Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В институтах и других учебных заведениях часто просят сделать подстрочный перевод текстов.
Мне не очень ясно, что имеется в виду под словом "подстрочный"? Дословный? Связный по смыслу? Или еще что.
Если "дословный" - то большинство программ-переводчиков имеют настолько примитивный и изобилующий ошибками синтаксический компонент, что их без большой натяжки можно считать ПОЧТИ дословными. И что делать со словами, которую в тупую перевели. Например, кто Hardbreaker- трудносбрасыватель? Или handicraft - рукоремесло?
Если связный текст - то как можно требовать от студента, например, технического вуза литературных достоинств.
восточная
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
когда мы учились у нас тоже просили это сделать и мы вначале дословно переводили как есть (заодно учителя наблюдали, знаем мы перевод слов или нет), а потом учитель наблюдал, как мы будем лексически переделывать предложение.полезное упражнение. создаёт умение красиво и художественно излагать мысль.
Кошка Кэт
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
подстрочник - это перевод не фразы/предложения, а только слов,
либо сокращенный перевод предложения - передается только общий смысл

а эти программы переводчики - censored.gif , если только использовать с умом, и подправлять текст
литературных изысков никто не требует, но связный русский язык и смысл должен присутствовать

у меня мама преподаватель английского, ей студент однажды принес письменную работу (перевод) на экономическую тематику, судя по всему сделанную таким роботом - мы рыдали lol.gif
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Кошка Кэт @ 01.12.2006 - время: 20:18)
подстрочник - это перевод не фразы/предложения, а только слов,
либо сокращенный перевод предложения - передается только общий смысл

а эти программы переводчики -  censored.gif , если только использовать с умом, и подправлять текст
литературных изысков никто не требует, но связный русский язык и смысл должен присутствовать

у меня мама преподаватель английского, ей студент однажды принес письменную работу (перевод) на экономическую тематику, судя по всему сделанную таким роботом - мы рыдали  lol.gif

Мы тоже как-то давно на работе перевели первую главу из Обломова переводчиком на английский, затем сохранив текст, обратно на русский... lol.gif - мы тоже рыдали

Это сообщение отредактировал Tata Fox - 02-12-2006 - 12:22
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поясняю примером:

dhRtarAShTra uvAca
Дхритараштра сказал

dharmakShete kurukShetre samaveta yuyutsavaH |
На поле религии на Курукшетре собравшиеся с целью сражаться

mAmakAH pAndavashcaiva kim akurvata sa~njaya ||
мои (дети) дети Панду также что сделали Санджая

(Бхагавад-гита, 1.1)

Дхритараштра сказал:
О Санджая, что совершили мои дети и сыновья Панду, сойдясь с намереньем сразиться, в святом месте, именуемом Курукшетра?

Sedge
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И, все-таки, программа переводчик и нормальный подстрочник - вещи разные. Подстрочник - это же, в принципе, нормальный перевод - просто без изысков.
Главные сложности:
1)состовитель подстрочника должен хорошо знать грамматику исходного языка (того, с которого переводят), и как определенные грамматические конструкции ложаться на язык перевода. Т.е., Complex object в английском языке на русский чаще всего перекладывается с помощью придаточного предложения-дополнения, при этом может носить разные оттенки - "как" и "что": I saw him crying./I saw him cry. (Я идел, КАК он плакал/Я видел, Что он плакал). Или, например, "чтобы": I want him cry (Я хочу, ЧТОБЫ он плакал). А, например, если заменить глагол to want на to make (I make him cry), то на рус.языке это предложение уже потеряет свою сложную конструкцию (Я заставил его прлакать). И хороший состовитель подстрочника должен это все отражать. (т.е. все равно не "слово за слово", хотя и с минимальными перестановками лексем)
2) правильный подбор значения слова. Даже такое простое слово как holiday имеет несколько, не во всех контекстах близких, значений. Не говоря уже о предлогах и вводных словах, которые могут использоваться вообще в противоположных значених в зависимости от контекста.
Polykarp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 183
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я понимаю, подстрочник - это перевод, полностью передающий смысловое содержание текста, но без литературной обработки. То есть, он должен быть абсолютно понятен, формально грамотен, но может цеплять русский слух повторениями слов, не самыми употребимыми грамматическими конструкциями, и пр. С программами-переводчиками это не имеет ничего общего, так смысл они часто не передают, не говоря уже о минимально приемлемой грамматике.

Но это не перевод только слов и не сокращенный перевод. Должен быть сохранен полный смысл оригинального текста. Иначе это не перевод, а пересказ, изложение.
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5809
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хм. Нас такими заданиями не баловали во время учебы, хотя я конечно лингвист теоретик, а не переводчик по образованию, работаю-то я как раз вторым. Но подстрочник и машинный перевод вещи друг от друга далекие до не могу. Подстрочник это выставление значения, подходящего по контексту для каждого слова с последующим переводом всего предложения. Машинный перевод - механизм намного более сложный, несмотря на плачевные результаты. biggrin.gif Подстрочник работает при любом раскладе, так как обрабатывается человеком rolleyes.gif а из реально РАБОТАЮЩИХ автоматических переводчиков с английского на русский я знаю тока один - SYSTRAN. И то, американцы уже и сами не понимают, как он работает biggrin.gif А ещё вот - на бытовые нужды -Тык. Хотя внимания заслуживает тока перевод с английского на русский более или менее, остальное leaves much to be desired rolleyes.gif
ЗЫ. Ой, про машинный перевод вечно могу говорить angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал Illika - 05-12-2006 - 08:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Polykarp @ 04.12.2006 - время: 23:34)
Насколько я понимаю, подстрочник - это перевод, полностью передающий смысловое содержание текста, но без литературной обработки.

Согласен полностью! Пару раз читал книги, переведённые разными авторами (особенно, это стало заметно в последнее время). Смысл одинаковый, но некоторые варианты читать невозможно.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Подстрочный перевод

Помню встречала это в Интернете. Поискала и нашла. К теме...
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5809
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
rolleyes.gif lol.gif ухху, под автопереводчики ещё и подгонять английские предложения надо - чтоб правильно перевели. А вообще, есть специальные программы, которые таггируют слова, т.е. расставляют для каждого слова части речи и грам. свойства, и предлагают снимать двузначность, ежели таковая имеется - то есть на "стекла" (гл., ж.р., пр.вр.) поставит ещё вариант (сущ., р.п., ед.ч.) человек в ручную устанавливет правильное значение и тогда дается перевод. Такой модуль есть почти во всех программах, переводящих автоматически, жаль только, что работают они, не обращаясь к помощи человека-переводчика pardon.gif
gandalfin
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для нас с подругой была укатайка, когда мы развлекались, вгоняя в онлайновый переводчик разные фразы. В конце концов мы решили вогнать и такую "Online translator is sucks".
Называется, догадайтесь с трех раз, ЧТО он нам там перевел wink.gif))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gandalfin @ 21.01.2007 - время: 13:28)
Для нас с подругой была укатайка, когда мы развлекались, вгоняя в онлайновый переводчик разные фразы. В конце концов мы решили вогнать и такую "Online translator is sucks".
Называется, догадайтесь с трех раз, ЧТО он нам там перевел wink.gif))

is sucks?!?! Это не английский...
восточная
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tata Fox @ 06.12.2006 - время: 19:23)
Подстрочный перевод

Помню встречала это в Интернете. Поискала и нашла. К теме...

вспомнила Задорнова про афроамериканцев biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс "Литературное редактирование"

Литературные ассоциации

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЛИТЕРАТУРА!!

Авторская песня: конкурс

Уильям С. Берроуз.



>