Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меланж - наркотик.
В том же смысле, в каком планета Земля сидит сейчас на нефтяной игле.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странно, любители вроде есть...
А про фильмы никто ни слова, хотя там даже великий и ужасный Линч отметился в 84 году.

Выскажусь кратенько:

У самого сложное отношение к первому фильму (линчевскому): кастинг шикарный, актеры - отлично, Маклахлэн - тот самый Пол и другого мне уже себе не представить, Чани (Шон Янг) - супер. Спецэффекты для 84 г. - нормально, музыка - здорово, даже разыскивал в свое время диск с саундтреком (Brian Eno приложил руку, не абы кто))). В итоге: экранизация походит на отличные иллюстрации к книге, не больше, ни на йоту не раскрывая смысла книги. Харконнены разве что расстроили, т.к. тупыми уродами я их себе не представлял, читая роман.

Первый минисериал по Дюне - не понравился совсем, ни актеры (просто оторвать надо что-нибудь тому, кто делал кастинг), ни их игра.

Дети Дюны - второй минисериал понравился очень.
Fidaikin
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
книгу первую читал несколько раз понравилась очень
остольные только раз, не то ,замудреные
экранизации смотрел но только ради эфектов и красивых картинок

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Из серии прочитал только первую книгу. В первый раз прочитал ее лет в 12 после просмотра фильма Дэвида Линча. С тех пор иногда перечитываю...
Также смотрел сериал "Дюна"/"Дети Дюны" охватывающий первую трилогию о Дюне, очень интересно - рекомендую к просмотру!
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gpeon @ 12.06.2006 - время: 22:46)
Из серии прочитал только первую книгу. В первый раз прочитал ее лет в 12 после просмотра фильма Дэвида Линча. С тех пор иногда перечитываю...
Также смотрел сериал "Дюна"/"Дети Дюны" охватывающий первую трилогию о Дюне, очень интересно - рекомендую к просмотру!

А чего ж с остальными-то, если первую даже перечитывате...? Очень многие почему-то заканчивают первой, не пойму по какой причине. Сложности в восприятии смысла происходящего начинаются с 5-й вещи.
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые, соглашусь с уше упомянутым мнением: ДЮНА НАВСЕГДА!
Но есть один вопрос: он поднимался на сайтах фанатов Дюны, но не собирал большого колличества отзывов:
Сравните путь Пола и путь Пророка Мухаммеда. Не находите точки сопрокосновения?
А как ловко Херберт играет с реигиями и религиозными символами? Вот в чём я виду Гениальность Фрэнка - в его способности чуть ли не трансмутировать практически ВСЕ духовные знания и наследия человека на современном этапе и в изменённом виде вводить в свою Вселенную, где они до ужасного уместны, и гармонируют между собой.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pasechnick93 @ 09.07.2006 - время: 22:06)
Сравните путь Пола и путь Пророка Мухаммеда. Не находите точки сопрокосновения?

Честно говоря, не нахожу, но может поясните и действительно - они найдутся?

Если кратко, то мое ощущение, что главное отличие в том, что Муад'Диб отнюдь не был праведником. В книге их вообще, имхо, нет. Есть, грубо говоря, личности с повышенным уровнем ответственности в вопросах понимания власти и управления, но не праведники, каковым был пророк Мохаммед при жизни.
А в их пути - одно сходство, имхо - общая подчиненность некоей предопределенности, с которой ни один, ни второй не смогли справиться.
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я имею в виду именно Путь: изгнание-возвращение Пола и изгнание-возвращение Пророка. После смерти Пророка - делёж власти между родственниками и наместниками, и конфликт Алии и Лето. Пророк собрал свою армию из язычников, обращённых в Веру (которая, впрочем, не утратила своих культурных традиций - этакий "мягкий переход") так и Пол возглавил фримэнов. Для детального анализа надо порыться в хадисах.
Само звание Пола - Махди расшифровывается так:

Махди

("ведомый верным путем", "ведомый по пути Аллаха") - провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммеда, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах.

Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII в. на эту роль претендовал, например, "антихалиф" Абдалла б. Аз-Зубейр.

Более широкое распространение мессианские идеи получили в шиитском исламе, где вера в пришествие Махди слилась с верой в возвращение "сокрытого" имама. Но если в шиизме Махди - конкретное лицо, с появлением которого связывается восстановление справедливости на земле, то у суннитов это лицо неопределенное, связываемое с идеалом будущего.

(http://www.religio.ru)


*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pasechnick93 @ 10.07.2006 - время: 14:09)
Я имею в виду именно Путь: изгнание-возвращение Пола и изгнание-возвращение Пророка. После смерти Пророка - делёж власти между родственниками и наместниками, и конфликт Алии и Лето. Пророк собрал свою армию из язычников, обращённых в Веру (которая, впрочем, не утратила своих культурных традиций - этакий "мягкий переход") так и Пол возглавил фримэнов. Для детального анализа надо порыться в хадисах.
Само звание Пола - Махди расшифровывается так:

Махди

("ведомый верным путем", "ведомый по пути Аллаха") - провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммеда, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах.

Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII в. на эту роль претендовал, например, "антихалиф" Абдалла б. Аз-Зубейр.

Более широкое распространение мессианские идеи получили в шиитском исламе, где вера в пришествие Махди слилась с верой в возвращение "сокрытого" имама. Но если в шиизме Махди - конкретное лицо, с появлением которого связывается восстановление справедливости на земле, то у суннитов это лицо неопределенное, связываемое с идеалом будущего.

(http://www.religio.ru)

что-то есть возможно, даже не возможно, а скорее всего, но все-таки я четких аналогий не вижу. Может и к лучшему?))
Кроме того, фримены все же, по-моему, не язычники были (дзен-сунниты, странники дзенсунни, обработанные на Арракисе Защитной Миссионерией Бене Джессерит), а были монотеистами.
Пришествия Пола-махди ждали (исключительно рукотворный план Бене Джессерит). Появление Мохаммеда было неожиданным для современников, но своевременным (в силу кризиса межплеменных отношений курайшитов племен Хиджаза и Наджда), насколько я помню общие сведения об истории ислама.
Также фримены ждали махди ради освободительного джихада, чего, слава Богу, нельзя сказать, даже о современном исламе))

Одно несомненно - будущее автор видел за исламистскими тенденциями и предвидел эру экуменизма (объединения).
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Painful, благодарю, меткие замечания. Действительно, прямых аналогий с историей ислама и историей Дюны провети нельзя. Просто меня до глубины души поражает способность преобразовывать и вплетать в нить сюжета духовные изыскания сегодняшних дней.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pasechnick93 @ 11.07.2006 - время: 01:20)
Просто меня до глубины души поражает способность преобразовывать и вплетать в нить сюжета духовные изыскания сегодняшних дней.

меня еще поражает, что в начале 60-х автор уже серьезно предполагал конфликт искусственного интеллекта с человеком, я бы даже сказал предвидел кризис человека от взаимодействия с "думающими машинами".

ps: но на сыне его природа отдохнула... писать такое - это просто память отца не уважать.

Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо так о сынишке. Он "популяризирует" идею Гения Фрэнка. Например, "Батлерианский Джихад" мне даже понравился. Хотя, это НЕДЮНА. Я не считаю, что Вселенная Дюны - это бесконечное поле идей, сюжетов и вдохновения должна принадлежать лишь вечной памяти Великого Писателя. Пусть каждый, кто нашёл вдохновение в Дюне пишет, и, если получается, публикуется. ДЮНЕ от этого не станет хуже.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pasechnick93 @ 12.07.2006 - время: 02:05)
Не надо так о сынишке. Он "популяризирует" идею Гения Фрэнка. Например, "Батлерианский Джихад" мне даже понравился. Хотя, это НЕДЮНА. Я не считаю, что Вселенная Дюны - это бесконечное поле идей, сюжетов и вдохновения должна принадлежать лишь вечной памяти Великого Писателя. Пусть каждый, кто нашёл вдохновение в Дюне пишет, и, если получается, публикуется. ДЮНЕ от этого не станет хуже.

уровень популяризации - не тот. Мне обидно, что используя ТАКОЙ фундамент человек пишет мыло на уровне "комиксов без картинок". И дело вовсе не в "неприкосновенности" трудов отца, но надо понимать уровень мастерства, на котором тот находился и быть аккуратным с его трудами.
ИМХО.
tysha
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прости но...языка не знаю.а в переводе.даже дюна уступает нашим фантастам.....без обид

Это сообщение отредактировал tysha - 12-07-2006 - 23:36
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tysha @ 12.07.2006 - время: 23:35)
прости но...языка не знаю.а в переводе.даже дюна уступает нашим фантастам.....без обид

да какие обиды)), перевод Дюн - это песТня всем читавшим известная...
Я в оригинале все перечитывал, так что у меня взгляд незамутненный))... Перевод Вязникова - ничего, если не обращать внимания на то, что Пол - у него Пауль...
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А "спайс", как "пряность" раздражает?
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pasechnick93 @ 14.07.2006 - время: 23:29)
А "спайс", как "пряность" раздражает?

меньше, тем более, что "spice" переводится, к сожалению, именно, как пряность, соль, приправа, специя и т.п.

Но соглашусь - по-русски звучит диковато.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
оперделенная приоисламизация очевидна, но возможно в этом автор и видел будущее разочаровавшись в непоколебимых европейских ценностях.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narziss @ 05.08.2006 - время: 23:40)
оперделенная приоисламизация очевидна, но возможно в этом автор и видел будущее разочаровавшись в непоколебимых европейских ценностях.

он, мне кажется, неплохо предугадал возможную эволюцию религиозных представлений человечества.
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно читал Тима Лири
(http://www.leary.ru/)
И нашёл крайне интересную аналогию между действием спайса и ЛСД. Никто кроме меня таких совпадений не видел?
Например, навигаторы Дюны и теория Лири о Звёздной миграции (т.е. сознание человека, ступившего на новую ступень духовной эволюции при помощи ЛСД-сеансов). Появление чувства предвидения и уных сверхъестественных способностей у принимающих спайс, и сверхобострённое восприятие под действием ЛСД.
Что вы думаете?
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pasechnick93 @ 11.08.2006 - время: 22:12)
Недавно читал Тима Лири
(http://www.leary.ru/)
И нашёл крайне интересную аналогию между действием спайса и ЛСД. Никто кроме меня таких совпадений не видел?
Например, навигаторы Дюны и теория Лири о Звёздной миграции (т.е. сознание человека, ступившего на новую ступень духовной эволюции при помощи ЛСД-сеансов). Появление чувства предвидения и уных сверхъестественных способностей у принимающих спайс, и сверхобострённое восприятие под действием ЛСД.
Что вы думаете?

Естественно, аналогия здесь может быть, поскольку сам спайс - природный наркотик и это неоднократно утверждалось Ф. Хербертом. Штука, имхо, в том, что вместо ЛСД можно поставить любой другой, аналогия сохранится. Последствия для организма потребителя, правда, сравнивать невозможно... Спайс ни в коем случае не нес в себе однозначного негатива для человека и автор сам предпочитал спайс сравнивать, как это ни странно, с нефтью, факт известный.
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, я имел в виду именно конкретные заявления Лири о том, что он открыл в себе при помощи ЛСД. Эти заявления (чего стоит хотя бы Космическая Миграция - ведь до сих пор зеки, которые помнят Лири, пришивают себе на одежду символ его программы) очень точно, по пунктам, совпадают с эффектом, который описан в книге Херберта. Я ни в коем случае не говорю о связи Лири и Херберта (глупость), просто похоже, что Лири, как минимум для себя, нашёл то, что должно было переменить мир, ВЕСЬ МИР, как "спайс" перевернул Вселенную Херберта.
Настоятельно рекомендую ознакомиться с творчеством Лири.
Василиска с большой киской
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Хочу... Могу... и... Знаю как!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я тлько фильм смотрела! мне очень понравилось! я вообще люблю фантастику смотреть. прочитать Дюну мне пока не удалось, т.к. у меня из знакомых никто таким не увлекается и в библиотеке найти не могу...
а что касается сериалов, то это бред!!! я даже и пытаться смотреть не хочу! а фильм Линча - это клас! и актеры хорошо подобраны!
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
у меня из знакомых никто таким не увлекается и в библиотеке найти не могу...


Ноу проблем:

http://www.top140.com/fantasy/library/

Выбираем "Дюна" и читаем. Или распечатываем и читаем.
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василиска с большой киской @ 23.08.2006 - время: 14:31)
я тлько фильм смотрела! мне очень понравилось! я вообще люблю фантастику смотреть. прочитать Дюну мне пока не удалось, т.к. у меня из знакомых никто таким не увлекается и в библиотеке найти не могу...
а что касается сериалов, то это бред!!! я даже и пытаться смотреть не хочу! а фильм Линча - это клас! и актеры хорошо подобраны!

удивительно, что понравился линчевский фильм без прочтения книги. Линч снял, мягко говоря, набор иллюстраций к книге, местами очень удачные (один кастинг чего стоит), местами - нет. Невозможно было отразить замысел романа в двухчасовом фильме, даже Линчу. Причем, фильм был единодушно признано мегапровалом Голливуда 84 года (съемки обошлись в копеечку), в том числе по той причине, что в массе зритель не понял ничего..., а читавших зрителей было не так много, и кассу они конечно не сделали.
Появление сериалов, как раз было оправдано - больше продолжительность - больше шансов раскрыть литературную основу. Первый сериал - слаб и, как мне кажется, из-за экономии на актерах (играют черт те кто), второй (Дети Дюны) - гораздо удачнее реализован (при том, что актеры в основном, также малоизвестные) и, имхо, - это лучшая экранизация.

Если есть желание прочитать роман, то кроме скачки в тысяче мест в сети, на либ.ру том же, вообще-то все это продается в книжных магазинах в серии золотая библиотека фантастики издательства Аст.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зачем Сталин создал Израиль?

Светлый образ героя книги

Энциклопедические словари

Фредерик Бегбедер

Перевод фразы на Латынь




>