазировано для нас. "...Я потрогал губами ее губы. Мягко прислонилась телом. Затылок какой пушистый, ушко маленькое… Языком до уха добрался, провел по кругу, внутрь не пустила. Дернулась. - Что такое? Тебе не нравится? - Очень нравится. Еще так… Обними так, обними меня сзади. Я обнял ее. Послушно повела бедрами, расставляя ноги шире… Под халатом ничего не оказалось. Усадила меня в кресло, сама придвинулась спиной, медленно-медленно впустила внутрь. Стоит на цыпочках, назад откинулась, зубы сжаты, лоб в морщинах… - Тебе больно? - Да… Сейчас… Немного. Нет, не выходи, не выходи. Я привыкну… Привыкла. Глубже, глубже… Не сдержался, схватил за бедра, развел широко, и… Даже не застонала, завыла почти, губ не разжимая. Но не освободилась. Ноги ей сжал с таким остервенением, что после синяки показывала. Сам не пойму, что на меня накатило, чуть на ковер ее не опрокинул. - Вот… Хорошо как… Я хотела с ним познакомиться, и познакомилась. И, не слезая, перебросила ножку, повернулась лицом. Давала целовать по очереди грудки, пальчики свои, губы. Опять грудь. Терлась шершаво сосками по щекам, по горлу, и всякий раз, опускаясь, замирала, прислушиваясь к себе, к раскаленной глубине своей… Глаза ее закатывались, наливались диким, пещерным зноем, ногти впивались мне в кожу. Затем гримаса блаженного страдания, нехотя, сходила с ее мраморного лица, зрачки сужались. Она по-детски стыдливо краснела и отворачивала на мгновение взгляд, чтобы тут же, со свежим нетерпением, вжаться в меня губами. И клала ладони мои, к себе на ягодицы, и шептала в ухо… Вот… Помогай мне, сильнее… Он большой, он большой для меня… Ты так глубоко… По спинке… Да, да… По спинке самое приятное… Ты удержишь меня, я лечь хочу? Назад неспешно прогнулась. Запрокидывая искусанные, влажные еще груди, сцепила пальцы с моими, повела тугим животом, бедрами, сжала мне бока коленями… Почти переломившись, вздрагивая где-то там, внизу, слоновой кости плечиками, выпустила меня наполовину – и метнулась вдруг обратно со всей силой, обнимая твердыми икрами, - и снова, снова, не переставая хрипеть, бешено играя мышцами живота… Свет солнца бьет наискосок, запястья птицами, в пальцах моих бьются, сердце колотится… Но, у самой моей вершины выскользнула, прижалась животом, и руками обеими за шею, вместе переживая…" Эйнастия, Вам осталось отругать Автора или похвалить, и золотой клю...в смысле орден у Вас в кармашке передничка...))) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что будет с литературой в будущем? Абсолютный эталон графомании Несколько дней из жизни Лукавого Юрий Никитин "Парфюмер" |